PlayStation 5 - Teardown-Video: Sony nimmt die Konsole auseinander und zeigt das Innenleben sowie die Heatsink-Elemente

[Leon-x]

Und überhaupt... nutzen nicht beiden den selben (oder gleichen?) Chip? Nur ist der der XBox höher getaktet?!

Nein. Es nutzen Beide selbe RDNA 2 Architektur. GPU bei MS hat aber 52 Compute Units bei 1830MHz während PS5 mit 36 CU weniger hat aber mit über 2200MHz takten.

PS5 muss wesentlich höheren Takt schaffen und der Chip ist etwas kleiner. Kann daher sogar bisschen wärmer werden.

[greenelve]

Die Frage ist hier schon was Sony bewogen hat auf einen flexiblen Takt zu gehen.

Mit Sicherheit nicht als Reaktion auf Microsoft. Die ganze Konsole wird aufgrund der Leistung der Chips konzipiert und nicht anders herum!
[/quote]
Es gab von Sony die Erklärung, so durchgehend eine gleichmäßige Hitzeentwicklung zu haben, ohne Spitzen bei kurzzeitig hoher Last.

[johndoe1464771]

Aber was denn sonst? Ich bin ja für Erklärungen offen. Kosten sparen vielleicht? Das mag auch sein.

Du könntest dir Cernys GDC-Präsentation anschauen, da fändest du die Antwort sogar aus erster Hand.

[Ghostwriter2o19]

Aber was denn sonst? Ich bin ja für Erklärungen offen. Kosten sparen vielleicht? Das mag auch sein. Aber es deutet ja schon drauf hin, dass man rückwirkend mehr Leistung aus der GPU pressen wollte. So ein Takt lässt sich halt immer noch anpassen zu einem späteren Zeitpunkt...wenn die Kühlung mit angepasst wird.

Die PS5 nutzt eine variable Taktrate und will dadurch die Leistung der Spiele immer gleich halten. Die Konsole taktet nicht herunter, wenn sie zu warm wird, sondern passt die Taktrate der CPU und GPU immer an die jeweilige Spielsituation an. Das sollte zu weniger bis gar keinen FPS-Einbrüchen mehr führen.

https://de.ign.com/playstation/135602/n ... x-series-x

[Leon-x]

Runterregeln dürfte die PS5 eigentlich nicht. Wäre man ja Temeraturabhängig und würde bei Leuten etwas andere Leistung riskieren.
PS5 kann aber AMD Smartshift wie Notebooks. Heißt wenn der Entwickler die CPU mehr belastet wird halt Power von der GPU abgezogen. Da wird der GPU Takt dann einheitlich gesenkt weil es die Software vorgibt. Dann sinkt natürluch auch etwas die Leistung der GPU aber dafür läuft halt die CPU Maximal.

Zumindest habe ich das System so verstanden. Kann gut sein dass PS5 Game dadurch nur 9TF nutzt. MS bleibt die Leistung der GPU konstant.

Hängt aber auch von der Engine ab ob die mehr mit Takt oder Shader skaliert.

[Progame]

Selbstverständlich spart man Kosten, wenn man weniger CUs verbaut. Die PS5 hat ca. 30% weniger CUs, als die Series X. Das Argument von Cerny (um dies abzudämpfen) ist nun, dass der höhere Takt ja nicht nur die Vektor-ALU Leistung beeinflusst (TFlops), um damit das Defizit an CUs auszugleichen, sondern andere Bereiche der GPU ebenfalls schneller laufen, z.B. Rasterung, Command Buffer, Cache usw.

Alles steht und fällt mit diesem Ansatz an der Leistung / Zuverlässigkeit der Kühlung. Das werden wir sehen. Ich denke aber, nach dem Teardown, dass Sony da nen exzellenten Job gemacht hat.

[yopparai]

PS5 muss wesentlich höheren Takt schaffen und der Chip ist etwas kleiner. Kann daher sogar bisschen wärmer werden.

Das halte ich sogar für ziemlich sicher. Wenn man mit einem 25% kleineren Chip (im gleichen Fertigungsprozess) auch nur annhähernd die gleiche Leistung haben will und deshalb Spannung und Takt hochdrehen muss, dann wird man auch eine ähnliche Wärmeleistung erzeugen (wenn nicht sogar eine höhere, der Zusammenhang ist ja nicht linear). Nur muss die dann eben über 25% weniger Fläche übertragen werden, d.h. die Temperatur ist dann zwangsläufig höher, wenn man die Kühlung nicht auch massiv anpasst. Von daher ist das nicht überraschend, dass sie auf Tricks wie eine Optimierung der Wärmeübertragung zwischen Prozessor und Kühler zurückgreifen müssen. Fragt sich halt was günstiger/einfacher ist, ein bisschen mehr Chip, oder der kompliziertere Fertigungsprozess.

[Ghostwriter2o19]

Alles steht und fällt mit diesem Ansatz an der Leistung / Zuverlässigkeit der Kühlung. Das werden wir sehen. Ich denke aber, nach dem Teardown, dass Sony da nen exzellenten Job gemacht hat.

Eben... und das Konzept mit der Kühlung steht schon ziemlich früh fest!
Man kann ja nicht 3 Monate vor Release sagen „Oh MS hat mehr TFLOPs. Lass uns mal schnell den Chip höher Takten und klatschen dann Flüssigmetall dran“!!
Flüssigmetall ist ja nicht einfach nur n Ersatz für herkömmliche WLP... das ist ja ein ganz anderes „System“

[johndoe571688]

Ich gehe stark davon aus Digitalfoundry wird in naher Zukunft all die Fragen um Auflösung, FPS, Wärmeentwicklung etc. ausgiebig und fachmännisch beantworten.
Natürlich wird es dann wieder Kasperl geben die Lügenpresse schreien, aber was solls.

[Promillus]

Fragt sich halt was günstiger/einfacher ist, ein bisschen mehr Chip, oder der kompliziertere Fertigungsprozess.

Hm... die 50% Ausfallquote bei der Chipproduktion sprechen da ja eher gegen das Konzept der PS5. Deswegen muss man ja auch die funktionierenden Chips mit so einer massiven Kühlung versehen, damit die - hoffentlich - stabil laufen werden.

[dx1]

Flüssigmetall ist ja nicht einfach nur n Ersatz für herkömmliche WLP...

Klar ist es das. Ziel ist es, die beiden zerklüfteten Oberflächen, die Chip und Kühlerboden bei sehr naher Betrachtung sind, thermisch miteinander zu verbinden. Warum für Sony Flüssigmetall alternativlos sein könnte, hab ich weiter vorne schonmal geschrieben: Übertaktete APU mit relativ hoher Spannung versorgt (da kommt die Hitze her) und automatisierte Fertigung (der Roboter in der Fertigungsstraße braucht das Flüssigmetall nur korrekt zu dosieren, während Paste hauchdünn auf der Chipoberfläche zu verteilen etwas aufwändiger wäre).

[Flux Capacitor]

Flüssigmetall ist ja nicht einfach nur n Ersatz für herkömmliche WLP...

Doch, grundsätzlich ist es für die selbe Funktion zuständig, bietet aber auf längere Zeit Vorteile.

https://www.techwalls.com/difference-be ... mal-paste/

Liquid metal works exactly like thermal paste: it fills the microscopic gaps on the surface between the CPU/GPU and its heat sink.

Wenn ich spekulieren müsste, dann hatte Sony mit der PS4(pro) Probleme mit der Wärmeleitpaste und daher waren einige Pro Versionen so verdammt laut. Denn wenn das Ding trocknet, erhöht sich die Temperatur und die Lüfter drehen hoch. Nun wollte man evtl. auf Nummer sicher gehen und hat sich für die sensiblere aber langfristig wohl bessere Lösung entschieden. Bei dem höheren Takt der GPU ist es wohl auch sinnvoll.

Das ist keine Zauberei, klingt nur cool, genau wie die Vapor Chamber der Xbox.

[Ghostwriter2o19]

Fragt sich halt was günstiger/einfacher ist, ein bisschen mehr Chip, oder der kompliziertere Fertigungsprozess.

Hm... die 50% Ausfallquote bei der Chipproduktion sprechen da ja eher gegen das Konzept der PS5. Deswegen muss man ja auch die funktionierenden Chips mit so einer massiven Kühlung versehen, damit die - hoffentlich - stabil laufen werden.

War das nicht nur ein, inzwischen dementiertes Gerücht?

[johndoe1464771]

Fürs Protokoll: dass die Kühlung „schlecht“ ist hat keiner gesagt. Die Frage ist für mich halt mehr ob die Gründe für diese massive Kühlung zum Vorteil für Nutzer und Entwickler sind. Aber das werden wir abschließend halt auch erst herausfinden, wenn die Konsole veröffentlicht wurde und mal ausgiebiger unter verschiedenen Anforderungen begutachtet wurde.

So kam deine Frage zumindest bei mir auch nicht an.

Nur über eine Sache war ich dabei verwirrt. Nämlich dass du eine Frage stellst, dann eine Antwort bekommst (die Antwort von Sony, nur in andere Worte verpackt) und du daraufhin sagst: "Naja, das ist die offizielle Antwort, aber ..."

Bis du dann abschließend zum Urteil kommst, dass man eh abwarten müsse.

Wenn dich selbst die offizielle Antwort nicht zufrieden stellen konnte (man ging davon aus, dass du sie nicht kennst), hatte deine Frage genau welchen Hintergrund? Einer alternativen Antwort nachzuspekulieren?

Nicht falsch verstehen, aber wenn du am Ende sowohl Sonys Antwort bereits kanntest und ohnehin zum Schluss kommst, dass man schlicht abwarten müsse, erübrigt sich doch alles Weitere.

Dass eine Konsole (oder in dem Fall die PS5) trotz neuer Technologien mit geringstmöglichem Kostenaufwand bzw. höchstmöglicher Kosteneinsparung gebaut wird, war ja auch schon aus Cernys Präsentation bekannt: "To reduce costs we decided to ..." Und ist darüber hinaus sicher nicht nur PS5-exklusiv zu betrachten.

[Promillus]

Fragt sich halt was günstiger/einfacher ist, ein bisschen mehr Chip, oder der kompliziertere Fertigungsprozess.

Hm... die 50% Ausfallquote bei der Chipproduktion sprechen da ja eher gegen das Konzept der PS5. Deswegen muss man ja auch die funktionierenden Chips mit so einer massiven Kühlung versehen, damit die - hoffentlich - stabil laufen werden.

War das nicht nur ein, inzwischen dementiertes Gerücht?

Nicht, dass ich wüsste. Die damalige Bloomberg-Meldung war, dass Sony aufgrund der hohen Ausfallquote die ursprünglich angedachte Produktionsmenge nach unten korrigiert hätte.

Sony hat nur dementiert, dass die Produktionsmenge nachträglich geändert worden wäre.