Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

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DEMDEM
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von DEMDEM »

SethSteiner hat geschrieben: 31.08.2018 10:51 Blizzard hat für Overwatch neue kostenlose Maps und Helden gebracht, weil sie bereits das Geld aus dem SPIELPREIS dafür hatten. Das Ding hat sich 40 MILLIONEN MAL verkauft, was denkst du wohl wieviel Gewinn man damit macht? Dafür kann man Jahrzehntelang AAA Vollpreisspiele entwickeln ohne sie jemals zu veröffentlichen und ohne jemals Verlust einzufahren. Overwatch wurde damit beworben, weil Overwatch extrem arm an Inhalt und Umfang war und über kostenlose neue Maps und Helden überhaupt erst in einen richtigen Vollpreiszustand versetzt wird.
Also deiner Logik nach müssen Spieleentwickler bei erfolgreichen Spielen kein Geld mehr für neuen Content verlangen, sondern müssen den kostenlos anbieten, ja?

Nein, jetzt mal ernsthaft. Wie erfolgreich ein Spiel ist, kann und darf kein Maßstab dafür sein, ob MTAs verboten und neuer Content kostenlos angeboten werden muss. Zumal das auch praktisch gar nicht geht. Auch argumentativ ist das nicht haltbar, sobald man das "Argument" von der anderen Seite aufrollt. Wäre Overwatch gefloppt, wäre es für dich also kein Problem gewesen, wenn der neue Content was kosten würde? Denn genau das behauptest du irgendwie. Und ist ein Spiel mega erfolgreich, verpflichtet es die Entwickler dazu kostenlose Inhalte anzubieten, weil sie das Geld dafür ja schon bekommen haben (DEINE Behauptung)?

Verkaufszahlen taugen nichts als Argument, haben noch nie, werden nie.

Grundsätzlich, und das sollte schon einem der gesunde Menschenverstand zu verstehen geben, muss niemand was für umsonst anbieten. Steckt da eine Dienstleistung dahinter, in was für einer Form auch immer, darf dafür auch ein Entgeld fällig sein. Wie einzelne Firmen das für sich händeln, ist komplett ihr eigenes Bier. So gibt es Spieleentwickler, die mit Hilfe von kostenlosen Zusatzinhalten versuchen Werbung für ihr Produkt zu machen, weil sie halt sonst als eine kleine Nobody-Firma in der Masse untergehen. Die erwarten durch das Anbieten von kostenlosen Zusatzinhalten hinten was raus, in Form von höheren Verkaufszahlen und/oder mehr Aufmerksamkeit bei zukünftigen Projekten. Aber bei denen sitzen auch keine riesige Investoren in den Rücken, die jeden verschenkten Penny gerechtfertigt wissen wollen.

Was glaubst du denn, warum es bei BF5 kein Season Pass mehr gibt? Weil die Zusatzinhalte durch andere Quellen finanziert werden, unabhängig davon, wie gut oder wie schlecht sich das Spiel verkaufen wird.
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Wigggenz
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Wigggenz »

Die Leute müssten auch ohne die MTA nicht umsonst oder auch nur für weniger arbeiten.

Ich finde, dass es was mit dem Respekt vor dem Kunden und vor Videospielen an sich (Stichwort das mMn widerliche Selbstverständnis games-as-service) zu tun hat, bei dem MTA-Wahn nicht mitzumachen.

Ich persönlich kaufe nur Spiele, wo ich nur für das Spiel selbst oder für ggf. richtige Add-Ons, also separat nachträglich nochmal extra neu entwickelte Inhalte zur Kasse gebeten werde, etwa wie es bei Witcher 3 der Fall war. Wo ich also wirklich umfangreiche Spielentwicklungsarbeit damit entlohne.
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SethSteiner
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von SethSteiner »

DEMDEM hat geschrieben: 01.09.2018 00:11
SethSteiner hat geschrieben: 31.08.2018 10:51 Blizzard hat für Overwatch neue kostenlose Maps und Helden gebracht, weil sie bereits das Geld aus dem SPIELPREIS dafür hatten. Das Ding hat sich 40 MILLIONEN MAL verkauft, was denkst du wohl wieviel Gewinn man damit macht? Dafür kann man Jahrzehntelang AAA Vollpreisspiele entwickeln ohne sie jemals zu veröffentlichen und ohne jemals Verlust einzufahren. Overwatch wurde damit beworben, weil Overwatch extrem arm an Inhalt und Umfang war und über kostenlose neue Maps und Helden überhaupt erst in einen richtigen Vollpreiszustand versetzt wird.
Also deiner Logik nach müssen Spieleentwickler bei erfolgreichen Spielen kein Geld mehr für neuen Content verlangen, sondern müssen den kostenlos anbieten, ja?

Nein, jetzt mal ernsthaft. Wie erfolgreich ein Spiel ist, kann und darf kein Maßstab dafür sein, ob MTAs verboten und neuer Content kostenlos angeboten werden muss. Zumal das auch praktisch gar nicht geht. Auch argumentativ ist das nicht haltbar, sobald man das "Argument" von der anderen Seite aufrollt. Wäre Overwatch gefloppt, wäre es für dich also kein Problem gewesen, wenn der neue Content was kosten würde? Denn genau das behauptest du irgendwie. Und ist ein Spiel mega erfolgreich, verpflichtet es die Entwickler dazu kostenlose Inhalte anzubieten, weil sie das Geld dafür ja schon bekommen haben (DEINE Behauptung)?

Verkaufszahlen taugen nichts als Argument, haben noch nie, werden nie.

Grundsätzlich, und das sollte schon einem der gesunde Menschenverstand zu verstehen geben, muss niemand was für umsonst anbieten. Steckt da eine Dienstleistung dahinter, in was für einer Form auch immer, darf dafür auch ein Entgeld fällig sein. Wie einzelne Firmen das für sich händeln, ist komplett ihr eigenes Bier. So gibt es Spieleentwickler, die mit Hilfe von kostenlosen Zusatzinhalten versuchen Werbung für ihr Produkt zu machen, weil sie halt sonst als eine kleine Nobody-Firma in der Masse untergehen. Die erwarten durch das Anbieten von kostenlosen Zusatzinhalten hinten was raus, in Form von höheren Verkaufszahlen und/oder mehr Aufmerksamkeit bei zukünftigen Projekten. Aber bei denen sitzen auch keine riesige Investoren in den Rücken, die jeden verschenkten Penny gerechtfertigt wissen wollen.

Was glaubst du denn, warum es bei BF5 kein Season Pass mehr gibt? Weil die Zusatzinhalte durch andere Quellen finanziert werden, unabhängig davon, wie gut oder wie schlecht sich das Spiel verkaufen wird.
Ignorierst du doch glatt einfach Mal, dass Blizzard schon im Vorfeld Overwatch Genau mit diesem Prinzip, neue Inhalte ohne Zusatzkosten, beworben hat. Wäre Overwatch gefloppt, hätte es eben gar keinen neuen Inhalte gekriegt, Kosten aber wären bei einem derart mageren Spiel ein No-Go gewesen. Ansonsten sind Verkaufszahlen selbstverständlich ein Argument, weil die Behauptung die ja gern aufgestellt wird lautet ja "die am Hungertuch nahenden Spielefirmen haben ja gar keine Wahl, die müssen das ja zur Finanzierung machen!!!!1!11!". Und nö, müssen sie halt nicht, wenn man sich die Umsätze unabhängig vom halblegalen Glücksspiel ansieht. Serverkosten, Zusatzinhalte, in fast allen Fällen sind die Ausgaben so trivial dass man das vom Verkaufspreis der Spiele bezahlen kann. Ausgenommen ist eben tatsächlich sowas wie die erwähnten Add-ons von The Witcher, die erhebliche Ausgaben dargestellt haben, eine wirklich spürbare neue Entwicklung und Investition, sogar physischen Release im Laden, wo es mehr als gerechtfertigt ist nach einem extrem umfangreichen Hauptspiel, nun nach noch ein Mal Geld zu verlangen für eine tatsächliche neue investierte Arbeitskraft. Es ist halt ein Unterschied ob man etwas triviales produziert wie einen Skin oder eine Map oder etwas nicht triviales wie ein Addon mit hunderten oder tausenden neuer Assets. Die Vorstellung das ersteres bedingt dass man Glücksspiel in Videospiele zur Finanzierung integriert weil man ja sonst kein Geld hätte ist eindeutig und faktisch falsch.
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sphinx2k
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von sphinx2k »

Na ja ich sehe es schon so das für eine erbrauchte Leistung auch Geld verlangt werden darf. Gut wenn man ein Produkt mit "kostenlosen" Erweiterungen bewirbt hat man sich halt selbst Schachmatt gesetzt.
Aber mal unabhängig davon halte ich auf Sucht (Glücksspiel) abzielen für nicht OK. Grade bei so großen Spielen wie Overwatch könnten sie jedwede Entwicklung mit Skins die sie für 2 Euro verkaufen finanzieren.
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SethSteiner
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von SethSteiner »

Kann man sich nicht ausdenken sowas und ein paar gut trainierte Schafe werden darauf wohl sicher wirklich eingehen.
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sphinx2k
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von sphinx2k »

Diese kleinen Pi#*er von 2k. Man sollte in mehr Ländern ein Verbot einführen und dafür lohnt es sich den Abgeordneten zu schreiben.
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Wigggenz
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Wigggenz »

Ach du scheiße was für ne verachtenswerte Aktion.
Shotta
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Shotta »

KillingArts hat geschrieben: 28.08.2018 19:05

Wie wär‘s stattdessen, wenn wir alle endlich diesen free to play Mist links liegen lassen und wieder vernünftige Spiele spielen, bei denen das Game Design an aufs spielen ausgerichtet ist, und nicht darauf, uns zum Skin kaufen zu verlocken. Kauft Spiele zum Vollpreis, ignoriert free to play und sämtliche microtransactions in Spielen, und irgendwann isses dann wieder so wie früher. Eigentlich ganz einfach... ;)
Gibt auch gute Beispiele wie Path of Exile ;)
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Kya »

KillingArts hat geschrieben: 28.08.2018 19:05 Wie wär‘s stattdessen, wenn wir alle endlich diesen free to play Mist links liegen lassen und wieder vernünftige Spiele spielen, bei denen das Game Design an aufs spielen ausgerichtet ist, und nicht darauf, uns zum Skin kaufen zu verlocken. Kauft Spiele zum Vollpreis, ignoriert free to play und sämtliche microtransactions in Spielen, und irgendwann isses dann wieder so wie früher. Eigentlich ganz einfach... ;)
Weil "wir" das nicht wollen.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... r&_sacat=0
Heruwath
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Heruwath »

Zum Glück lebe ich nicht in Belgien. Mal wieder ein klassisches Beispiel, wie ein Schnellschuss sich negativ auf die Entwicklung des ganzen Themas auswirkt. Jetzt hat die Regierung dafür gesorgt, dass Erwachsene bevormundet werden. Statt sich mit Aufklärung und Erziehung zu beschäftigen nimmt man den schnellen Weg. Hier scheint es kein Interesse daran zu geben das Problem anzugehen und für ein wirkliche Lösung zu zu etablieren.
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Kuttelfisch
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Kuttelfisch »

Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 10:42 Zum Glück lebe ich nicht in Belgien. Mal wieder ein klassisches Beispiel, wie ein Schnellschuss sich negativ auf die Entwicklung des ganzen Themas auswirkt. Jetzt hat die Regierung dafür gesorgt, dass Erwachsene bevormundet werden. Statt sich mit Aufklärung und Erziehung zu beschäftigen nimmt man den schnellen Weg. Hier scheint es kein Interesse daran zu geben das Problem anzugehen und für ein wirkliche Lösung zu zu etablieren.
Was hat das mit bevormundung Erwachsener zu tun wenn der Publisher letztendlich doch freiwillig entscheidet das Spiel so anzupassen das er es weiter an Minderjährige verkaufen kann?

Die Gesetzgebung sieht doch nur vor das diese Spiele nur noch am Erwachsene verkauft werden können

Wenn überhaupt beschwer dich bei Blizzard oder aktzeptiere das du als Erwachsener entweder gar nicht oder nur teilweise die Zielgruppe bist ;-)
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sphinx2k
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von sphinx2k »

Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 10:42 Zum Glück lebe ich nicht in Belgien. Mal wieder ein klassisches Beispiel, wie ein Schnellschuss sich negativ auf die Entwicklung des ganzen Themas auswirkt. Jetzt hat die Regierung dafür gesorgt, dass Erwachsene bevormundet werden. Statt sich mit Aufklärung und Erziehung zu beschäftigen nimmt man den schnellen Weg. Hier scheint es kein Interesse daran zu geben das Problem anzugehen und für ein wirkliche Lösung zu zu etablieren.
Glücksspiel ist nicht umsonst in jedem mir bekannten Land stark Staatlich Reguliert. Das gerade Computerspiele diese Mechanik nutzten ohne jedwede Kontrolle macht dir keine sorgen? Leider zielt genau dieses System darauf ab Menschen auszunutzen welche Anfällig für Spielsucht reagieren.
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Wigggenz
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Wigggenz »

Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 10:42 Zum Glück lebe ich nicht in Belgien. Mal wieder ein klassisches Beispiel, wie ein Schnellschuss sich negativ auf die Entwicklung des ganzen Themas auswirkt. Jetzt hat die Regierung dafür gesorgt, dass Erwachsene bevormundet werden. Statt sich mit Aufklärung und Erziehung zu beschäftigen nimmt man den schnellen Weg. Hier scheint es kein Interesse daran zu geben das Problem anzugehen und für ein wirkliche Lösung zu zu etablieren.
Das ist ungefähr so bevormundend wie einen Erwachsenen zu nötigen ins Casino zu gehen anstatt in einen x-beliebigen Laden wo auch Minderjährige Zutritt haben.
Popaz
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Popaz »

Vote with your wallet.

Wer Spiele mit solchen Inhalten nicht mag (was ich absolut nachvollziehen kann), der soll sie halt nicht kaufen.