NeoGAF: Spiele-Forum ist offline; sexuelle Belästigungsvorwürfe gegen den Betreiber

[johndoe1544206]

Ein Forum macht wegen Anschuldigungen dicht, weil der Internet-Mob grad Bock hat stunk zu machen`? Unschuldsvermutung wurde wohl mit der Einführung des Internets begraben.

Sowas is Fall für die Polizei und Juristen, nicht für XY an der Tasta. Gesteinigt werden kann der Typ immer noch werden, wenn die Sache bewiesen ist.

Und Kya, verheiratet zu sein hat mit dem Thema gar nix zu tun, und deswegen ist das auch kein zusätzlicher Punkt, sondern schlicht irrelevant.

[Kya]

Jetzt ernsthaft? Lern lesen.

Bin raus hier, der Wahnsinn hat Methode.

[johndoe1544206]

Jetzt ernsthaft? Lern lesen.

Bin raus hier, der Wahnsinn hat Methode.

lern schreiben. Ciao

[RioHazuki]

Nein, natürlich nicht. Es war ein zusätzlicher und nicht DER Punkt.

Man könnte meinen du warst live dabei, so wie du hier jedes einzelne Wort des vermeintlichen Opfers verteidigst.

Man beurteilt Leute anhand dessen, was sie tun/getan haben (sollen). Es war ja scheinbar (war wie alle nicht dabei) nicht die erste Glanztat des Typen und somit ist man geneigt, dem Opfer zu glauben. Was man auch nicht blind machen sollte, ich selbst erwähnte ja Kachelmann, dem übelst mitgespielt wurde und der keine faire Behandlung bekam. Kachelmann war aber nie aufgefallen (die Storys seiner Exen wurden von der yellowpress bezahlt, s. Zdfinfo Doku), der Typ hier schon.

Anderes Beispiel, die Witwe des Soldaten, die heute in den Medien ist und sich über Trumps Ignoranz beschwert:
Ich als weißer bald 40 Jahre alter Toitscher glaube NATÜRLICH der mir gänzlich unbekannten schwarzen, jungen Frau (3 "trennende" Merkmale: Alter, Geschlecht, Farbe). Warum? Weil der andere nachweislich ein Lügner ist.

Edith: typos. Weitere sind einzig und alleine schuld des Handys.

Ja klar deine Argumente leuchten auch ein, es spricht mehr dafür dass sie die Wahrheit sagt.
Man kanns halt nicht 100% sagen. Deswegen übe ich persönlich Zurückhaltung, da ich weder die eine noch die andere Seite persönlich kenne.

[RioHazuki]

Nein, natürlich nicht. Es war ein zusätzlicher und nicht DER Punkt.

Man könnte meinen du warst live dabei, so wie du hier jedes einzelne Wort des vermeintlichen Opfers verteidigst.

Ach komm, nicht aus dem Kontext reißen, ok?
Ich habe wirklich x-mal geschrieben, dass es mir nicht darum geht, wer Schuld ist.
Zum kotzen, echt.
Bin es gerade echt leid, alles wiederholen zu müssen.
Lies Dich erstmal ein, bevor Du meinst mitreden zu können. Du schaffst das, soviele Seiten sind das nicht.

Habe ich. Mir kommts so vor als hättest du hier eine Agenda und jeder der dir im entferntesten widerspricht wird niedergemacht.
Es ist schrecklich was passiert ist oder auch nicht man sollte die Aufklärung und die Glubwürdigkeit de vermeintlichen Opfers und vermeintlichen Täters aber der Polizei und Staatsanwaltschaft überlassen und nicht dem Internetmob.

[unknown_18]

Das Problem ist auch einfach: es kann tausende von solchen Vorgeschichten geben und dennoch ist das kein Beweis dafür das sie nicht lügt. Also völlig egal was hier noch aufgetischt wird, Fakt bleibt: wir haben nicht das Recht hier über eine Person zu urteilen, dafür gibt es Gerichte... was natürlich viele nicht davon abhält es trotzdem nicht zu tun und das ist noch trauriger als das Thema um das es hier eigentlich geht, denn das betrifft nur die 2 Personen, das Maul zerreißen sicher aber gerade tausende von Leuten wo das Thema gerade durchgekaut wird.

[Eirulan]

edit

[yopparai]

Kya hat keine Agenda, sie übertreibt nur gern als Stilmittel und bedient sich dabei auch mal eines deftigen Vokabulars. Wer hier ne Weile unterwegs ist kennt das und ich persönlich nehme daran keinen Anstoß. Im Gegenteil, ich musste schon oft drüber lachen. Ihre Hauptpunkte sind denke ich sehr gut klar geworden. Nicht abgeschlossene Badezimmertüren sind keine Einladung und Malka ist auch ganz unabhängig von dieser Geschichte ein Arschloch. Ich stimme in beidem mit ihr überein.

[zmonx]

Kya hat keine Agenda, sie übertreibt nur gern als Stilmittel und bedient sich dabei auch mal eines deftigen Vokabulars. Wer hier ne Weile unterwegs ist kennt das und ich persönlich nehme daran keinen Anstoß. Im Gegenteil, ich musste schon oft drüber lachen. Ihre Hauptpunkte sind denke ich sehr gut klar geworden. Nicht abgeschlossene Badezimmertüren sind keine Einladung und Malka ist auch ganz unabhängig von dieser Geschichte ein Arschloch. Ich stimme in beidem mit ihr überein.

Im Grunde hat ja LePie schon geschrieben, wie diese Situation zu Stande gekommen ist... Und darum ging es (denke ich). Da hat eine Person unter "#metoo" einfach nur ihre Erfahrung geschildert, sogar zuerst ohne konkret jemanden zu nennen, erst nach vielen Aufforderungen dann Namen genannt. Dass sich das alles so hochschaukelt und eine derartige Empörung hervorruft, ist ein ganz anderes Phänomen. Ich erkenne hier auch keinen Vorsatz dieser Person, oder sowas wie nachtreten... Da hat jemand aus dem Nähkästchen geplaudert, und der schon schlechte Ruf des genannten, tut sein übriges. Tja, Karma Bitch, selbst schuld

[CritsJumper]

[...]
Zum Genuss:

(1)Ein Mann, der eine andere Person durch eine exhibitionistische Handlung belästigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Das nennt man dann wohl Gleichberechtigung.

Ahhh! Deswegen sind Männer in Pornos selten ganz drauf! Das wäre direkt eine illegale exhibitionistische Handlung wofür die Darsteller direkt eine Freiheitsstrafe droht.

P.s.: Man muss einfach mit dem ganzen geschnatter Leben. Das ist mit eine der wichtigsten Eigenschaften unsere Genome, das wir uns darüber so aufregen können, jeder eine andere Meinung hat und uns das brennend interessiert. Es trägt ungemein zur Fortpflanzung bei wenn in solchen Situation heißblütige Diskussionen los getreten werden. Das ist erstaunlicher weise unheimlich sozial. Wenn auch nicht sozial der Personen gegenüber über die gesprochen wird. Seit dem mir das bewusst ist, schockiert es mich nicht mehr so das jeder seinen Senf dazugeben möchte.

Auch wenn ich kein Interesse an der Dame habe, würde ich mich in dieser Situation nicht sexuell belästigt fühlen.
Vielleicht ist das eher das Problem.
Nach oben

Der Punkt ist einfach wenn eine Gruppe aktuell Macht technisch Unterlegen ist. Stell dir vor du bist im Knast da sind einige die dir Kraft-Technisch unterlegen sind. Die kommen dann in die Dusche.. und du weißt was da passiert. Oder schlimmer es muss nicht mal etwas passieren, Kopfkino reicht schon aus das du dich bedroht fühlst. Die Lage ist da eine ganz andere. Sicher man weiß nicht was es in der entsprechenden Person auslöste und ob es dir auch so geht oder gehen muss. Aber für die Empathie ist es hilfreich.

[NotSo_Sunny]

Gibt es seitens der Ex-NeoGaf-Mods irgendwelche Statements bzgl. ihrer Beweggründe die Seite zu verlassen?
Es wurde vielerorts (und auch von mir) als nicht unerhebliches Indiz gegen Malka interpretiert, dass sein Team ihm so schnell den Rücken kehrt. Also grade die Leute die ihn vermutlich besser/länger kennen als andere.
Malka stellt es jetzt aber so da, dass viele Leute die Segel strichen, weil sie nicht mehr mit dem Stress klar kamen, den die Community in dieser Situation auf die Mods ausübte und nicht etwa weil sie ein Problem mit seiner Person hätten.

Was entspricht nun der Wahrheit?

[HerrRosa]

Die kommen dann in die Dusche.. und du weißt was da passiert.

Weiß man das?
Ich bezweifle, dass U.S. Filme einen nüchternen Blick auf den Deutschen Knastalltag werfen.

[johndoe1197293]

Gibt es seitens der Ex-NeoGaf-Mods irgendwelche Statements bzgl. ihrer Beweggründe die Seite zu verlassen?
Es wurde vielerorts (und auch von mir) als nicht unerhebliches Indiz gegen Malka interpretiert, dass sein Team ihm so schnell den Rücken kehrt. Also grade die Leute die ihn vermutlich besser/länger kennen als andere.
Malka stellt es jetzt aber so da, dass viele Leute die Segel strichen, weil sie nicht mehr mit dem Stress klar kamen, den die Community in dieser Situation auf die Mods ausübte und nicht etwa weil sie ein Problem mit seiner Person hätten.

Für die meisten soll es angeblich Malkas hirnrissige Nachricht an die mods gewesen sein:
http://neogaf.com/forum/showpost.php?p= ... count=3801

[billy coen 80]

Leider irrst du dich, wenn du glaubst, dass die Frauen hier Männern in nichts nachstehen.
Es geht hier nicht nur um unsere aufgeklärte, moderne Blase - sondern um weltweit relevantes Thema.
Es gibt wohl sogar bei uns ne starke Schieflage in der Täter/Opfer-Verteilung aber in manchen Ländern ist das Machtverhältnis so arg verschoben, dass ein gewisser fragwürdiger Umgang der Männer mit Frauen schon fast zum guten Ton gehört.

Das mit Arschlöcher sind halt Arschlöcher ist ein lieber Satz - aber wenn in der Praxis nunmal beim Thema sexuelle Belästigung eine starke Korrelation zwischen Arschloch und Mann besteht, dann muss man auch darüber sprechen dürfen, weshalb das so ist.
Man muss sich als Mann nicht automatisch schuldig fühlen aber man sollte anerkennen können, dass es ein schwerwiegendes Problem gibt.

Eine Unterstützung von betroffenen Frauen fängt eben damit an, dass man das Problem überhaupt mal sieht.
Und dann, dass man diesbzgl. Geschichten ernst nimmt. Nicht automatisch glauben aber ernst nehmen.
Und nicht abtun a la "die wollte das ja, weil dies und das" oder "sie soll sich nicht so anstellen".

Zum Thema "Auch bei uns starke Schieflage" Kurzfassung: Nein!

Längere Fassung für Interessierte:

Show

Gab erst vor einiger Zeit eine Untersuchung zum Them Sexueller Belästigung am Arbeitsplatz. Zuerst war die Verteilung derer die sagten, schon einmal Belästigungen ausgesetzt gewesen zu sein: Männer 8 %; Frauen 17 %. Danach wurde aufgeklärt, welche Verhaltensweisen laut AGG und anhängiger Praxis als Belästigung gelten. Unter diesen Kriterien war dann das Ergebnis der Befragten, die angaben, derlei Dinge schon erlebt zu haben: Männer 52 %; Frauen 47 %.

Auch bei den "Tätern" waren Frauen ganz gut mit dabei (mindestens jeder Vierte Täter). Es gab aber wohl signifikante Unterschiede im Verhalten. Männer, von denen Belästigungen ausgingen, taten dies meist alleine oder zu zweit. Frauen waren eher Täter in rein weiblichen oder gemischtgeschlechtlichen Gruppen.

Die Zuschreibung vom Tätergeshlecht Mann und Opfergeschlecht Frau ist ein urbaner Mythos, der wohl sehr stark durch den in uns verwurzelten Gynozentrismus am Leben erhalten wird. Wenn man sich mal mehr mit dem Thema befasst, stellt man fest, dass fast auf alles das Label "Frauen am stärksten betroffen" draufgeklatscht wird, selbst wenn teils die Empirie sogar das genaue Gegenteil aussagt.

Dazu als Beispiel: ständig gibt es Kampagnen und aktuelle Stunden im Bundestag mit dem Thema "Gewalt gegen Frauen". Es wird so getan, als sei dies ein riesiges Tabu (wieviele Mainstream-Media-Artikel pro Woche und aktuelle Stunden im Bundestag braucht ein Thema eigentich, damit es kein Tabu mehr ist?). Auch die EU hat in ihrer Istanbul Konvention das Thema Gewalt nur auf weibliche Opferschaft beschränkt. Das fatale daran: von Gewalt im öffentlichen Raum sind laut Kriminalstatistiken recht konstant Männer doppelt so häufig betroffen. Häusliche Gewalt ist, gemäß inzwischen fast 600 internationalen Studien, zwischen den Geschlechtern sowohl bei den Opfern als auch den Tätern relativ gleich verteilt.

Problematisch daran ist: gemäß der orchestrierten Meinung werden auch die Hilfsangebote verteilt. Es gibt in Deutschland meines Wisssens über 400 Frauenhäuser, aber derzeit nur 2 Einrichtungen für von häuslicher Gewalt betroffene Männer; davon eines nur über Spenden finanziert, das zweite wird, meine ich, von einem Bundesland unterstützt. Auch Hilfetelefone richten sich ausschließlich an Frauen. Wenn Männer sich schlau machen, wo sie Anlaufstellen haben könnten, gibt es für sie nur Angebote unter dem Titel: "Kein Täter mehr sein!" oder ähnliches. Man kann sich vorstellen, wie sich da Opfer von Gewalt fühlen, wenn man ihnen nur anbietet, ihnen die Dinge abzugewöhnen, die ihnen von anderen angetan werden.

Das ganze wird sogar schon auf Kinder ausgedehnt. In Deutschland gibt es die "Kinderhilfsorganisation" Plan. Die wirbt sehr prominent mit großen Plakaten sowie Werbung in TV und Zeitungen mit dem Slogan "Keine Gewalt gegen Mädchen!" Dabei konzentrieren sie sich auf Länder der dritten Welt. Auf Nachfragen, was sie denn für Kinder, die leider nicht als Mädchen geboren worden sind zu tun gedenken, verwiesen sie anfangs auf ihre Statuten. Dort wurde als Jungenhilfe genannt, Jungen ein gesünderes Rollenbild beizubringen und sie einen respektvollen Umgang mit Mädchen und Frauen zu lehren. Inzwischen reagieren die Herrschaften dort gar nicht mehr auf derlei Anfragen.

Ja, in Ländern, in denen 80 % der Kindersoldaten Jungen sind, in denen 60 % der Kinderarbeit von Jungen verrichtet wird und in denen Gewalterfahrungen Jungen wie Mädchen zu gleichen Teilen machen, ist das gewiss das absolut wichtigste, was man für Jungen dort tun sollte: sie gendersensibler machen.

Das was du also als wichtigen Weg der "awareness" betrachtest, ist zwar gewiss aus deiner Perspektive gut gemeint, aber gesellschaftlich gesehen ist es der Versuch, einen Brand mit Benzin zu löschen. Die falsche, einseitige Empathie bei derlei Themen führt zu falschen, einseitigen Wahrnehmungen und zwangsläufig zu falschen, einseitigen Maßnahmen. Und das führt dazu, dass fast bzw. mehr als die Hälfte der Opfer ungehört und unbeachtet hinten runterfallen.

Diese ganze Aufzählung könnte ich hier noch schier endlos fortsetzen. Aber ich denke, ich habe meinen Standpunkt klar gemacht...

Als Bonus noch einen kleinen Schmankerl des besonders prägnant ausgedrückten Gynozentrismus: "Frauen waren schon immer am stärksten von Kriegen betroffen. Sie verloren ihre Väter, Männer, Söhne." (Hillary Clinton; 1998)

Ja ja! Der Verlust eines Menschen ist natürlich gewiss viel schwerer zu werten, als der Verlust des verlorenen Menschen selbst; dem seines Lebens.

[CritsJumper]

Die kommen dann in die Dusche.. und du weißt was da passiert.

Weiß man das?
Ich bezweifle, dass U.S. Filme einen nüchternen Blick auf den Deutschen Knastalltag werfen.

Na gut man weiß das nicht. Aber ich brauchte ein Beispiel. So etwas populäres diente dann halt nur als Träger um sich das Vorzustellen. Der Punkt war, das es ab einem bestimmten Punkt nicht mal nötig ist Gewalt anzuwenden weil das Opfer damit rechnet und ab dem Punkt ist der Schaden schon entstanden.

Ohne das es jetzt blöde klingt, ist man aber kraft technisch unterlegen, fühlt man sich öfter und schneller bedroht.

CryTharsis hat ja um 19 Uhr den Link gepostet wo Evilore sich zu den Mods geäußert hat. Das liest sich alles viel komplizierter. So als war sie mit TM in einer Beziehung "Freunde mit gewissen Vorzügen". Da lässt es sich wohl auch nicht so einfach drüber diskutieren.. auch scheint mir das eben nicht unbedingt ein Problem zwischen zwei Menschen zu sein und deren Arbeitsplatz, sondern betrifft auch eine Dreiecksbeziehung. Ab dem Punkt mach ich dann zu weil das ist wirklich zu kompliziert. Hier der letzte Satz:

"The whole story about how that love triangle thing played out is, frankly, nuts and scary, and involves this girl bringing us to a compound of dangerous scientology spinoff cultists on that same trip, who roofied us, attempted to recruit/scam me and attempted to abduct/surprise sex the girl I ended up dating, in what was a loving scary situation that resulted in me and the other girl and the rest of my friend circle never speaking to this girl from the accusation again."

Fand eure Ansichten über die letzten 10 Seiten recht interessant zu lesen.

Edit: WTF ich merke jetzt erst das Evilore, MT (Gründer von NeoGAF) ist. Hatte es eben anders herum gelesen und dachte die Frau wäre beteiligt in NGs Mod Team und hätte diese Nachricht verschickt.