4Players-Talk: Mikrotransaktionen

[Kajetan]

Deinen Vergleich finde ich doch etwas weit hergeholt... MTA mit Heroin gleichzusetzen ist schon etwas... kreativ?

Nicht grundsätzlich MTA, sondern diese umsatz-optimierten, gezielt (!) süchtig machenden Umsetzungen davon.

Verstehe mich nicht falsch: Es ist mir nicht egal, dass es Menschen mit entsprechenden Problemen gibt. Aber es gibt menschen mit so vielen Problemen/Eigenheiten, dass ich nicht gewillt bin mich an alle Eventualitäten anzupassen.

Was musst Du Dich als Gamer anpassen, wenn Anbieter gewisse gesetzliche Regelungen befolgen müssen? Das hat mit Dir nix zu tun, schmälert nicht Dein Spielempfinden und virtuellen Kleinkram kannst Du weiterhin kaufen, wenn Du das möchtest.

So lange das Problem nicht gesetzliche Relevanz hat, ist es mir egal bzw. muss es mir egal sein.

Klar, man kann sich das Leben einfach machen, keine Frage.

Nur scheint da kein Bedarf zu bestehen...

Schon mal was von öffentlichem Druck gehört? Vor 50 Jahren wollte niemand auf Behördenseite was von Umweltschutz wissen, Müll in den Wäldern und Schaum auf den Flüßen waren ein PAL. Heute sieht das ein wenig anders aus.

Also warum soll ich mir Gedanken machen, wenn es entsprechende Instanzen nicht machen?

Wie gesagt, man kann sich das Leben einfach machen. Strom kommt aus der Steckdose, das billige Fleisch aus der Kühltheke, die billigen Primark-Klamotten aus dem Regal und was kümmern mich denn Dinge, die nicht unmittelbar vor meiner Nasenspitze passieren?

Das kannst Du so machen. keine Frage. Es steht Dir frei. Nur solltest Du Dich dann nicht beschweren, wenn man Dich dann wahlweise naiv, egoistisch, selbstsüchtig, faul oder sonstwas nennt.

[WH173W0LF]

Mein Arbeitskollege und bester Freund hat mir kürzlich berichtet wie präsent dieses Thema tatsächlich bei seinem Sohn und dessen Freunde ist. Jeder von denen steckt in relativ kurzer Zeit zwei- bis dreistellige Beträge für Lootboxen etc. in dieses Overwatch. Es herrscht ein regelrechter "Statussymbol" Druck auf den einzelnen wegen einzelner Skins etc. Was soll er als Vater da jetzt tun? Das Taschengeld streichen ist in dem alter Blödsinn. Es verbieten Skins zu kaufen wird nichts bringen, dann wird heimlich gekauft. Wegen einem solchen Spiel den Jr. 24/7 zu überwachen ist weder machbar noch sinnvoll. Er appeliert an den Verstand seines Jungen und er wird es sicherlich auch irgendwann kapiert haben, aber bis dahin sind X Euro in nutzlosen Tand geflossen. Die Barrieren um das Geld beim spielen "aus dem Fenster zu werfen" sind minimal bis gar nicht vorhanden. Hier wird mit schwerem Geschütz auf unsere Jugend geschossen und der Staat sollte die Eltern helfen Sie zu schützen. In der Realität sieht es so aus, dass Eltern Ihre Kinder aktiv überhaupt nicht schützen können, es sei denn man schneidet Sie von allen Medien und Freunden ab, was niemals eine sinnvolle Lösung sein kann.

[VokuhilaChildLover]

Bei deiner sozialen Kompetenz hoffe Ich sehr dass du kein[e] Vater/Mutter bist und auch nicht werden kannst. Die Zielgruppe von MTA sind Jugendliche und ja, die muss man [vor solchen Egomanen wie du selbst bist] schützen.

Als Vater oder Mutter wüsste ich dass ich hier einen Erziehungsauftrag habe und sicherlich NICHT meine Kinder vor der Konsole sitzen lasse wo alle Kreditkarteninformationen gespeichert sind damit Diese fröhlich das Geld aus dem Fenster werfen können, denn selbst finanzieren wird das ein Kind nicht können.

MTAs sind ab 18 Jahren, egal in welchem Spiel und wer seinen Kinder die Möglichkeit gibt von solchen Angeboten abhängig zu werden indem er ihnen freien Zugang zu den entsprechenden Geldmitteln gewährt hat als Elternteil völlig versagt.

Jetzt wird der Geschäftsvorgang also als Jugendschutz genommen, klasse Logik. FIFA hat aber keine Alterbeschränkung. Also nein, MTs und deren Glücksspiel sind nicht ab 18 und sowas könnte der Gesetzgeber ändern.

[KleinerMrDerb]

FIFA hat aber keine Alterbeschränkung. Also nein, MTs und deren Glücksspiel sind nicht ab 18 und sowas könnte der Gesetzgeber ändern.

Die Alterbeschränkung hat ja auch nichts mit der allgemeinen Geschäftsfähigkeit zutun.

[Kajetan]

...

Du willst es immer noch nicht verstehen, Du ignorierst weiterhin geflissentlich, dass es hier um MTAs geht, die EXPLIZIT so gestaltet und angeboten werden, dass sie SUCHTERZEUGEND sind. Sie werden so gemacht, dass dafür anfällige Leute danach süchtig werden! Alter irrelevant. Geschäftsfähigkeit ist in diesem Kontext kein Argument.

Keine Überraschungsei-Werbekampagne, kein Gimmick kann mit dem perfiden Geschick mithalten, mit dem hier diese Fallen gebaut und gestellt werden. Das ist Glücksspiel und Glücksspiel ist reguliert. Aus guten Grund für alle und nicht nur für Leute unter 18. Ich würde es gerne sehen, wenn MTAs ähnlich reguliert werden.

[matzab83]

Oha, es wird immer krasser. Da steht explizit im Spoiler, dass die USK nach jetziger Gesetzeslage nichts machen kann, da man für die Inhalte nur Online bezahlen kann. Die USK darf nichts kennzeichnen, was man nur via Onlinezugang erwerben kann und die Eltern werden ausdrücklich ermahnt dort auf ihre Kinder acht zu geben.

Nun zu behaupten, dass in heutiger Zeit des Gamings, wo alles irgendwie Online abläuft, kein Bedarf besteht, unsere Gesetze an diese Gegebenheiten anzupassen, zeugt nur von unendlicher Dummheit. Anders kann man das nicht ausdrücken, sorry. Also mach dir bitte öfter mal Gedanken.

Ich hoffe einfach mal, dass dein Kommentar nicht so krass gemeint war, wie er rüber kommt. Mit Dummheit hat meine Sichtweise nichts zu tun.

Nur steht in besagter USK-Antwort, dass Lootboxen derzeit nicht mit Glückspiel gleichzusetzen sind.

Was die zukunft bringt steht auf einem anderen (bisher unbeschriebenen) Blatt.

Jedoch sehe ich es so, dass ich mich nicht freiwillig kastriere, nur weil die Laute Masse schreit "Kinder sind doof!". Ich bin alt genug, selber zu entscheiden. Bei denen die es nicht sind, gibt es Möglichkeiten den Zugang zu beschränken (Kindersicherung).

[VokuhilaChildLover]

FIFA hat aber keine Alterbeschränkung. Also nein, MTs und deren Glücksspiel sind nicht ab 18 und sowas könnte der Gesetzgeber ändern.

Die Alterbeschränkung hat ja auch nichts mit der allgemeinen Geschäftsfähigkeit zutun.

Willst du mich verarschen? Lies doch mal vorherige Beiträge, bevor du irgendeine komische Antwort rausrotzt. Die USK würde gern sowas reglementieren, kann es aber nicht, da man dieses Glücksspiel nur online erleben kann. Sie dard die Spiele aber nur im Offline-Zustand kennzeichnen. Da ist FIFA natürlich für neimanden bedenklich, Und auch wenn man Pornos erst mit 18 erwerben kann, kann ich nicht überall Werbefilmchen davon in der Öffentlichkeit zeugen. Geschäftsfähigkeit kann keinen Jugendschutz ersetzen.

[thoxx]

Damit ist es aber nicht getan.

Habe ich ja auch nie behauptet, das ist nur meine Konsequenz die ich selber daraus ziehen kann, ich hab mich hier nirgends für die Allgemeinheit positioniert.

Umsatzgrenzen sollten eingeführt werden. Vielleicht pro Account/Kreditkarte/Paypal-Konto nur X Euro im Monat. Alles, was Leute daran hindert sich selbst zu ruinieren.

Klar wäre es schön den Firmen in irgendeiner Art einen Riegel vorzuschieben, dass Leute die das nicht im Griff haben nicht ruiniert werden können. Aber das ganze kollidiert doch an tausend Fragen. Wo ist denn die Grenze? Wer unterscheidet zwischen jemandem der süchtig ist und das nicht im Griff hat und jemandem der nicht weiß was er mit seinem Geld machen soll und das ganz bewusst kaufen will? Hängt es vom Alter ab? Brauchen die Eltern der Kinder auch einen Riegel?

Wir haben das Problem doch nicht mal bei Rauchen und Alkohol im Griff, das ist beides auch ganz legal kaufbar und ruiniert mehr als Genug Leute. Da sehe ich für MTA schwarz. Das heißt aber noch lange nicht dass es mir egal ist, zumindest finde ich das eine recht anmaßende Unterstellung.

Das Problem ist in der Gesellschaft auch einfach noch nicht weit genug angekommen, als dass sich darüber Leute anfangen Sorgen zu machen, die mit der Thematik nix am Hut haben (im Gegensatz zu Glücksspiel, rauchen etc.). Da müsste primär was getan werden.

[VokuhilaChildLover]

Oha, es wird immer krasser. Da steht explizit im Spoiler, dass die USK nach jetziger Gesetzeslage nichts machen kann, da man für die Inhalte nur Online bezahlen kann. Die USK darf nichts kennzeichnen, was man nur via Onlinezugang erwerben kann und die Eltern werden ausdrücklich ermahnt dort auf ihre Kinder acht zu geben.

Nun zu behaupten, dass in heutiger Zeit des Gamings, wo alles irgendwie Online abläuft, kein Bedarf besteht, unsere Gesetze an diese Gegebenheiten anzupassen, zeugt nur von unendlicher Dummheit. Anders kann man das nicht ausdrücken, sorry. Also mach dir bitte öfter mal Gedanken.

Ich hoffe einfach mal, dass dein Kommentar nicht so krass gemeint war, wie er rüber kommt. Mit Dummheit hat meine Sichtweise nichts zu tun.

Nur steht in besagter USK-Antwort, dass Lootboxen derzeit nicht mit Glückspiel gleichzusetzen sind.

Was die zukunft bringt steht auf einem anderen (bisher unbeschriebenen) Blatt.

Jedoch sehe ich es so, dass ich mich nicht freiwillig kastriere, nur weil die Laute Masse schreit "Kinder sind doof!". Ich bin alt genug, selber zu entscheiden. Bei denen die es nicht sind, gibt es Möglichkeiten den Zugang zu beschränken (Kindersicherung).

Da es später kein Geld gibt, sondern Items, ist es halt nach unserem Gesetz kein Glücksspiel. Finde halt die Schlussfolgerung, dass es somit keinen Bedarf gibt gesetzlich einzuschreiten, ziemlich dumm und bleibe dabei. So krass formuliert vllt nicht. Du beweist mir damit halt eher, dass man die Gesetze mal ändern sollte.

[KleinerMrDerb]

Mein Arbeitskollege und bester Freund hat mir kürzlich berichtet wie präsent dieses Thema tatsächlich bei seinem Sohn und dessen Freunde ist. Jeder von denen steckt in relativ kurzer Zeit zwei- bis dreistellige Beträge für Lootboxen etc. in dieses Overwatch. Es herrscht ein regelrechter "Statussymbol" Druck auf den einzelnen wegen einzelner Skins etc. Was soll er als Vater da jetzt tun?

Naja erst einmal gucken ob der Sohnemann bereits 16 ist, denn vorher dürfte er Overwatch nicht spielen.

Das Taschengeld streichen ist in dem alter Blödsinn.

Dreistellige Beträge als Taschengeld die man dann nach lust und Laune in Overwatch pumpen kann halte ich hier eher als Blödsinn.

Es verbieten Skins zu kaufen wird nichts bringen, dann wird heimlich gekauft. Wegen einem solchen Spiel den Jr. 24/7 zu überwachen ist weder machbar noch sinnvoll.

Wie kann etwas heimlich gekauft werden, wenn man als Elternteil die Kontrolle über sämtliche Jugenschutzvorrichtungen der Geräte hat?
Mir ist schon bewusst, dass die meisten Eltern die aus Unwissenheit oder purer Faulheit nicht nutzen aber meinen Kleinen die Möglichkeit zu nehmen Geld in Spiele zu pumpen ist das einfachste überhaupt.

Er appeliert an den Verstand seines Jungen und er wird es sicherlich auch irgendwann kapiert haben, aber bis dahin sind X Euro in nutzlosen Tand geflossen.

Definiere Nutzlos? Videospiele ansich haben keinen sinnvollen Nutzen und sind nur Luxusgüter zur Freizeitbeschäftigung.

In der Realität sieht es so aus, dass Eltern Ihre Kinder aktiv überhaupt nicht schützen können

Wie oben geschrieben ist es quatsch.... jede aktuelle Konsole kann entsprechend eingestellt werden und wenn man das einmal macht wird das Kind da nichts dran ändern können

[matzab83]

Nicht grundsätzlich MTA, sondern diese umsatz-optimierten, gezielt (!) süchtig machenden Umsetzungen davon.

Nur woran erkennt man "gezielt süchtig machende Umsetzungen" der MTS's?
Es ist schwierig, da einen Anfang zu finden...

Was musst Du Dich als Gamer anpassen, wenn Anbieter gewisse gesetzliche Regelungen befolgen müssen? Das hat mit Dir nix zu tun, schmälert nicht Dein Spielempfinden und virtuellen Kleinkram kannst Du weiterhin kaufen, wenn Du das möchtest.

Wenn es geregelt ist, gar nicht. Aber bis dahin soll ich auf Wunsch von "Weltverbesserern" boykottieren. Mach ich aber nicht...

Schon mal was von öffentlichem Druck gehört? Vor 50 Jahren wollte niemand auf Behördenseite was von Umweltschutz wissen, Müll in den Wäldern und Schaum auf den Flüßen waren ein PAL. Heute sieht das ein wenig anders aus.

Dann übe deinen Druck öffentlich aus. Schreib an die USK. Je mehr das machen, um so mehr werden die sich der Relevanz bewusst. Oder schicken weiterhin Textbausteine...

Wie gesagt, man kann sich das Leben einfach machen. Strom kommt aus der Steckdose, das billige Fleisch aus der Kühltheke, die billigen Primark-Klamotten aus dem Regal und was kümmern mich denn Dinge, die nicht unmittelbar vor meiner Nasenspitze passieren?

Das kannst Du so machen. keine Frage. Es steht Dir frei. Nur solltest Du Dich dann nicht beschweren, wenn man Dich dann wahlweise naiv, egoistisch, selbstsüchtig, faul oder sonstwas nennt.

Dann werde ich mit dieser Erkenntnis leben.

[WH173W0LF]

Bei deiner sozialen Kompetenz hoffe Ich sehr dass du kein[e] Vater/Mutter bist und auch nicht werden kannst. Die Zielgruppe von MTA sind Jugendliche und ja, die muss man [vor solchen Egomanen wie du selbst bist] schützen.

Ich weiß ja nicht in welcher Welt du lebst in der deine Kinde nach belieben "dein" Geld ausgeben können aber als Vater wüsste ich, dass ich hier einen Erziehungsauftrag habe und sicherlich NICHT meine Kinder vor der Konsole sitzen lasse wo alle Kreditkarteninformationen gespeichert sind damit Diese fröhlich das Geld aus dem Fenster werfen können, denn selbst finanzieren wird das mein Kind nicht können.

MTAs sind ab 18 Jahren, egal in welchem Spiel und wer seinen Kinder die Möglichkeit gibt von solchen Angeboten abhängig zu werden indem er ihnen freien Zugang zu den entsprechenden Geldmitteln gewährt hat in erster Linie als Elternteil völlig versagt.

Ja, drehe es dir nur hin wie es dir passt. An Blizzard Guthaben kommt man in jedem Rewe und an jeder Tanke "OHNE" Altersnachweis. Selbst DU wirst nicht drum herum kommen deinen Kindern irgendwann Taschengeld geben zu müssen, oder etwa doch?

[KleinerMrDerb]

Keine Überraschungsei-Werbekampagne, kein Gimmick kann mit dem perfiden Geschick mithalten, mit dem hier diese Fallen gebaut und gestellt werden. Das ist Glücksspiel und Glücksspiel ist reguliert. Aus guten Grund für alle und nicht nur für Leute unter 18. Ich würde es gerne sehen, wenn MTAs ähnlich reguliert werden.

Mhh möglich, dass ich diese Spiele einfach nicht kenne aber obwohl ich viele Spiele mit MTAs, DLC usw. gespielt habe ist mir bis jetzt noch Keines unter gekommen welches ständig penetrant darauf aufmerksam macht jetzt unbedingt Geld auszugeben.

Entweder gibt es einen Shop, dann ist dieser als solcher gekennzeichnet und das wars dann auch oder es gibt die Lootboxen, die man bis jetzt in jedem Spiel auch gratis bekommt
In solchen Spielen gibt es meist in irgend einer Ecke dann den Button, dass man auch Echtgeld ausgeben kann, wird anfangs im Tutorial auf die Möglichkeit hingewiesen und dann nie wieder darauf Bezug genommen.

perfides Geschick was mich immer wieder zum Geldausgeben verführen soll ist mir noch nicht unter gekommen.

[Kajetan]

Wir haben das Problem doch nicht mal bei Rauchen und Alkohol im Griff, das ist beides auch ganz legal kaufbar und ruiniert mehr als Genug Leute. Da sehe ich für MTA schwarz.

Und deswegen soll man gar nix machen? Bedauere, aber das ist zumindest mir zu einfach. Mit diesem Argument kann man sich ja gleich erschiessen, weil das Leben so fürchterlich mühsam ist

Das heißt aber noch lange nicht dass es mir egal ist, zumindest finde ich das eine recht anmaßende Unterstellung.

Vielleicht ist es Dir nicht egal, aber Du machst Dir das Leben einfach.

Das Problem ist in der Gesellschaft auch einfach noch nicht weit genug angekommen, als dass sich darüber Leute anfangen Sorgen zu machen, die mit der Thematik nix am Hut haben (im Gegensatz zu Glücksspiel, rauchen etc.). Da müsste primär was getan werden.

Richtig. Öffentlichen Druck erzeugen. Damit der Gesetzgeber reagieren muss, denn erwarte nicht, dass der Gesetzgeber von alleine reagiert. Die Diskussion muss raus aus Spezialforen, wo wir drei Hansel uns unterhalten, sondern unter die Leute. Betrifft ja nicht nur junge Leute, sondern jeden.

[Kajetan]

Mhh möglich, dass ich diese Spiele einfach nicht kenne aber obwohl ich viele Spiele mit MTAs, DLC usw. gespielt habe ist mir bis jetzt noch Keines unter gekommen welches ständig penetrant darauf aufmerksam macht jetzt unbedingt Geld auszugeben.

Das ist ja Dein Problem. Du betrachtest alles nur aus Deiner persönlichen Warte, nimmst Dein eigenes Empfinden als Maßstab für die ganze Problematik.

Ich habe noch nie ein Mordopfer gesehen, ich habe noch nie einen Mord gesehen. Morde sind eine Urban Legend, das gibt es nicht. So argumentierst Du leider