Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

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unknown_18
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von unknown_18 »

Duugu hat geschrieben: 27.09.2017 23:24 Entweder, Ihr versteht das Grundproblem nicht, oder ihr wollt es nicht wahr haben. :)

Natürlich sind Shooter 1000x besser als am Monitor. Aber leider auch NUR FP-Shooter (um es mal überspitzt auszudrücken). Was geht denn in VR? Spiele, in denen man auf was schießt, in denen man in was sitzt und in denen man sich irgendwas anguckt. Könnte irgendwann jemand noch auf die System-Seller-Idee kommen? Möglicherweise. Aber bisher ist das nicht passiert und auch nicht in Aussicht.
Man merkt richtig wie beschränkt die Vive sein muss, wenn du gerade mal auf diese 3 Möglichkeiten kommst oder dich selbst darauf beschränkst. Schau dir mal Lone Echo an, kann man notfalls auch auf YT um das Gameplay zu sehen.
Natürlich ist das mit der Brille Gewohnheitssache. Die meisten meiner Bekannten könnten sich aber auch nach tollen Ersterlebnissen nicht vorstellen, stundenlang oder dauernd mit der Brille auf den Kopf zu spielen. Ich zeige Neulingen immer theBlue zum Einstieg. Davon ist jeder begeistert. Dann spielen sie noch ein paar Runden The Lab und Audioshield beim nächsten mal, und dann haben die meisten auch schon nicht mehr so eine große Motivation sich die olle, schwitzige Brille wieder länger aufzusetzen. Ab und zu macht man halt mal eine halbe Stunde irgendwas schickes in VR, und das wars dann. Sowas nennt man ein Nischenprodukt.
*gähn* langsam wird es anstrengend. 1. hat Niemand behauptet VR wäre JETZT kein Nischenprodukt 2. sieht du mal wieder den Ist Zustand und folgerst daraus das es in der Zukunft nicht anders sein wird. Genau so etwas nennt man eine beschränkte Sichtweise und wenig Weitsicht.

Wenn die VR Brillen besser werden, in allen Punkten, steigt der Reiz von VR irgendwann auf einen Punkt, der je nach Mensch unterschiedlich ist, an dem dieser dann sagt "Ja, jetzt ist VR so gut, dass ich auch die negativen Dinge in Kauf nehme". Und genau solche Dinge lässt du in deiner beschränkten Sichweite völlig außen vor und glaubst in 10 Jahren werden die gleichen Leute noch immer sagen "dafür setze ich mir keine VR Brille auf", wenn diese mit den VR Brillen in 10 Jahren konfrontiert werden, die praktisch alles besser machen als die heutigen VR Brillen.
Und eine realistische Eingabemechanik tut einem Computerspiel nicht zwangsweise gut. Der große Vorteil an Computerspielen ist nicht, dass sie realistisch sind, sondern dass man mit ihnen Dinge abbilden kann, die eben nicht realistisch sind. Gerade bei VR sieht man doch wunderbar, dass die Beschränkung auf "realistische" Hände zur Eingabe statt per Gamepad, Maus und Tastatur eher ein Blocker ist.
Ja, wenn man von den Vive Controllern ausgeht tatsächlich. Das denke ich mir auch immer wenn ich mit den Touch Conrollern ein VR Spiel spiele, das lediglich für die Vive Controller ausgelegt ist. ;)

Davon ab steht nirgends geschrieben das ein VR Spiel keinen Controller benutzen darf, aber wenn du ernsthaft meinst auch in VR wäre Tastatur+Maus bzw. Controller die idealen Eingabemethoden, dann brauchen wir wirklich nicht weiter reden, dann hast du endgültig bewiesen das du eine beschränkte Sichtweise hast und lieber an altem festhalten willst als dich auf neues einzulassen, womit du aber definitiv nicht allein bist, so denken leider viel zu viele.
Ich persönlich finde VR gut. Mir machen zumindest einige Spiele viel Spaß. Aber das bedeutet nicht, dass das ein Massenphänomen wird und sich entsprechend durchsetzt. Das kann ich beim besten Willen nicht sehen. Ich finde im Gegenteil, dass ihr eure Augen vor der Realität verschließt und euch die eindeutig vorhanden Blocker schönredet (warum auch immer).
Nope, wir reden nichts schön, wir akzeptieren lediglich die Tatsache was der aktuelle Status ist und das diese eben definitiv nicht so bleiben wird und Probleme oft viel größer erscheinen als sie am Ende wirklich sind. Bei VR Nutzern wie dir habe ich eher immer den Eindruck das ihr aus einer Mücke einen Elefanten macht, nur weil ihr selbst keine Lösung für Probleme seht. Ich zumindest hab Vertrauen in die VR Entwickler, das diese die Probleme auf die ein oder andere Art lösen werden und wenn man sich intensiv damit beschäftigt hört man auch zu gewissen Problemen immer wieder mögliche Lösungsansätze und oft Ansätze, auf die ich so nicht gekommen wäre.
Ich behaupte btw ja nicht mal unbedingt, dass VR scheitern wird. Ich glaube nur nicht, dass es zu einem Massenmarkt wird. (Obwohl man sich natürlich fragen kann, ob VR ohne Massenmarkt eine Überlebenschance hat - aber das steht auf einem anderen Blatt.)
Du siehst eben nur den Spielemarkt, weil die VR Firmen diesen als Einstiegspunkt gewählt haben, dabei wird VR abseits von Spielen schon zur genüge genutzt, wobei man auch sagen muss das die Grenze zwischen Spiel und VR Anwendung teilweise verschwimmen. Bei manchen VR Anwendungen ist es nicht so leicht zu sagen ob das jetzt noch ein Spiel ist oder nicht, zum Beispiel wenn es um VR Metaverse Ansätze geht.
unknown_18
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von unknown_18 »

Onekles hat geschrieben: 27.09.2017 23:28 Die Technik ist jetzt schon gut genug. Was fehlt, sind Inhalte.
Nein, die Technik ist eben noch nicht gut genug, wären sie das wäre VR eine deutlich größere Nische und näher am Massenmarkt dran, aber an der VR Technik krankt es noch an zu vielen Stellen, zu viele Kinderkrankenheiten an denen aber längst gearbeitet wird.

Die jetzige VR Technik ist noch lange nicht reif für den Massenmarkt und ohne den lässt sich kein ordentliches VR Spiel produzieren, das am Ende kein Verlust ist weil der Markt zu klein ist um die Kosten wieder einzuspielen.
johndoe1686305
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von johndoe1686305 »

Balmung hat geschrieben: 27.09.2017 23:48Man merkt richtig wie beschränkt die Vive sein muss, wenn du gerade mal auf diese 3 Möglichkeiten kommst oder dich selbst darauf beschränkst. Schau dir mal Lone Echo an, kann man notfalls auch auf YT um das Gameplay zu sehen.
Lone Echo ist auf der Vive zwar gut, aber durch die viel weniger intuitive Steuerung (zumindest stelle ich mir das so vor, ich habe keine OR ... aber die Tests waren ja gerade in diesem Punkt explizit positiv) nicht so überragend. Aber das ist ein reines Hardwareproblem und hat nix mit dem guten Spiel an sich zu tun.
Zuletzt geändert von johndoe1686305 am 28.09.2017 00:56, insgesamt 1-mal geändert.
johndoe1686305
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von johndoe1686305 »

Balmung hat geschrieben: 27.09.2017 23:48*gähn* langsam wird es anstrengend. 1. hat Niemand behauptet VR wäre JETZT kein Nischenprodukt 2. sieht du mal wieder den Ist Zustand und folgerst daraus das es in der Zukunft nicht anders sein wird. Genau so etwas nennt man eine beschränkte Sichtweise und wenig Weitsicht.
Und du siehst den Ist-Zustand und stellst fantasievoll Theorien zum zukünftigen Zustand auf. Sowas nennt man haltlose Spekulation.
yopparai
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von yopparai »

Duugu hat geschrieben: 28.09.2017 00:51 Und du siehst den Ist-Zustand und stellst fantasievoll Theorien zum zukünftigen Zustand auf. Sowas nennt man haltlose Spekulation.
Neinnein, dir fehlen einfach die "Visionen" ;)

Das ist genau der Grund, weshalb die Diskussion nicht lohnt. Sie endet jedes Mal in haltloser Phantasterei und das wird einem dann als Argument vorgehalten. Und wer den Erfolg von VR nicht als in Stein gemeißelt akzeptiert, der ist entweder ein Hater, zu Blöd zur Bedienung, hatte noch nie ein VR Headset auf dem Kopf, oder das falsche, oder die falsche Software oder irgendwas anderes. Dass man wirklich echte Schwierigkeiten beim breiten Einsatz sieht, das kann nicht sein, *darf* nicht sein. Die Lektion hab ich schon vor längerer Zeit gelernt, dabei bin ich nicht mal "gegen" VR. Und wenn deine Einwände berechtigt sind, dann wird die Lösung einfach auf unbestimmte Zeit in die Zukunft verschoben.

Auf der Basis kann man nicht diskutieren. Das hat religiöse Züge angenommen. VR *hat* Potential, und die meisten Skeptiker auf diesem Board scheinen ja selbst der Meinung zu sein, wenn sie so ein Ding besitzen. Aber diese Spinnerei ist dem Thema auch nicht förderlich.
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Onekles
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von Onekles »

Es darf und muss auch festgehalten werden, dass VR bisher sämtliche Prognosen meilenweit verfehlt hat. 2015 hat die Branche mir noch erzählt, 2016 käme ganz sicher der Durchbruch. Anfang 2017 hieß es dann auf einmal, ja das braucht halt alles noch mehr Zeit und so, die Prognosen wurden runtergeschraubt und trotzdem wieder verfehlt. Wenn ich aus solchen Entwicklungen keine Revolution der gesamten Technikwelt herauslese, fehlt mir aber wohl einfach die Weitsicht.

Dann der momentane Preisverfall von VR-Headsets. Die Preise purzeln schneller, als man sich so ein Teil auf den Kopf schnallen kann. Ist das etwa ein Zeichen für ein gesundes Produkt? Ja, das iPhone hat auch nicht mit dem ersten Modell 100 Millionen Exemplare verkauft. Aber habt ihr mal Preissenkungen um 50 % bei Apple gesehen?

Es spricht einfach alles dafür, dass das Thema stark abebbt. Ob es dann in Zukunft nochmal aus der Versenkung kommt und dabei die Welt auf den Kopf stellt, das ist alles nur Spekulatius. Eine solche Argumentation hätte ich auch in den 90ern schon führen können, als VR seinen verdienten Tod starb. Exakt die gleichen Argumente hätt ich da nehmen können, Technik noch nicht bereit, euch fehlen die Visionen, blablabla. Mag sogar alles richtig sein, wer weiß schon, was in ein paar Jahrzehnten so alles passiert. Hätte aber nichts daran geändert, dass VR in den 90ern gestorben ist.

Genau einen solchen Tod stirbt das Ganze auch jetzt, behaupte ich. Die Verkaufszahlen von Oculus Rift und HTC Vive sind katastrophal. Sonys PSVR lassen die Japaner gerade wie eine heiße Kartoffel fallen, genau wie die Vita seinerzeit. Verständlich, denn gegen die initialen Verkaufszahlen der Vita sieht PSVR ganz schön alt aus. Google Daydream ist mehr oder weniger verpufft, Intel hat sein Headset erst vor ein paar Tagen begraben und in Sachen Software sah es eigentlich noch nie düsterer aus. Und obwohl VR Headsets bei Steam mit 0,23 % ohnehin schon bedeutungslos sind, ist diese Zahl aktuell sogar noch am Sinken. Es tut mir leid, ich weiß beim besten Willen nicht, wo ich da einen bahnbrechenden Erfolg erkennen soll. Was in 10 oder 20 Jahren sein wird, das weiß der Geier. Mit der aktuellen Generation haben sich die Hersteller aber schlicht und ergreifend fulminant auf die Fresse gelegt.

Als Besitzer von so einem Teil ist man doch mittlerweile nahezu komplett auf die Homebrew Szene angewiesen. Die macht auch viel tolles Zeug und man kann immer noch verdammt viel Spaß mit den Headsets haben. Nur bedeutet das eben nicht, dass automatisch ein kommerzieller Erfolg folgen wird. Das sind einfach zwei ganz unterschiedliche Dinge. Nicht mal Pornos konnten die Verbreitung der aktuellen VR-Headsets beschleunigen. Und Pornos haben bisher eigentlich noch jedes Format gepusht.
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Alter Sack
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von Alter Sack »

yopparai hat geschrieben: 28.09.2017 07:16
Duugu hat geschrieben: 28.09.2017 00:51 Und du siehst den Ist-Zustand und stellst fantasievoll Theorien zum zukünftigen Zustand auf. Sowas nennt man haltlose Spekulation.
Neinnein, dir fehlen einfach die "Visionen" ;)

Das ist genau der Grund, weshalb die Diskussion nicht lohnt. Sie endet jedes Mal in haltloser Phantasterei und das wird einem dann als Argument vorgehalten. Und wer den Erfolg von VR nicht als in Stein gemeißelt akzeptiert, der ist entweder ein Hater, zu Blöd zur Bedienung, hatte noch nie ein VR Headset auf dem Kopf, oder das falsche, oder die falsche Software oder irgendwas anderes. Dass man wirklich echte Schwierigkeiten beim breiten Einsatz sieht, das kann nicht sein, *darf* nicht sein. Die Lektion hab ich schon vor längerer Zeit gelernt, dabei bin ich nicht mal "gegen" VR. Und wenn deine Einwände berechtigt sind, dann wird die Lösung einfach auf unbestimmte Zeit in die Zukunft verschoben.

Auf der Basis kann man nicht diskutieren. Das hat religiöse Züge angenommen. VR *hat* Potential, und die meisten Skeptiker auf diesem Board scheinen ja selbst der Meinung zu sein, wenn sie so ein Ding besitzen. Aber diese Spinnerei ist dem Thema auch nicht förderlich.
Jep, +1 :Daumenlinks:
johndoe1904612
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von johndoe1904612 »

Balmung hat geschrieben: 27.09.2017 22:44 Das Problem ist halt das genau solche VR Miesepeter auch in den Medien, bei den Investoren etc. sitzen und VR das Leben schwerer machen als es nötig ist. Wenn VR tatsächlich noch scheitern sollte, dann werden genau solche Leute einen nicht unwesentlichen Anteil daran gehabt haben, aber dann wird es aus der Richtung eh wieder nur ein "Ich habs ja immer gesagt!" geben.

Nur... VR wird nicht scheitern. ;)
Ah ja, wieder die anderen.

VR ist schon am scheitern. :wink:

Musste auch schon wieder um den bemühten Vergleich mit Telespielen schmunzeln. Immerhin kein Auto oder Internet. VR ist nicht nun mal nicht mehr als eine erweiterte Ausgabeform. Allerdings mit haufenweisen Einschränkungen, die andere Erfolgsnummern eben nicht hatten. Zusätzlichen Helm auf dem Kopf, Übelkeit, Abschottung...Und ohne Musthave Anwendungen wirds halt nix. Warum soll sich Otto Normalverbraucher so einen Helm holen? Hat doch keinen Nutzen außer ein paar Spielereien.
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von lettiV »

Pommern hat geschrieben: 28.09.2017 10:00
Balmung hat geschrieben: 27.09.2017 22:44 Das Problem ist halt das genau solche VR Miesepeter auch in den Medien, bei den Investoren etc. sitzen und VR das Leben schwerer machen als es nötig ist. Wenn VR tatsächlich noch scheitern sollte, dann werden genau solche Leute einen nicht unwesentlichen Anteil daran gehabt haben, aber dann wird es aus der Richtung eh wieder nur ein "Ich habs ja immer gesagt!" geben.

Nur... VR wird nicht scheitern. ;)
Ah ja, wieder die anderen.

VR ist schon am scheitern. :wink:

Musste auch schon wieder um den bemühten Vergleich mit Telespielen schmunzeln. Immerhin kein Auto oder Internet. VR ist nicht nun mal nicht mehr als eine erweiterte Ausgabeform. Allerdings mit haufenweisen Einschränkungen, die andere Erfolgsnummern eben nicht hatten. Zusätzlichen Helm auf dem Kopf, Übelkeit, Abschottung...Und ohne Musthave Anwendungen wirds halt nix. Warum soll sich Otto Normalverbraucher so einen Helm holen? Hat doch keinen Nutzen außer ein paar Spielereien.
aber...morgen...oder übermorgen sind die doch bestimmt da. Sei doch nicht so auf heute fixiert :Hüpf:
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von Heruwath »

Ich sehe bei VR ein Problem.

Fortschritt wird von der Größe des Marktes angetrieben. Je größer der Markt, desto mehr Firmen investieren in das Medium. Der Markt für VR ist nicht sonderlich groß. Der Fortschritt wird dementsprechend langsamer voranschreiten, als es bei Konsolen, dem PC oder dem smartphone der Fall ist.

Die Größe des Market wird durch den Nutzen und die Einsatzmöglichkeiten angetrieben. Der Nutzen von VR ist im Bereich der Forschung und der Medizin sehr hoch, allerdings nicht im Bereich des Verbrauchers. Hier hat AR viel mehr Einsatzmöglichkeiten. Wenn wir also möchten, dass VR erfolgreicher wird, dann müssen wir den Leuten den Nutzen abseits eines "netten Gimmicks" aufzeigen, falls es einen gibt. Fall es allerdings diesen Nutzen für den Verbrauchen nicht wirklich gibt, dann bleibt VR nichè.

Ich möchte die Leute zumindest hier ermutigen mir den Nutzen von VR zu zeigen. Was bringt VR, was ich durch smartes AR oder MR nicht auch hinkriegen würde und das sogar mit einem geringeren Kostenaufwand für Entwickler.
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von unknown_18 »

Duugu hat geschrieben: 28.09.2017 00:51
Balmung hat geschrieben: 27.09.2017 23:48*gähn* langsam wird es anstrengend. 1. hat Niemand behauptet VR wäre JETZT kein Nischenprodukt 2. sieht du mal wieder den Ist Zustand und folgerst daraus das es in der Zukunft nicht anders sein wird. Genau so etwas nennt man eine beschränkte Sichtweise und wenig Weitsicht.
Und du siehst den Ist-Zustand und stellst fantasievoll Theorien zum zukünftigen Zustand auf. Sowas nennt man haltlose Spekulation.
Nope, das ist einfach Entwicklung anderer Produkte (somit auch ein Stück Lebenserfahrung) + natürliche Weiterentwicklung im groben Mittelweg, also angenommen ohne das größere Probleme auftauchen und ohne das es perfekt läuft, denn ganz ohne irgendwelche Problemchen läuft es auch nie.
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von unknown_18 »

yopparai hat geschrieben: 28.09.2017 07:16 Das ist genau der Grund, weshalb die Diskussion nicht lohnt. Sie endet jedes Mal in haltloser Phantasterei und das wird einem dann als Argument vorgehalten. Und wer den Erfolg von VR nicht als in Stein gemeißelt akzeptiert, der ist entweder ein Hater, zu Blöd zur Bedienung, hatte noch nie ein VR Headset auf dem Kopf, oder das falsche, oder die falsche Software oder irgendwas anderes. Dass man wirklich echte Schwierigkeiten beim breiten Einsatz sieht, das kann nicht sein, *darf* nicht sein. Die Lektion hab ich schon vor längerer Zeit gelernt, dabei bin ich nicht mal "gegen" VR. Und wenn deine Einwände berechtigt sind, dann wird die Lösung einfach auf unbestimmte Zeit in die Zukunft verschoben.

Auf der Basis kann man nicht diskutieren. Das hat religiöse Züge angenommen. VR *hat* Potential, und die meisten Skeptiker auf diesem Board scheinen ja selbst der Meinung zu sein, wenn sie so ein Ding besitzen. Aber diese Spinnerei ist dem Thema auch nicht förderlich.
Du machst es dir hier gerade sehr leicht, wirfst den VR "Gläubigen" solche Dinge vor, dabei sind die "Ungläubigen" kein Stück besser. ;)

Ich weiß nicht wann VR ein "Erfolg" sein wird. Warum in Anführungszeichen? Weil allein dieses Wort etwas ist das Jeder wieder anders auslegt. Ab wann ist denn VR ein Erfolg? Allein an dem Punkt kommen wir schon auf keinen gemeinsamen Nenner und ohne das ist es auch sinnlos weiter über andere Dinge zu reden.

Ja, es ist ein Stück weit Spinnerei, dass VR in Zukunft (noch so eine ungewisse Variable) ganz groß raus kommt. Genauso ist es aber Spinnerei VR diese Möglichkeit auszuschlagen, nur weil man selbst persönlich keine Lösung für gewisse aktuelle Probleme der VR sieht und von sich auf den Rest der Menschheit schließt.

Es gibt einfach zu viele unbekannte Variablen: Ab wann kann man VR als Erfolg ansehen? Ab wann (sowohl Jahr als auch technische Entwicklung) überwiegen bei VR die Vorteile absolut die Nachteile? Zwei wichtige Punkte für die jetzt noch Niemand eine klare Antwort oder gar Beweise liefern kann.

Von daher macht es weder Sinn zu sagen das sich VR garantiert durchsetzen wird noch macht es Sinn zu sagen das es sich nicht durchsetzen wird, das kann Niemand von uns wissen. Aber! Das ist eine Sache, an etwas zu glauben wieder etwas völlig anderes und ich glaube an den Erfolg von VR, Hellseher bin ich aber auch nicht und darum kann ich auch nicht sagen wann das sein wird, nur grob schätzen und auch nicht wissen wie groß der Erfolg sein wird.

Für mich persönlich ist es aber bereits ein Erfolg, wenn VR einfach nicht mehr aus dem Gaming Bereich verschwindet. Wie das die Firmen dann sehen, die mehr erwartet haben, ist mir ehrlich gesagt persönlich scheiß egal und kann es mir auch sein. ;) Ich brauche VR nicht im ganz großen Massenmarkt, mir reicht wenn es so die Verbreitung wie die PS4 hat, ausreichend damit sich aufwendigere AAA Titel dafür lohnen. Ich bezweifle allerdings das bei der Größe VR rein im Gaming Bereich bliebe, auch die PS4 ist längst keine reine Spielkonsole mehr.
Onekles hat geschrieben: 28.09.2017 09:41 Die Verkaufszahlen von Oculus Rift und HTC Vive sind katastrophal.
Keine Zahlen haben und nicht mal wissen was für die Firmen katastrophal ist, aber ist ja auch egal, ein Onekles braucht keine Zahlen, Kristallkugel reicht und der Rest wird einfach selbst bestimmt. ;)
Sonys PSVR lassen die Japaner gerade wie eine heiße Kartoffel fallen, genau wie die Vita seinerzeit.
Noch so eine Behauptung aus der Kristallkugel. ^^

Du schreibst so einen Müll und zeigst so viel Unwissenheit, dass ich da echt nicht noch näher darauf eingehen will, ansonsten rutscht mir noch etwas raus was mir hinterher garantiert nicht leid tun würde.
johndoe1686305
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von johndoe1686305 »

Balmung hat geschrieben: 28.09.2017 18:09Keine Zahlen haben und nicht mal wissen was für die Firmen katastrophal ist, aber ist ja auch egal, ein Onekles braucht keine Zahlen, Kristallkugel reicht und der Rest wird einfach selbst bestimmt. ;)
Ja was denn? Alle verfügbaren Zahlen zeigen für OR und Vive zusammen Verkäufe im untersten einstelligen Millionenbereich (wenn es denn überhaupt über die Millionen hinausgeht - und das bei 70 Millionen potenziellen Kunden allein bei Steam).

OR hat 2 Milliarden gekostet und verkauft nach allen Schätzungen gerade mal 100k Geräte pro Quartal (und das bei einer aller Wahrscheinlichkeit nach sehr, sehr geringen Marge!). Das Verhältnis dürfte doch wohl in jedem Unternehmen der Welt als "katastrophal" gelten. :D

Was denkst du denn, wo die wirklich drastischen Preissenkungen herkommen? Weil sie freiwillig auf die Kohle verzichten? Die sind schwer verzweifelt.

Sony verkauft zumindest bis Ende 2017 2-3 Mio. Aber das Verhältnis von PSVR- und PS4-Käufern liegt trotzdem mit schätzungsweise 50:1 noch klar im Nischenbereich. Zumindest zeigt da aber der Pfeil nach oben. (Vermutlich wird VR ausschließlich auf der PS überleben.)

Der einzige Anbieter, der eine nennenswerte Menge verkauft hat, ist Samsung. Das aber doch auch nur, weil die Brille ohne Smartphone quasi nichts kostet. Und leider ist die Lösung die mit Abstand schlechteste. Außerdem sind wir bei einer Gegenüberstellung der Verkaufszahlen Brille/Smartphones von Samsung erneut tief im Nischensegment.
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von unknown_18 »

Duugu hat geschrieben: 28.09.2017 19:20
Balmung hat geschrieben: 28.09.2017 18:09Keine Zahlen haben und nicht mal wissen was für die Firmen katastrophal ist, aber ist ja auch egal, ein Onekles braucht keine Zahlen, Kristallkugel reicht und der Rest wird einfach selbst bestimmt. ;)
Ja was denn? Alle verfügbaren Zahlen zeigen für OR und Vive zusammen Verkäufe im untersten einstelligen Millionenbereich (wenn es denn überhaupt über die Millionen hinausgeht - und das bei 70 Millionen potenziellen Kunden allein bei Steam).
Ok, ich hätte "aktuelle Zahlen" schreiben sollen, vielleicht ist dann klarer was ich meine. Alle Zahlen bisher sind von vor den Preissenkungen und Aktionen. Er schreibt aber so als hätte er diese Zahlen vorliegen.
OR hat 2 Milliarden gekostet und verkauft nach allen Schätzungen gerade mal 100k Geräte pro Quartal (und das bei einer aller Wahrscheinlichkeit nach sehr, sehr geringen Marge!). Das Verhältnis dürfte doch wohl in jedem Unternehmen der Welt als "katastrophal" gelten. :D
Nicht wenn man das große Ganze sieht, denn schon bei der Übernahme durch Facebook wurde gesagt, dass man mit einem Erfolg erst in bis zu 10 Jahren rechnet und wahrscheinlich sogar erst mit der 2. oder gar 3. Generation. 6 1/2 Jahre haben wir noch vor uns.
Was denkst du denn, wo die wirklich drastischen Preissenkungen herkommen? Weil sie freiwillig auf die Kohle verzichten? Die sind schwer verzweifelt.
Kennst du die Produktionskosten? Ich nicht. Und durchaus möglich das sie nach einem Jahr deutlich Kosten einsparen können. Davon aber ist es auch ein alter Trick durch Subvention den Markt anzukurbeln. Hat Sony damals bei ihren Spielkonsolen auch oft gemacht und erst nach 1-2 Jahren Gewinn eingefahren.

Dieses Verkauf ankurbeln kann auch durch die ganze negativ Presse kommen, weil an allen Ecken und Ende schon wieder vom Abgesang von VR berichtet wird. Viel eher schätze ich aber ist die HTC Vive der Grund, Oculus ist mit den Touch Controllern und Roomscale extrem spät dran gewesen, wollten letzteres ursprünglich noch gar nicht unterstützen. Da hilft so ein Sale auch auf die Konkurrenz aufzuschließen. Vielleicht ist es auch ein Mix aus allen diesen Dingen, auch nicht unwahrscheinlich, gibt selten nur einen Grund.
Sony verkauft zumindest bis Ende 2017 2-3 Mio. Aber das Verhältnis von PSVR- und PS4-Käufern liegt trotzdem mit schätzungsweise 50:1 noch klar im Nischenbereich. Zumindest zeigt da aber der Pfeil nach oben.
Und genau dieses argumentieren nervt langsam. Wie oft noch? Oculus, HTC und selbst Sony haben vor Jahren selbst gesagt, dass VR in der 1. Generation definitiv Nische sein wird. Und trotzdem wird das Nischendasein ständig als Argument gegen VR genutzt... das hat da nichts zu suchen, Punkt.

VR soll aktuell(!) nicht mehr als die Nische bedienen, kapiert das mal endlich.

Und ja, langsam werd ich aggressiv dabei, keine Ahnung wie oft ich das jetzt schon wiederholt habe, längst aufgegeben zu zählen...
Der einzige Anbieter, der eine nennenswerte Menge verkauft hat, ist Samsung. Das aber doch auch nur, weil die Brille ohne Smartphone quasi nichts kostet. Und leider ist die Lösung die mit Abstand schlechteste. Außerdem sind wir bei einer Gegenüberstellung der Verkaufszahlen Brille/Smartphones von Samsung erneut tief im Nischensegment.
Nope, die GearVR ist die mit Abstand beste Smartphone Lösung. Das ist auch die einzige Smartphone VR Brille, die ich als VR Brille auch akzeptiere, weil Smartphone und GearVR für VR abgestimmt sind, denn auch das Smartphone hat einige Änderungen für VR in der Hardware.
johndoe1686305
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Re: Virtual Reality: Oculus-Gründer Palmer Luckey startet neues VR-Unternehmen und beschwört Branchen-Zusammenhalt

Beitrag von johndoe1686305 »

Die Produktionskosten wurden nach der Preisbekanntgabe recht breit durchgekaut, oder? Dabei war, zumindest wenn ich mich recht erinnere, allgemeiner Konsens, dass da sogar zu dem hohen Preis kaum eine Marge drin ist. Das dürfte mit der Preissenkung doch wohl eindeutig in den Negativbereich gerutscht sein.

Vielleicht täusche ich mich, aber ist bei Gear VR nicht nur so ein kleiner, nuppeliger Controller mit einem ollen Trackpad dabei? Und hat das Smartphone als Plattform nicht einen klaren Leistungsnachteil?
Zuletzt geändert von johndoe1686305 am 28.09.2017 20:36, insgesamt 2-mal geändert.