Dragon Quest 11: Echoes of an Elusive Age - Über zwei Millionen Verkäufe in Japan in nur zwei Tagen

[Mafuba]

Die Definition "Rollenspiele aus Japan" ist einfach schwachsinnig.

Okay wenn Raskirs und meine Aussage so "schwachsinnig " ist sag mir bitte wofür das J in JRPG steht. Bitte nur in einem Wort (oder Satz).

Danke.

[Todesglubsch]

Okay wenn Raskirs und meine Aussage so "schwachsinnig " ist sag mir bitte wofür das J in JRPG steht. Bitte nur in einem Wort (oder Satz).

Ein Wiener Schnitzel kommt doch auch nicht zwangsläufig aus Wien.

Demnach kann JRPG sowohl "Ein Rollenspiel aus Japan" oder "ein Rollenspiel der japanischen Art" heißen.

Für die Ursprünge der JRPG empfehle ich folgende dreigeteilte Videoreihe:
https://www.youtube.com/watch?v=l_rvM6hubs8
Irgendwann geht man, sofern ich mich nicht irre, auch auf den Term "JRPG" ein und ob er überhaupt korrekt ist.

[Bachstail]

Ein Wiener Schnitzel kommt doch auch nicht zwangsläufig aus Wien.

Doch, ein Wiener Schnitzel kommt immer aus Wien, ein Schnitzel nach Wiener Art jedoch nicht.

[Todesglubsch]

Ein Wiener Schnitzel kommt doch auch nicht zwangsläufig aus Wien.

Doch, ein Wiener Schnitzel kommt immer aus Wien, ein Schnitzel nach Wiener Art jedoch nicht.

Nein. Ein Wiener Schnitzel ist mit Kalbfleisch, kommt aber nicht zwangsläufig aus Wien. - Wurde aber dort erschaffen.
Ein Schnitzel Wiener Art ist mit Schwein oder Huhn - kann aber auch aus Wien kommen

[Raskir]

Ein Wiener Schnitzel kommt doch auch nicht zwangsläufig aus Wien.

Doch, ein Wiener Schnitzel kommt immer aus Wien, ein Schnitzel nach Wiener Art jedoch nicht.

Ne das ist falsch. Wiener Schnitzel ist immer mit dünnem Kalbfleisch, paniert usw. Schnitzel Wiener Art kann auch aus Schwein oder Huhn sein, muss aber in der Art der Zubereitung starke parallelen aufweisen. Aber ein Wiener Schnitzel bekommst du auch außerhalb von wien

Wiener Schnitzel ist aber der Begriff eines einzelnen Gerichts. So wie Berliner oder Frankfurter. Jrpg ist aber einfach eine Abkürzung für Rollenspiele aus Japan. Nicht Rollenspiele japanischer Art oder japanische Spiele mit rollenspielelementen oder sonst was. Es müssen nur zwei Fragen geklärt werden. "handelt es sich um ein rollenspiel? Kommt es aus Japan?" wenn beides mal ja ist, dann ist es ein jrpg.

Ist aber absolut sinnbefreit egtl. Der Begriff stammt aus einer Zeit wo japanische und westliche Rollenspiele komplett unterschiedlich waren und die Genres an sich nicht so Facettenreich waren. Der Begriff ist ein Relikt. Wir sollten uns nicht so darauf aufhängen. Mich eingeschlossen

[yopparai]

Ich bin für RPGAT, also RPG mit Anime Tropes, aber nur, wenn es Kalbfleisch enthält.

[Raskir]

Also rpgatkp? Also RPG mit Anime-Tropes, Kalbfleisch und paniert

[Bachstail]

Ne das ist falsch.

Gut, ich kenne mich mit Schnitzeln nicht aus, ergo gebe ich gerne zu, mich hier verhaspelt zu haben, was ich nämlich eigentlich aussagen wollte :

Für mich ist ein RPG, welches aus Japan kommt, ein JRPG, eine andere Vorraussetzung gibt es für mich nicht.

Da ist es mir gleich, ob es ein Dragon Quest ist oder ein Dark Souls, stammt ein RPG aus Japan, ist es für mich ein JRPG, die für mich einzig relevante Komponente ist also der Standort.

Wenn ich ehrlich bin, unterscheide ich aber nicht einmal zwischen einem JRPG und einem West-RPG, als Kind hat mich diese Unterteilung nicht interessiert, da sie mir nicht bekannt war, warum sollte sie mich also heute interessieren ?

Für mich als Spieler ist es nicht relevant, wo ein Spiel herstammt, ein RPG ist ein RPG, Hauptsache es bereitet Spaß und Dragon Quest ist für mich eines eben jener Spaß bereitenden RPGs und ein für mich entscheidender Faktor ist das Gameplay bzw. das Kampfsystem, welches ich mitnichten antiquirt finde.

[Stalkingwolf]

Für mich als Spieler ist es nicht relevant, wo ein Spiel herstammt, ein RPG ist ein RPG, Hauptsache es bereitet Spaß und Dragon Quest ist für mich eines eben jener Spaß bereitenden RPGs und ein für mich entscheidender Faktor ist das Gameplay bzw. das Kampfsystem, welches ich mitnichten antiquirt finde.

Das ist straight out of the 80s. Wenn du gutes rundenbasiertes Kampfsystem sehen willst schau dir Divinity Origin Sin an.
nur einen Screen mit Gegner auf der einen und Party auf der einen Seite und man wählt Einträge in einem Menü aus ist Anno Tubak.

Naja wir werden ja dann sehen wenn es im Westen rauskommt. Nischenprodukt bei uns. Und das sage ich mit mit einem traurigen Auge, denn als ich DQ 11 gesehen habe dachte ich das dies ein gutes Spiel wird.
Dann hieß es "rundenbasierte Kämpfe" ok kann man mit Leben. Dann aber 0 Voice, altbackene Music/Sound, Menüs, Kartensystem ...
Naja dann halt nicht.

Ganz ehrlich schaut es das Lets Play hier mal an.
https://www.youtube.com/watch?v=-IxDims ... zeSFamK1AP

[johndoe790745]

Ganz ehrlich schaut es das Lets Play hier mal an.
https://www.youtube.com/watch?v=-IxDims ... zeSFamK1AP

Es ist so wunderbar! Und wieder einmal beweist man, dass veraltete Kulturen unseren Modernen in vielerlei Hinsicht weit vorraus sind. <3

[Xris]

Und wieso ist Nioh kein JRPG? Ein FFXV zählst du dazu, was auch nichts mehr mit einem klassischen JRPG zu tun hat, aber Nioh nicht...?

Was definiert denn ein JRPG? Es ist nicht das es aus Japan kommt.
Nioh schlägt in die Kerbe von Dark Souls.

JRPGs sind Final Fantasy, Dragon Quest, Tales Serie, Ni No Kuni ... passt Nioh und Dark Souls nicht ganz rein.

Persona 5 hat imo das Problem das man sich durch kleine Textboxen mit Gesprächsfetzen drückt.
Ein Inventar was auch nur Alibimäßig den Namen hat.
Wie gesagt Persona 5 würde ich auch nicht unbedingt dazu zählen. Persona 5 hat auch vieles richtig gemacht.

Aber nur weil Persona 5 dieses Jahr rauskam, bedeutet da nicht das die meisten JRPGs sich dennoch nicht weiterentwickeln.
Irgendwie stehen die Japaner scheinbar auch darauf. Es gibt diverse Genre Serien die eigentlich altbacken sind und sich kaum verändern.

Und wieos passt da Nioh nicht ganz rein? Das Spiel ist am ehesten ein Hack n Slay. Und das wiederrum ist ein RPG sub Genre. JRPG ist auch in Japan lediglich der Oberbegriff wie bei uns halt WRPG. Disgaea, Shin Megami Tensei, Fire Emblem sind auch kein klassisches JRPG sondern SJRPGs.

Wenn ich ehrlich bin, unterscheide ich aber nicht einmal zwischen einem JRPG und einem West-RPG, als Kind hat mich diese Unterteilung nicht interessiert, da sie mir nicht bekannt war, warum sollte sie mich also heute interessieren ?

Ursprünglich weil man im Westen eigentlich RPGs so konzipiert hat das der Spieler die Handlung oder zumindest Teile davon beeinflussen konnte. Das ist aber idR in JRPGs in 9,9 von 10 Fällen nicht möglich. Und vermutlich auch ein wenig wegen der Andersartigkeit. Bzw den kulturellen Unterschieden.

[LP 90]

Für mich als Spieler ist es nicht relevant, wo ein Spiel herstammt, ein RPG ist ein RPG, Hauptsache es bereitet Spaß und Dragon Quest ist für mich eines eben jener Spaß bereitenden RPGs und ein für mich entscheidender Faktor ist das Gameplay bzw. das Kampfsystem, welches ich mitnichten antiquirt finde.

Das ist straight out of the 80s. Wenn du gutes rundenbasiertes Kampfsystem sehen willst schau dir Divinity Origin Sin an.
nur einen Screen mit Gegner auf der einen und Party auf der einen Seite und man wählt Einträge in einem Menü aus ist Anno Tubak.

Naja wir werden ja dann sehen wenn es im Westen rauskommt. Nischenprodukt bei uns. Und das sage ich mit mit einem traurigen Auge, denn als ich DQ 11 gesehen habe dachte ich das dies ein gutes Spiel wird.
Dann hieß es "rundenbasierte Kämpfe" ok kann man mit Leben. Dann aber 0 Voice, altbackene Music/Sound, Menüs, Kartensystem ...
Naja dann halt nicht.

Ganz ehrlich schaut es das Lets Play hier mal an.
https://www.youtube.com/watch?v=-IxDims ... zeSFamK1AP

Allein wie du rundenbasiert in Anführungszeichen setzt spricht doch schon Bände. Sind ganz offenbar nicht deine Art. Ist ja kein Ding. Aber das ganze als mehr oder weniger veralteten Dreck zu bezeichnen ist nun auch überzogen. Persona 5 ist nicht viel anders als DQ in deinen Beispiel hier und wischt mit den.meisten Action-Hau-Drauf-Systemen den Boden auf. Legend of Heroes ist ebenfalls rundenbasiert und abgesehen von Balancing Problemen ebenfalls grandios. Sind beide Spiele voll vertont? Nein...beide Entwickler haben halt das Geld nicht dafür. Sind es bessere Spiele als zum Beispiel High-Quality Produkt FF XV? Absolut. Und Arenen dienen dazu halt zu verhindern, dass das Kampfsystem durch die Umgebung kaputt gemacht wird. Divinity lässt Grüßen, bin erst grade in der Divinity 2 Apha gestorben weil die AI sich weigerte über nen Stock zu laufen. Lieber alter Tobak als seelenlose Massenware bei mir.
Edit: Ich will deine Meinung zu den Spielen auch gar nicht in Abrede stellen. Ich mag aber nicht, wenn Leute die Abschaffung von etwas fordern, nur weil es nicht den eigenen Präferenzen entspricht.

[Xris]

Jep. Meine besten RPGs in den letzten Jahren waren Pillars, Tyranny und Torment ToN. Jedes davon wischt mit einem Mass Effect oder Dragon Age den Boden auf. Gameplay, Dialoge, Story.

Leider verwendet man bei den großen Produktionen zu viel vom Budget auf Zugänglichkeit, Präsentation und Grafik. Das sind nur noch sellenlose Produkte bei denen mehr Zeit darauf verschwendet wird wie man ein moglichst großes Publikum anspricht als fuer das eigentliche Spiel. Klar. Spaß machen die sicherlich auch. Aber bei mir zumindest will da der Funke nicht mehr ueberspringen.

[Todesglubsch]

Für mich ist ein RPG, welches aus Japan kommt, ein JRPG, eine andere Vorraussetzung gibt es für mich nicht.

Und was ist für dich dann Shiness oder Edge of Eternity? Ein FRPG? Gothic ist dann ein GRPG und Pillars of Eternity ein URPG?

Der Begriff JRPG wurde eingefügt, weil sich eben die Rollenspiele aus Japan spielerisch so gewaltig von "unseren" RPGs unterschieden haben. Ja, der Begriff dürfte ursprünglich tatsächlich "Rollenspiel aus Japan" bedeutet haben, aber beim Zeitpunkt der Erschaffung waren halt japanische RPG-Erzeugnisse mehr oder weniger identisch.

Heute hingegen haben sich Japaner vieles von uns abgeschaut und nicht jedes RPG aus Japan würde ich als JRPG bezeichnen.

Dark Souls und Co würde ich zu den neutralen Action-RPGs einordnen, wenn man dafür kein eigenes Genre schafft.
Selbst Dragon's Dogma erfüllt eigentlich nicht mehr die klassischen JRPG-Features. Shiness oder Edge of Eternity hingegen schon, kommen aber nicht aus Japan.

Ich hab mir mein oben genanntes Video übrigens noch einmal zu Gemüte geführt und die erste Frage die das Team übrigens angeht ist, wieso wir ausgerechnet bei Rollenspielen zwischen einem RPG und einem JRPG unterscheiden - aber wieso es z.B. keine JFPS gibt.

[Xris]

Die Japaner orientieren sich schon seit dem ersten JRPG lose am Westen. Das WRPG war zuerst da.

Ich versteh das Problem nicht. Das Action RPG ist auch nur ein Sub Genre. Der Oberbegriff lautet trotzdem RPG. Was spielt das denn heute hoch fuer eine Rolle? In Zeiten in denen Shooter als RPGs bezeichnet werden?