Mass Effect: Andromeda: Bioware entschuldigt sich für die "nicht rücksichtsvollen" Dialoge des transsexuellen Charakters Hainly Abrams

[greenelve]

Das sind dann aber keine Videospieler als solche, die treten innerhalb ihrer Agenda auf, ihr politischen Weltbild von Geschlechter und Geschlechterrollen durchzudrücken.
Und deine Aussage war, Videospieler haben kein Problem mit schlechter Handlung, aber bei Sexualität regen sie sich auf.

Was ja auch stimmt, wie wir hier immer wieder sehen, sobald Sexualität ein Thema ist. Es gibt immer einige Individuen, deren Hauptproblem nicht Writing ist, sondern nur was das Writing beinhaltet.

Nochmal: Deine Aussage war, Gamer haben kein Problem mit schlechtem Writing. Dem hattest du schon in deinem ersten Post, auf den ich eingegangen bin, dazu widersprochen, in dem du das schlechte Writing kritisiert hast. Jetzt sagst du auch ganz klar, "neben denen, die ein Problem mit schlechten Writing haben", ohne auch nur einmal dir selbst zu widersprechen. Auch ne Leistung.

Ach egal, fand es nur lustig, wie du einerseits sagtest, Gamer hätten mit schlechtem Writing kein Problem (auch wenn es immer wieder direkt kritisiert wird) und im nächsten Absatz als Gamer das schlechte Writing kritisiertest.

[Weeg]

Ich finde es krass, welchen Einfluss jene Gruppen mittlerweile haben, das jede grössere Produktion Rücksicht nehmen muss auf irgendwelche Befindlichkeiten von Gruppen, die im Sinne der Bevölkerungsdichte sogar weniger als eine Promille ausmachen. Natürlich hat es auch mit dem Zeitgeist und politischer Korrektheit zu tun, das lässt sich nicht einfach so trennen davon.

Worüber ich froh bin, ist, das bislang kleine Produktionen (noch) nicht im Fokus der Öffentlichkeit und solchen Gruppen stehen. Ich war grad gestern erstaunt als ich mir das Addon für Stellaris geholt habe und die Paradox Devs tatsächlich hart genug drauf waren, das ich als Herrscher der Galaxie bei den Bürgerrechten wirklich einstellen kann, das es unliebsame Gruppen gibt. Die kann man sogar kastrieren (so das die Bevölkerungstypen nicht mehr "wachsen") oder gleich, wie unter dem Genossen oder dem Kunstmaler, ausradieren (der Button nennt sich nicht umsonst "Extermination")

Zudem, auch Strategiespiele wie CK2 enthalten homosexuelle Charakter (jeder Char kann de facto homosexuell werden übrigens), aber dort ist nichts mit "Ich binde dir was auf die Nase" oder "Hier, schau her wie toll ich bin" und sowas. Diese Charaktere werden auch entsprechend des historischen Szenarios gehandhabt, wenn sie offen Homosexuell sind, kann man sie deswegen einsperren (und ja, so war das im Altertum), sie kastrieren oder sie gar hinrichten. Da schreit keiner auf "Mimimi, das darfst du aber nicht!". Selbst Kinder sind nicht davon sicher, am Strick zu baumeln.

Eigentlich war es genau das, was ich beim #gamergate befürchtet habe, das solche Gruppen wie Feministinnen usw. zuviel Einfluss kriegen und in Zukunft mitreden können bei Games. Dies kann und dies darf nicht sein. Es liegt alleine bei den Entwicklern, was sie tun und wie sie es umsetzen.

[Kensuke Tanabe]

Soll jetzt Bioware eigentlich Spiele für Leute wie dich Weeg machen, weil du der Nabel der Welt bist, oder dürfen die einfach ihren "SJW"-Zug weiterfahren, wie seit eh und je, wenn sie Bock darauf haben? Haben die Firmen irgendwelchen Verpflichtungen an die Heterosexuellen Weißen das sie nicht mit unliebsamen Minderheiten in Berührung kommen? Du Weeg sagst doch es gibt die Spiele die es für dich richtig machen... Na dann verdammt, spiel doch diese.

[Weeg]

Die dürfen machen was sie wollen. Aber wehe, sie machen etwas, das diesen Gruppen nicht gefällt, dann gibts den Shitstorm und Mimimi-Entschuldigung. Ich finde das lächerlich.

Zudem, gerade in einem Rollenspiel wie ME sollte man auch konsequent eine Rolle spielen können (was ja ohnehin nicht wirklich möglich ist wegen Paragon vs Evil System). Warum also nicht das Thema auch der Kritik aussetzen, das etwa der Spieler auch "dagegen" sein kann und sich das ausdrückt in entsprechenden Dialogen? Oder ist das nicht erwünscht? Würde dann wieder der Shitstorm einsetzen "Dort kann man Transgender beleidigen!!!" oder wie? Ein Spiel sollte mir die Optionen offen halten. Es muss ja nicht gleich so extrem sein wie in Stellaris, aber ich möchte als Spieler schon Auswahl haben in den vom Entwickler vorgegebenen Pfaden.

Was irgendwelche pro-SJW Gruppen in den USA wollen, ist am Ende vielmehr Problem des Entwicklers. Der bekommt nämlich eins auf die Rübe, nicht ich. Was ich eher noch sagen wollte: Jetzt betriffts nur grosse Produktionen, aber was wenn es in Zukunft auch die kleinen Fische trifft? Anfangen tut es immer mit einem Skandal, aber später hast du es dann soweit, das man jeden aus dem Verkehr zieht, der nicht mitmacht.

Wenn es übrigens Meinungsfreiheit gibt, muss diese auch umfassen, jene Gruppierungen (hm, eigentlich mein ich jetz mehr diese Feministen Gruppen) abzulehnen. Es kann nicht sein, das Meinungsfreiheit bewusst immer auf Pro- anstatt Contra rauslaufen muss. Solange in den Worten nichts strafbares gesagt wird (also konkrete Tatbestände, nicht Maassche Hate-Speech Effect), muss man den Leuten auch ihre Meinungen lassen.

Ich bin nicht so, das ich jene Leute in irgendeiner Art und Weise verfolgen würde. Nur: Das heisst auch nicht, das ich deshalb deren Positionen irgendwie teilen müsste und ihnen als Freund gegenüberstehen müsste.

[Kensuke Tanabe]

Bioware machen "SJW" Spiele. Du magst es nicht. Dann spiele die Spiele nicht. Die "Gruppe" ist doch eh schon in die Produktion involviert, also, wo ist das Problem? Dürfen die nicht ihre Spiele machen? Dürfen sie sich nicht entschuldigen wofür sie wollen? Wenn man Jontron nicht in Yooka-Laylee will ist das iO. Muß ich jetzt JT hassen? Nein, ich darf auch weiter seine Videos gucken. Laßt den Leuten doch ihre Freiheit, die ihr auch einfordert. BW will das so machen, also mecker nicht.

[Ziegelstein12]

BNein, ich darf auch weiter seine Videos gucken.

Am besten gar kein Youtuber angucken !

So hab mal das Spiel heute bisschen gespielt und es ist schon komisch. Ich mag die Charaktere nicht so ganz und das Spiel hat eine schöne Grafik und ein nicht schlechten Artstyle (bin jetzt nur bis zu den ersten Aliens gekommen), aber irgendwie ist es halt auch total lahm.

Achja die Charakter-creation ist ein Witz, ich mein selbst Souls hat mehr Auswahl als das hier.

[Weeg]

Erstmal: Ich habe keine Ahnung, wer Jontron oder so ist. Für Twitch und Youtube bin ich mit bald 40 ein bisschen zu alt. Daher kann ich da nix sagen.

Wer sagt, das Bioware etwas darf oder etwas nicht darf, bin nicht ich. Es sind eben genau jene Gruppierungen, die sagen, das da geht nicht oder das wäre nicht anständig. Von mir aus kann Bioware tun und lassen was sie wollen, und ja, ich spiele die entsprechenden Werke dann auch nicht mehr. Wobei mittlerweile bei Bioware mehr zusammenkommt als das, wie eben mieses Writing, schlechte Animationen usw. das macht für mich am Ende es eher aus, das ich es nicht spiele. Mit einem Transgender oder Schwulen kann ich leben ingame.

Allerdings, darum gings mir auch, sollte der Entwickler es imo offen lassen, wie der Spieler damit umgeht. Es sollte auch Wege geben, das man gerade bei einem RPG eben nicht unbedingt nach dem 0815 Standard gehen muss. Darum die Beispiele, die ich angeführt habe, wo es dem Spieler überlassen wird, was er daraus macht. Ich denke nicht, das ME:A irgendwelche Optionen bietet, die irgendwie irgendwann irgendwo mal ins Negative gehen könnten.

Und ja, ich fürchte wenn es so weiter geht, werden jene Gruppierungen sich auch auf kleinere Nischenprodukte stürzen und überall versuchen, ihre Meinung durchzusetzen. Das ist gefährlich, man darf diesen Leuten nicht zuviel Einfluss geben. Nicht mehr Einfluss als allen anderen Gruppen zumindest.

[Kensuke Tanabe]

Ja die Gruppierungen werden dir dein Gaming kaputt machen. Pornos kann man ja auch keine mehr gucken die nur hetro sexuell korrekt oder sexisitisch sind... oder kennt da wer noch eine gute Quelle wo sowas in den politisch korrekten Zeiten der SJW Kultur möglich wäre?

[Temeter]

Was genau sind eigentlich SJW Spiele? Kann mich nicht erinnern, da irgendetwas störendes in der gesamten Mass Effect Trilogie gefunden zu haben.

Und wie kommt man auf Idee, eine ach so kleine Gruppe hat Macht über EA/Bio?

Merkste was?

[Kensuke Tanabe]

@SJW Spiele: Spiele in denen Minderheiten vorkommen. :wink:

Ich habe noch kein BW Spiel gespielt, aber es ist doch bekannt das die immer schon für diversität gestanden haben was zB Sexualität angeht, das jetzt zu Verurteilen ist doch Hirnrissig.

Man kann auch ein nicht sexistisches Leisure Suit Larry Spiel fordern, oder sich darüber echuffieren wenn die Hersteller sich entschuldigen bei einem Teil zu wenig sexuelle Anspielungen einzubauen, aber das ist einfach bescheuert.

[James Dean]

Soll jetzt Bioware eigentlich Spiele für Leute wie dich Weeg machen, weil du der Nabel der Welt bist, oder dürfen die einfach ihren "SJW"-Zug weiterfahren, wie seit eh und je, wenn sie Bock darauf haben? Haben die Firmen irgendwelchen Verpflichtungen an die Heterosexuellen Weißen das sie nicht mit unliebsamen Minderheiten in Berührung kommen? Du Weeg sagst doch es gibt die Spiele die es für dich richtig machen... Na dann verdammt, spiel doch diese.

Das erinnert mich gerade an den Aufschrei, als die Entwickler von Kingdom Come: Deliverance keine Schwarzen einbauen wollten, weil um 1400 keine Schwarzen in Böhmen gab. Da wurde den Entwicklern eiskalter Rassismus vorgeworfen.

Es erinnert mich gerade auch an den Schwachsinn, den es bei BF1 gab: Massenweise Schwarze auf Seiten der Deutschen - und das auf nicht-afrikanischen Maps. Da wurde man dann als Rassist bezeichnet, wenn man auf die historische Korrektheit pochte, mit der die Entiwickler damals warben

[unknown_18]

Sind doch prima Beispiele dafür warum Weeg hier ein Problem darin sieht. Aber viele kurzsichtigen wollen das eben nicht sehen, erst wenn es zu spät ist bemerken sie es... aber auch nur vielleicht.

Wenn einem Entwickler historische Korrektheit wichtiger ist, dann haben das diese Gruppen zu akzeptieren, denn das ist ein sehr gutes Argument. Und gerade Kingdom Come setzt extrem viel darauf alles realistisch wieder zu geben, die Story basiert nun mal auf tatsächlicher Geschichte und ist nicht frei erfunden.

[Weeg]

Lustigerweise, Mental King, ist es vielmehr so, das Bioware gerade eben weil sie ständig sowas einbauen, im Fokus jener Gruppen stehen. Und dann, wenn sie es mal nicht machen, dürfte das Geschrei gross sein. Bioware war sich offenbar nicht bewusst, wie sehr solche Gruppen agieren können, weil sie haben sich damit selbst Handschellen angelegt. Jeder zukünftige Titel wird beobachtet werden und wehe, es wird nicht SJW tauglich...

Zudem, ich bin mir bewusst, das bei ME:A kein historisches Szenario vorliegt. Wie James Dean gerade eben ausführte, es wird irgendwann lächerlich, wenn man z.B. unbedingt diese Regeln für Geschlechter und Sexualität sowie gegen Rassismus usw. achten muss, wenn man ein Spiel entwickelt, das ein Historisches Szenario hat, wo es komplett anders lief. Das ist aber nochmal eine ganze Liga höher, man kann nicht einfach ins mittelalterliche Böhmen eine Schar Schwarze tun, nur weil das so sein muss wegen der Quote.

An Biowares Stelle wäre ich nicht wirklich gerne, weil wir wollen mal sehen in Zukunft, wie die nächsten Werke irgendwo deswegen kritisiert werden. Ich kanns mir gut vorstellen, das jene Gruppen keine Freude daran haben, wenn mal kein Homosexueller oder noch viel schlimmer, kein Schwarzer irgendwo vorkommt in einem Titel.

Von Quoten halte ich übrigens gar nichts, noch nichtmal bei der Charakter Besetzung für Videospiele.

Und übrigens, ja, diese Gruppen gefährden das Gaming in seiner Gesamtheit, wenn man ihnen noch mehr Einfluss zuschanzt. Denn es wird nicht dabei bleiben, das sie sich zufrieden geben werden damit. Im Gegenteil, es wird sie eher anspornen, das noch mehr gemacht wird dafür.

[Kensuke Tanabe]

Also ein Transgender Charakter soll einem nicht gleich platt ins Gesicht kotzen das er so ist aber

Sobald die Änderungen implementiert wurden, offenbart Hainly Ryder gegenüber nur bestimmte Informationen, nachdem sie Vertrauen aufgebaut haben - und zwar nur, falls der Spieler sich dazu entschließt, sie zu unterstützen.

wenn es vorher platt war und umgeändert wurde ist es auch nicht richtig? Ehrlich Leute, das ist einfach Dumm! Was wollt ihr? Darf jeder sein Spiel so machen wie er will? Nein/Ja oder nur in dem Fall wenn es euch gefällt und die Minderheiten stört? Darf jeder kritisieren? Geht es nur noch um Grabenkämpfe und das jeder dem anderen vorschreibt was er zu tun oder lassen hat?

Gute Nacht

[Temeter]

Also ein Transgender Charakter soll einem nicht gleich platt ins Gesicht kotzen das er so ist aber

Sobald die Änderungen implementiert wurden, offenbart Hainly Ryder gegenüber nur bestimmte Informationen, nachdem sie Vertrauen aufgebaut haben - und zwar nur, falls der Spieler sich dazu entschließt, sie zu unterstützen.

wenn es vorher platt war und umgeändert wurde ist es auch nicht richtig? Ehrlich Leute, das ist einfach Dumm! Was wollt ihr? Darf jeder sein Spiel so machen wie er will? Nein/Ja oder nur in dem Fall wenn es euch gefällt und die Minderheiten stört? Darf jeder kritisieren? Geht es nur noch um Grabenkämpfe und das jeder dem anderen vorschreibt was er zu tun oder lassen hat?

Gute Nacht

Das ist ja das witzige daran. Normalerweise wird rumgejammert, weil die Entwickler sowas so plump einbauen, und jetzt wird rumgejammert, weil sie einen Dialog weniger plump/aufdringlich patchen wollen.

Mit solchen Spielern kannst du halt nicht gewinnen, die SJW'sche Verschwörung ist überall