Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne gegen Clinton: "Es tut mir zutiefst leid"

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billy coen 80
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von billy coen 80 »

Also es ist schon grenzwertig, was hier so für Ansichten zu Tage treten. Da spiegelt sich irgendwie so richtig der Zeitgeist wider...

Also vorangestellt: Als CEO wäre man auch in Deutschland da relativ schnell vogelfrei. Seine Aktion kann man entsprechend als unbedacht ansehen. Aber ist es nicht eigentlich erschreckend, dass Partner deshalb abspringen. Und die tun das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht, weil sie es selbst so doll furchtbar finden, was er da gemacht hat. Sie wissen nur, wie die Reaktionen in sozialen Netzwerken ausfallen werden, wo sich die ganzen berufsempörten Moralapostel berechenbar wegen jeder Fliegenscheiße zusammenrotten. Und die Partner springen ab, weil sie nicht mit in diesen Shitstorm gezogen werden wollen.

Das was er gemacht hat, ist völlig legitim, egal was er ist. Es sollte schlicht keine Rolle spielen. Eine Rolle spielt es nur, weil in der heutigen Zeit Debatten nur noch emotionalisierend und moralisierend geführt werden; sogar Wahlkämpfe!!! Eigentlich sollte hier so langsam wirklich jeder mal ein merkwürdiges Gefühl in der Magengegend kriegen, der sich noch halbwegs gedanklich innerhalb der Grenzen unseres Grundgesetzes bewegt. Und dass einige das scheinbar schon haben, ihnen ihre zeitgeistigen Überzeugungen aber irgendwie sagen, dass man das doch irgendwie richtig finden muss, zeigt sich an der Art, wie hier teils herumlarviert wird.

Das Grundgesetz ist NICHT irgendwie nur eine ganz gute Sache. Das sind verdammt noch einmal Grundrechte. Und das sehr oft davon ab Kündigungen, die formell dagegen verstoßen, doch vor Gericht durchkommen, ist schierer Blödsinn; sorry für die klaren Worte. Das von Chibi genannte Beispiel ist eines der wenigen, wo man als Arbeitgeber wirklich gute Chancen hätte. Diskriminierungen wegen politischer Ansichten werden vom Grundgesetz ausgeschlossen und dasselbe wird im AGG sogar noch einmal auf das Arbeitsleben präzisiert.

Und diese "Argumente" wegen "Neutralität" sind doch wirklich der Gipfel der Heuchelei. Natürlich geht es nicht um Neutralität. Selbstverständlich geht es darum, dass er seinen "Mangel" an Neutralität in die falsche Richtung ausgelebt hat. Hätte er das Geld aufgewendet, um nackte Trumpstatuen mit kleinen Pipimännern in Serienfertigung zu bringen, damit in einer Woche in jeder amerikanischen Stadt mit mehr als 5000 Einwohnern eine davon prominent aufgestellt werden kann, wäre niemand abgesprungen, denn dann hätte man von ausgehen können, dass die Heinis, deren Shitstorms man erwarten musste, ihn dann feiern würden.

Lustig (auf eine traurige Art): der im anderen Artikel verlinkte Bericht von "The Verge", in dem ihm, aufgrund seiner Position bei Facebook, vorgeworfen wird, nicht die redaktionelle Neutralität gewahrt zu haben, ist schon in der Überschrift in schon fast rabulistischer Art tendenziös. Da wird direkt von Trollen geredet, die er unterstützt. Aber ist klar. Leute, die für Trump oder in dem Fall wohl eher gegen Clinton Aktionen starten, müssen Trolle sein. Die aufrechten, mutigen Aktivisten sind selbstredend nur auf der anderen Seite zu finden... :roll:

Das Niveau in politischen und gesellschaftlichen Diskursen sinkt immer weiter. Es geht nicht mehr um Themen, sondern nur noch um "Moral". Obwohl jedem klar sein sollte: Moral ist zu weiten Teilen ein Kind des Zeitgeistes. Doch nun wird vermehrt die "Moral" Former des Zeitgeistes, welcher sie wiederum formt und vor allem einengt. Ein beständiger Teufelskreis der Entintellektualisierung.

Trump halte ich für untragbar (wenn auch als Kandidaten amüsant).
Clinton halte ich für unsäglich.

Aber was findet statt? Sie wird hofiert und bei ihm wird jedes seiner zahlreichen Fettnäpfchen ausgekostet. Gerade hier in Deutschland gleicht das ja schon geradezu einer Gesinnungskampagne. Ermittlungen des FBI gegen Clinton??? Bestenfalls Randnotizen. Trumps Tochter verwendet EINEN (!) Satz, den Obamas Frau auch so gesagt hat (dabei handelte es sich um eine Standardphrase, die wohl schon viele Verwandte von Kandidaten gesagt haben werden, weil sie vor allem pathetisch den American Dream widerspiegelt) und sofort wird voller Häme darauf ne Woche lang herumgeritten.

Aber ist ja hier bei uns nicht überraschend, in einem Land, in dem ein Politiker wochenlang die durchs Dorf getriebene Sau sein darf, wegen eines blöden Dirndl-Spruchs, aber eine Bundesministerin völlig kritikfrei in ein laufendes Gerichtsverfahren reinplappern kann, ohne dass irgdeiner mal auf die Idee kommt, dass es doch da mal so etwas gab wie Gewaltenteilung, über die sie sich damit klar hinweggesetzt hat. Es diente nun mal der "guten Sache" oder so.

Das wäre übrigens ein ganz klarer Fall von Verpflichtung zur Neutralität. Aber ist eben nicht so wichtig, wenn es nicht für die falsche Seite ist...
Kaaruzo
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Kaaruzo »

billy coen 80 hat geschrieben:Also es ist schon grenzwertig, was hier so für Ansichten zu Tage treten. Da spiegelt sich irgendwie so richtig der Zeitgeist wider...

Also vorangestellt: Als CEO wäre man auch in Deutschland da relativ schnell vogelfrei. Seine Aktion kann man entsprechend als unbedacht ansehen. Aber ist es nicht eigentlich erschreckend, dass Partner deshalb abspringen. Und die tun das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht, weil sie es selbst so doll furchtbar finden, was er da gemacht hat. Sie wissen nur, wie die Reaktionen in sozialen Netzwerken ausfallen werden, wo sich die ganzen berufsempörten Moralapostel berechenbar wegen jeder Fliegenscheiße zusammenrotten. Und die Partner springen ab, weil sie nicht mit in diesen Shitstorm gezogen werden wollen.

Das was er gemacht hat, ist völlig legitim, egal was er ist. Es sollte schlicht keine Rolle spielen. Eine Rolle spielt es nur, weil in der heutigen Zeit Debatten nur noch emotionalisierend und moralisierend geführt werden; sogar Wahlkämpfe!!! Eigentlich sollte hier so langsam wirklich jeder mal ein merkwürdiges Gefühl in der Magengegend kriegen, der sich noch halbwegs gedanklich innerhalb der Grenzen unseres Grundgesetzes bewegt. Und dass einige das scheinbar schon haben, ihnen ihre zeitgeistigen Überzeugungen aber irgendwie sagen, dass man das doch irgendwie richtig finden muss, zeigt sich an der Art, wie hier teils herumlarviert wird.

Das Grundgesetz ist NICHT irgendwie nur eine ganz gute Sache. Das sind verdammt noch einmal Grundrechte. Und das sehr oft davon ab Kündigungen, die formell dagegen verstoßen, doch vor Gericht durchkommen, ist schierer Blödsinn; sorry für die klaren Worte. Das von Chibi genannte Beispiel ist eines der wenigen, wo man als Arbeitgeber wirklich gute Chancen hätte. Diskriminierungen wegen politischer Ansichten werden vom Grundgesetz ausgeschlossen und dasselbe wird im AGG sogar noch einmal auf das Arbeitsleben präzisiert.

Und diese "Argumente" wegen "Neutralität" sind doch wirklich der Gipfel der Heuchelei. Natürlich geht es nicht um Neutralität. Selbstverständlich geht es darum, dass er seinen "Mangel" an Neutralität in die falsche Richtung ausgelebt hat. Hätte er das Geld aufgewendet, um nackte Trumpstatuen mit kleinen Pipimännern in Serienfertigung zu bringen, damit in einer Woche in jeder amerikanischen Stadt mit mehr als 5000 Einwohnern eine davon prominent aufgestellt werden kann, wäre niemand abgesprungen, denn dann hätte man von ausgehen können, dass die Heinis, deren Shitstorms man erwarten musste, ihn dann feiern würden.

Lustig (auf eine traurige Art): der im anderen Artikel verlinkte Bericht von "The Verge", in dem ihm, aufgrund seiner Position bei Facebook, vorgeworfen wird, nicht die redaktionelle Neutralität gewahrt zu haben, ist schon in der Überschrift in schon fast rabulistischer Art tendenziös. Da wird direkt von Trollen geredet, die er unterstützt. Aber ist klar. Leute, die für Trump oder in dem Fall wohl eher gegen Clinton Aktionen starten, müssen Trolle sein. Die aufrechten, mutigen Aktivisten sind selbstredend nur auf der anderen Seite zu finden... :roll:

Das Niveau in politischen und gesellschaftlichen Diskursen sinkt immer weiter. Es geht nicht mehr um Themen, sondern nur noch um "Moral". Obwohl jedem klar sein sollte: Moral ist zu weiten Teilen ein Kind des Zeitgeistes. Doch nun wird vermehrt die "Moral" Former des Zeitgeistes, welcher sie wiederum formt und vor allem einengt. Ein beständiger Teufelskreis der Entintellektualisierung.

Trump halte ich für untragbar (wenn auch als Kandidaten amüsant).
Clinton halte ich für unsäglich.

Aber was findet statt? Sie wird hofiert und bei ihm wird jedes seiner zahlreichen Fettnäpfchen ausgekostet. Gerade hier in Deutschland gleicht das ja schon geradezu einer Gesinnungskampagne. Ermittlungen des FBI gegen Clinton??? Bestenfalls Randnotizen. Trumps Tochter verwendet EINEN (!) Satz, den Obamas Frau auch so gesagt hat (dabei handelte es sich um eine Standardphrase, die wohl schon viele Verwandte von Kandidaten gesagt haben werden, weil sie vor allem pathetisch den American Dream widerspiegelt) und sofort wird voller Häme darauf ne Woche lang herumgeritten.

Aber ist ja hier bei uns nicht überraschend, in einem Land, in dem ein Politiker wochenlang die durchs Dorf getriebene Sau sein darf, wegen eines blöden Dirndl-Spruchs, aber eine Bundesministerin völlig kritikfrei in ein laufendes Gerichtsverfahren reinplappern kann, ohne dass irgdeiner mal auf die Idee kommt, dass es doch da mal so etwas gab wie Gewaltenteilung, über die sie sich damit klar hinweggesetzt hat. Es diente nun mal der "guten Sache" oder so.

Das wäre übrigens ein ganz klarer Fall von Verpflichtung zur Neutralität. Aber ist eben nicht so wichtig, wenn es nicht für die falsche Seite ist...
Kann man so unterschreiben. Es gab da mal einen Artikel in der Zeit, der es perfekt auf den Punkt gebracht hat:

Der Gutmensch glaubt, dass er, im Kampf für das, was er für "das Gute" hält, von jeder zwischenmenschlichen Rücksicht und jeder zivilisatorischen Regel entpflichtet ist. Beleidigungen, Demütigungen und sogar Gewalt sind erlaubt.
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Kajetan
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Kajetan »

billy coen 80 hat geschrieben:Also es ist schon grenzwertig, was hier so für Ansichten zu Tage treten. Da spiegelt sich irgendwie so richtig der Zeitgeist wider...
Jaja, der phöse, phöse Zeitgeist ...

Wenn Du jetzt noch sagst, auf welche Ansichten Du Dich hier beziehst, könnte man vielleicht ja ne Diskussion führen. Aber vielleicht willst Du das ja gar nicht, eine Diskussion führen, so als Kind dieser Zeit :)

Abgesehen davon ... wer sich mal von den Personen Trump und Clinton lösen kann (die ja nur die Marketingfront für bestimmte politische Ziele sind, denn der US-Präsident hat nämlich in Wirklichkeit gar nicht viel zu sagen), wird schnell erkennen, dass die Republikaner kein Konzept für die Zukunft haben, weil sie nur von der glorreichen Vergangenheit der Reagan-Ära träumen. Man muss Clinton nicht mögen, man darf sie sogar vehement als Person oder Kandidatin ablehnen ... aber die Demokraten haben ein Konzept für die Zukunft des Landes, so fehlerhaft dieses Programm in unseren Augen auch erscheinen mag. Luckey zeigt hier nur, dass er ein junger, zu schnell reich gewordener Kerl ist, der glaubt in den libertären Fieberträumen einer Ayn Rand ein tatsächlich funktionierendes Konzept für die Zukunft eines Landes zu sehen.

DAS kann man ihm vorwerfen. So wie man in Europa gernen sagt: Wer mit 20 kein Kommunist ist, hat kein Herz und wer mit 40 immer noch Kommunist ist, hat keinen Verstand, so sind diese libertären Ideen gerne bei jungen Menschen beliebt, die glauben dass Grenzenlosigkeit genau den Zustand bewahren wird, der ihnen ihr luxuriöses, friedvolles Leben ermöglicht, in dem sie von Libertarismus träumen können.

Trump ist als Person und Kandidat übrigens vollkommen bedeutungslos ...
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Chibiterasu
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Chibiterasu »

billy coen 80 hat geschrieben:...

Es ist aber auch rechtlich gedeckt zu sagen "mit dem oder dem möchte ich keine Geschäfte machen", selbst noch wenn man "solange dieser Mann bei euch arbeitet" hinzufügt.

Das führt diese ganze Diskussion also ad absurdum, wenn man da jetzt auf's Grundgesetz pocht.


Und dass es im umgekehrten Falle nicht auch zu irgendwelchen Äußerungen gekommen wäre, ist pure Spekulation.
Schließlich ist Trump jetzt nicht ein völlig chancenloser Kandidat den keiner unterstützt.

@ Artikel über mir. Wer in den Sprech der Rechtspopulisten einsteigt (="Gutmensch"), zeigt recht schnell und deutlich worum es einem geht.
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Kaaruzo »

Chibiterasu hat geschrieben: @ Artikel über mir. Wer in den Sprech der Rechtspopulisten einsteigt (="Gutmensch"), zeigt recht schnell und deutlich worum es einem geht.
Dann ist die Zeitung "Die Zeit" für dich also ein Sprachrohr der Rechtspopulisten, oder wie darf ich dich verstehen?

Zumal, was soll an dem Begriff schlimm sein?

http://www.duden.de/rechtschreibung/Gutmensch

[naiver] Mensch, der sich in einer als unkritisch, übertrieben, nervtötend o. ä. empfundenen Weise im Sinne der Political Correctness verhält, sich für die Political Correctness einsetzt

Diese Definition trifft es meiner Meinung nach auf den Punkt.
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danke15jahre4p
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von danke15jahre4p »

Kaaruzo hat geschrieben:
leifman hat geschrieben:er hat seinen job nicht gut gemacht, ganz einfach.
Das ist deine Meinung und kein feststehender Fakt. Zumal er seinen Job in dem Moment nicht gemacht hat, er hat es als Privatperson getan. Und (oh Wunder) das sagt sogar sein Arbeitgeber.
nun, sein job ist es die oculus zu verkaufen, dies macht man auch indem man entwickler zur zusammenarbeit akquiriert, ich denke diesen job hat er wohl nicht ganz so gut gemacht, oder? ;)

und was sein arbeitgeber da sagt ist zwar schön und gut, nur ist der job eines ceo's halt nunmal auch, schaden vom unternehmen abzuwenden, und genau dafür war das statement gedacht, da ging es nur indirekt um palmer.

andersrum wenn doch alles in ordnung ist, warum entschuldigt sich palmer öffentlich? und warum lügt er anscheinend bzgl. seines redditposts?

greetingz
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Chibiterasu
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Chibiterasu »

Kaaruzo hat geschrieben:
Chibiterasu hat geschrieben: @ Artikel über mir. Wer in den Sprech der Rechtspopulisten einsteigt (="Gutmensch"), zeigt recht schnell und deutlich worum es einem geht.
Dann ist die Zeitung "Die Zeit" für dich also ein Sprachrohr der Rechtspopulisten, oder wie darf ich dich verstehen?

Zumal, was soll an dem Begriff schlimm sein?

http://www.duden.de/rechtschreibung/Gutmensch

[naiver] Mensch, der sich in einer als unkritisch, übertrieben, nervtötend o. ä. empfundenen Weise im Sinne der Political Correctness verhält, sich für die Political Correctness einsetzt

Diese Definition trifft es meiner Meinung nach auf den Punkt.
Dafür gab es schon ein Wort. Moralapostel.

Gutmensch wird jetzt seit einiger Zeit gezielt von Rechtspopulisten verwendet um diverse Bemühungen ins Lächerliche zu ziehen (zb junge Menschen die sich in der Flüchtlingshilfe engagieren - alle naive Gutmenschen und Realitätsverweigerer...).
Auch der Autor subsummiert da ganze Gruppen von Menschen mit verschiedenen Anliegen und Engagements unter diesem Begriff - zb den Herrn den er anspricht und gewalttätige Antifaschisten...?

Für mich liest sich das also nur nach einer persönlichen Fehde auf Grund eines Leserbriefs (von dem man jezt halten mag was man will).
Ich halte die Zeit natürlich nicht für das Sprachrohr von Rechtspopulisten. Die Zeit hat aber halt auch diverse Gastautoren die Kontroverses zum Besten geben. Finde ich auch alles ok, aber nach Lesen des Artikels mach ich mir halt auch so meine Gedanken über den Autor.
Gehaltvoll ist der Beitrag auf jeden Fall nicht.
Kaaruzo
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Kaaruzo »

leifman hat geschrieben:nun, sein job ist es die oculus zu verkaufen, dies macht man auch indem man entwickler zur zusammenarbeit akquiriert, ich denke diesen job hat er wohl nicht ganz so gut gemacht, oder? ;)
Wieso? Hat er seine Meinung bei Verkaufsgesprächen oder Vertragsabschlüsse geäußert?

Das ist doch genau der Punkt. Seine Aussagen haben null mit seiner Arbeit zu tun.

Wir haben auf Arbeit auch Leute, die mögen privat die unmöglichsten Ansichten haben, aber sie machen ihre Arbeit.

Wer sowas nicht trennen kann, ist wohl nicht reif genug.
leifman hat geschrieben:und was sein arbeitgeber da sagt ist zwar schön und gut, nur ist der job eines ceo's halt nunmal auch, schaden vom unternehmen abzuwenden, und genau dafür war das statement gedacht, da ging es nur indirekt um palmer.
Fakt ist doch, der Arbeitgeber Palmers sieht kein Problem. Also warum eins daraus machen? Richtig, weil es nicht um die "Neutralität" geht, sondern darum, dass Palmer den nicht genehmen Kandidaten unterstützt.
leifman hat geschrieben:andersrum wenn doch alles in ordnung ist, warum entschuldigt sich palmer öffentlich? und warum lügt er anscheinend bzgl. seines redditposts?

greetingz
Weil die Leute offensichtlich nicht in der Lage sind privates von beruflichen zu trennen. Unreif halt.
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Peter__Piper
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Peter__Piper »

billy coen 80 hat geschrieben: Und diese "Argumente" wegen "Neutralität" sind doch wirklich der Gipfel der Heuchelei. Natürlich geht es nicht um Neutralität. Selbstverständlich geht es darum, dass er seinen "Mangel" an Neutralität in die falsche Richtung ausgelebt hat. Hätte er das Geld aufgewendet, um nackte Trumpstatuen mit kleinen Pipimännern in Serienfertigung zu bringen, damit in einer Woche in jeder amerikanischen Stadt mit mehr als 5000 Einwohnern eine davon prominent aufgestellt werden kann, wäre niemand abgesprungen, denn dann hätte man von ausgehen können, dass die Heinis, deren Shitstorms man erwarten musste, ihn dann feiern würden.
Das ist doch scheißegal welche die "falsche" Richtung ist. Das ändert sich eh meist recht schnell.
Wenn ich als Unternehmen jemanden in eine Öffentlichkeitswirksame Position setze.
Dann hatt der sich bei brisanten Themen gefälligst Neutral zu verhalten. Den er repräsentiert damit mein Unternehmen nach außen.
Wie Weltfremd ist es denn bitte dieses Argument nicht gelten zu lassen und es als Heuchelei hinzustellen.
Ganz davon abgesehen das du hier genau das gleich machst was du der Gegenseite unterstellst.

Dieses ganze "Morldiktatur" geblubber ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Als wenn Moral etwas schlechtes wäre...
Das auf dem selben Niveu wie der "Gutmensch".
Leute wie Günther Ogger sind für mich auf Augenhöhe mit Sarrazin.
Sicher ist unsere Welt nicht perfekt und es liegt viel im Argen, und es stehen uns zwangsläufig einige gravierende veränderungen ins Haus.
Aber in solchem Geschrubbel finde ich keine Ursache ,geschweige den Lösung unserer Probleme.
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von billy coen 80 »

Kajetan hat geschrieben:
billy coen 80 hat geschrieben:Also es ist schon grenzwertig, was hier so für Ansichten zu Tage treten. Da spiegelt sich irgendwie so richtig der Zeitgeist wider...
Jaja, der phöse, phöse Zeitgeist...
Ergibt sich, denke ich, recht klar aus dem weiteren Kontext: der dominierende Zeitgeist fördert nach meiner Meinung ein moralinversäuertes Dünkel, welches sogar offenen Grundgesetzesbruch legitim erscheinen lässt, wenn es eben nur für die "gute Sache" ist. Das fördert eine Radikalisierung am beständig dicker werdenden linken Rand, der dem beständig dicker werdenden rechten Rand als plausibel wirkendes Rekrutierungsargument dienlich ist.

@ chibi

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... ritik.html

Der Begriff Gutmensch mag gerne auch von Rechtspopulisten genutzt werden, ihn aber darauf zu reduzieren ist Unfug.

Moralapostel ist auch kein gänzlich treffendes Synonym. Im übrigen macht er sich doch gar nicht über irgendwelche Aktionen des Briefschreibers lustig. Der Autor des Briefes hat ja außer persönlichen Angriffen auch nichts von sich gegeben.

Mit den Antifaschisten meint er klar die Gruppe, die sich eben so nennt (Antifa). Diese fällt regelmäßig dadurch auf, sich selbst faschistischer Methoden zu bedienen, diese aber selbst als solche nicht zu erkennen im Stande ist, weil man dem Fehler erlegen ist, Faschismus mit Rechts gleichzusetzen. Der häufige Trugschluss von Ideologen: wir können doch nicht böse sein, weil wir doch die Guten sind.
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Peter__Piper »

Kaaruzo hat geschrieben: Wir haben auf Arbeit auch Leute, die mögen privat die unmöglichsten Ansichten haben, aber sie machen ihre Arbeit.

Wer sowas nicht trennen kann, ist wohl nicht reif genug.
Seit wann reagiert eine Masse von Menschen Reif bei einem Aufschrei ?

Die Leute auf deiner Arbeit sind aber auch nicht in der Öffentlichkeitsarbeit bei deinem Betrieb, oder ?
Wie gesagt, jeder ist auch ein Mensch und kann in seiner Freizeit tun und lassen was er will. Da bin ich ganz bei euch. Aber sobald er Teil der Öffentlichkeitsarbeit wird und mit seinem Namen und Gesicht für die Firma steht, ist das etwas völlig anderes.
Und das bekommen die Leute ja auch entsprechend vergütet und macht sich auf dem Gehaltsscheck bemerkbar- und das nicht zu knapp.
Wenn man das nicht möchte, kann man immer noch den Job ablehnen oder wechseln, wenn er solch eine Position nicht mit seinem Privatleben vereinbaren kann.
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Kajetan
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Kajetan »

billy coen 80 hat geschrieben: Ergibt sich, denke ich, recht klar aus dem weiteren Kontext: der dominierende Zeitgeist fördert nach meiner Meinung ein moralinversäuertes Dünkel, welches sogar offenen Grundgesetzesbruch legitim erscheinen lässt, wenn es eben nur für die "gute Sache" ist. Das fördert eine Radikalisierung am beständig dicker werdenden linken Rand, der dem beständig dicker werdenden rechten Rand als plausibel wirkendes Rekrutierungsargument dienlich ist.
Du suchst es Dir auch so raus, wie es Dir passt, oder? Du nimmst ein paar Äusserungen, stilisierst das als allgemeingültigen Zeitgeist hoch, damit Du Dich dann darüber besser aufregen kannst. Oder nicht?
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von danke15jahre4p »

Kaaruzo hat geschrieben:Wieso? Hat er seine Meinung bei Verkaufsgesprächen oder Vertragsabschlüsse geäußert?

Das ist doch genau der Punkt. Seine Aussagen haben null mit seiner Arbeit zu tun.

Wir haben auf Arbeit auch Leute, die mögen privat die unmöglichsten Ansichten haben, aber sie machen ihre Arbeit.

Wer sowas nicht trennen kann, ist wohl nicht reif genug.
nicht reif genug? ich glaube eher du bist naiv, denn wenn eine person in der öffentlichkeit steht kann er eben nicht mehr alles unbedacht tun ohne kalkulieren zu müssen was es bedeuten könnte, unabhängig davon ob es gerechtfertigt ist oder nicht. würdest du jemanden für die pr einstellen wenn dieser gefahr läuft kontroversen zu bedienen? die guten pr leute machen nämlich genau das, keinen zweifel an ihrer person aufkommen lassen und schon garnicht irgendetwas tun was negativ auf die firma für die er arbeitet zurückfallen könnte.

zu sagen, aber er ist doch privat unterwegs, ist amateurhaftes verhalten, er hat seinen job nicht gut gemacht.
leifman hat geschrieben:und was sein arbeitgeber da sagt ist zwar schön und gut, nur ist der job eines ceo's halt nunmal auch, schaden vom unternehmen abzuwenden, und genau dafür war das statement gedacht, da ging es nur indirekt um palmer.
Fakt ist doch, der Arbeitgeber Palmers sieht kein Problem.
sein arbeitgeber sieht sehr wohl ein problem, sonst hätte er sich nicht geäußert. warum auch äußern wenn nichts ist.
Also warum eins daraus machen? Richtig, weil es nicht um die "Neutralität" geht, sondern darum, dass Palmer den nicht genehmen Kandidaten unterstützt.
nochmal, es gibt kein genehm oder unangenehm, ein affront gegen trump hätte zu negativkommentare von eher rechten auf facebook geführt, dass will facebook sicherlich auch nicht.

gibt bei facebook ne wand wo jeder arbeitnehmer was schreiben kann, unter anderem stand dort nach der polizeigewalt gegen schwarze, "black lifes matter", dieses wurde von jemandem durchgestrichen und durch "all lives matter" ersetzt, daraufhin gabs von zuckerberg persönlich eine verwarnung an alle mitarbeiter, weil "black lives matter" die solidarität gegen unberechtigte polizeigewalt kundtat und dieses durch "all lives matter" zu ersetzen torpediert diese solidarität und fügt eine politische brisanz und kontroverse hinzu, dies ist nicht gewünscht.
leifman hat geschrieben:andersrum wenn doch alles in ordnung ist, warum entschuldigt sich palmer öffentlich? und warum lügt er anscheinend bzgl. seines redditposts?
Weil die Leute offensichtlich nicht in der Lage sind privates von beruflichen zu trennen. Unreif halt.
ne, du verstehst den sinn des berufes für public relation nicht und schon garnicht verstehst du nicht wie wichtig es ist für facebook für keinen eine angriffsfläche zu bieten, scheiss egal ob berechtigt oder nicht und scheiss egal aus welcher politischen ecke.

palmer hat seinen job nicht gut gemacht.

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Dean.
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von Dean. »

Da fällt mir ein.. in meiner stadt gibt es 'nen fliesenhandel. Der besitzer ist rechts.. ich rede nicht von latent rechts, sondern so richtig. Der kerl organisiert auch rechtsrock-konzerte (was ja bekanntlich rechtswidrig ist). Das sind auch keine urbanen gerüchte, das ist hinlänglich bekannt. Aber irgendwie können ihm die behörden wohl keinen strick draus drehen. Sein laden scheint jedoch gut frequentiert zu sein.

Jedenfalls, worauf ich hinaus will.. Der gedanke daran, dass jeden tag menschen in diesen fachhandel gehen und bereitwillig geld auf die theke legen, wohlwissend, wo 'n teil dieses geldes hinfließen wird, löst bei mir 'n sehr mulmiges gefühl aus.

Ob trump nun wirklich faschistoid ist, mach ich jetzt mal gar nich zum thema. Allerdings wird ihm von vielen seiten plumper rechtspopulismus vorgeworfen - auch außerhalb der staaten. Da sollte man schon mal abwägen, ob da nicht vllt was dran ist.. das macht trump einfach zu 'nem brisanten thema. Rechts ist brisant. Und das sich leute, speziell geschäftsleute, ausdrücklich davon distanzieren, kann ich niemandem verdenken - im gegenteil..
billy coen 80
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Re: Oculus Rift: Erboste Entwickler streichen Oculus-Unterstützung; Palmer Luckey bezieht Stellung zur Meme-Kampagne geg

Beitrag von billy coen 80 »

Kajetan hat geschrieben:
billy coen 80 hat geschrieben: Ergibt sich, denke ich, recht klar aus dem weiteren Kontext: der dominierende Zeitgeist fördert nach meiner Meinung ein moralinversäuertes Dünkel, welches sogar offenen Grundgesetzesbruch legitim erscheinen lässt, wenn es eben nur für die "gute Sache" ist. Das fördert eine Radikalisierung am beständig dicker werdenden linken Rand, der dem beständig dicker werdenden rechten Rand als plausibel wirkendes Rekrutierungsargument dienlich ist.
Du suchst es Dir auch so raus, wie es Dir passt, oder? Du nimmst ein paar Äusserungen, stilisierst das als allgemeingültigen Zeitgeist hoch, damit Du Dich dann darüber besser aufregen kannst. Oder nicht?
Öhm... Nööööö!

Den Fall von der Bundesministerin habe ich ja angeschnitten. Die hat sich, um ihre "Nein heißt Nein"-Kampagne voranzutreiben, "auf die Seite von #teamginalisa geschlagen" und twitterte dazu: "Nein heißt Nein muss gelten! Hör auf ist eindeutig!". Delikat an der Sache: der von ihr angerissene Vorwurf, da hätte eine Vergewaltigung stattgefunden, wurde bereits zu diesem Zeitpunkt gerichtlich geklärt und als falsch festgestellt. Daher ging es da bereits um den Prozess wegen Falschbeschuldigung, der ebenfalls von der von ihr unterstützten Dame verloren wurde. Dabei handelt es sich um ein skandalöses Fehlverhalten: Einflussnahme einer Vertreterin der Legislative auf einen laufenden Gerichtsprozess. Aber genau das wird dabei kaum mal erwähnt, denn die Dame tat das ja für die ach so richtige und wichtige Sache der Verschärfung des Sexualstrafrechts.

Das von dieser Dame geleitete Ministerium pumpt übrigens auch Geld in eine Stiftung, die die Kampagne #nohatespeech in die Tat umsetzen soll. Was Hatepeech ist, bleibt dabei eher nebulös; um eine klare Definition drückt sich die Stiftung. Es geht aber ausdrücklich auch um das Zensieren nicht gesetzeswidriger Äußerungen. Dies wird selbst von ministerieller Stelle so widergegeben. Das ist mutmaßlich auch der Grund, warum man diese Kampagne an eine Stiftung ausgelagert hat: Ministerien ist es vom Grundgesetz untersagt, Dinge zu zensieren, die nicht gegen geltende Gesetze verstoßen.

Dass so neutrale Facebook muss sich in Deutschland auch schon unter anderem von Heiko Maas maßregeln lassen, dass es immer noch nicht genug gegen diese Hatespeech tue.

Das sind keine Petitessen über die ich mich künstlich aufrege. Das sind schon heftige Entwicklungen, die System haben. Und wenn man sich anschaut, wie dies alles medial begleitet wurde und wird und wieviele Anhäger sich dahinter scharen, halte ich den Begriff "Zeitgeist" für derlei Entwicklungen als durchaus zutreffend.