Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

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GrinderFX
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von GrinderFX »

Usul hat geschrieben:
GrinderFX hat geschrieben:Da gibt es doch heute passend das Ergebnis eines Testlaufs aus einer Schule.
In der wurden Mädchen von Jungs im Physikunterricht getrennt, um den Mädchen gezielt Physik schmackhaft zu machen.
Fazit des ganzen war leider, dass es nichts geändert hat.
Fehlendes Interesse kommt einfach nicht durch Schönreden.
Männer und Frauen sind wohl doch unterschiedlicher als viele wahrhaben wollen.
Ein obskures Experiment. An einer Schule. Im Fach Physik. Ohne weitere Informationen, was getan wurde, um das Ganze "schmackhaft" zu machen.
Und daraus ziehen wir dann die Konsequenz, daß so etwas wie "Women in Games" nicht funktionieren kann?

Das kommt mir doch recht abwegig vor.
Man lern doch mal lesen und denken.
Es geht NUR darum, dass Frauen einfach weniger Interesse an solchen Themen haben und immer haben werden.
WO steht denn in irgendeiner SILBE was von nicht funktionieren können?
Man muss nicht immer alles für die Frauen anpassen und schöner machen, das tut man für den Mann doch auch nicht ständig.
Wenn Frauen das Thema nicht interessiert, dann interessiert es sie eben nicht und gut ist.
Warum man immer alle überall reinzwängen muss.
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Usul
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Usul »

GrinderFX hat geschrieben:Man lern doch mal lesen und denken.
Ja, ich denke, was werde ich jetzt mal machen. Vielleicht kann ich dann mit dem Gegurke hier etwas anfangen. Bis dahin wünsche ich euch viel Spaß im üblichen Schlagabtausch.
Doc Angelo
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Doc Angelo »

Meine Güte... erst auf Seite 4, und schon gehen sich die Leute hier an den Kragen und machen sich übereinander lustig. Die einen finden die archaische Sichtweise der vermeintlichen alten und bitteren Säcke zum Kotzen, die anderen finden die progressive Hippie-Gesinnung der vermeintlich blinden politisch Korrekten zum Lachen. Ich finde wem das Thema wichtig ist, der sollte sich doch ein wenig um Konstruktivität bemühen.

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Paradox scheint ein "Founding Ambassador" von der Organisation "Woman in Games" geworden zu sein. Das scheint zu bedeuten das sie Geld in die Organisation pumpen, damit sie ihre Programme besser gestalten können und somit ihr Ziel erreichen können. "Woman in Games" möchte, das die Spielebranche diverser wird. Im speziellen Fall dieser Organisation ist die Geschlechterdiversität gemeint. Sie wollen das Erreichen, in dem sie auf junge Frauen zugehen und ihnen die Branche schmackhaft machen. Sie wollen sie ermutigen die Branche als Karriere-Option wahrzunehmen.

Warum nicht? Davon werden die Spiele ja nicht schlechter. Es wird vermutlich einfach mehr Spiele geben, die etwas anders ausgerichtet sind. Die Sims wurde scheinbar von fast zur Hälfte von Frauen entwickelt. Über etwaige Klischees der Vorzüge was Spiele betrifft kann man sicherlich auch ganz vortrefflich streiten, aber so mal ganz stumpf und knapp formuliert kann man denke ich sagen, das Frauen eher (aber nicht ausschließlich) Familiensimulatoren (Sims) und Männer eher Rennsimulatoren entwickeln wollen würden. Wenn also mehr Teams aus Frauen bestehen, dann kann die Genre-Palette der Publisher erweitert werden, sogar in Bereiche die vorher aufgrund von Personal-Knappheit vielleicht nur als Mini- oder Mobile-Games möglich waren.

Wie gesagt, warum nicht? Davon werden ja Waffen-Pornos nicht schlechter, und die physikalische Berechnung von Rennsimulatoren wird davon auch nicht beeinträchtigt. Übrigens auch nicht dann, wenn ein paar der Audio-Designer Frauen sind, oder wenn das Menü von Forza von einer Frau programmiert wird.

Ich habe aber dennoch ein kleines Problemchen an der Sache. Zum einen ist das, das von manchen kommuniziert, das Frauen (oder Diversität) jeden Bereich der Branche "verbessern" würden. Zitat des Sprechers eines deutschen Entwicklers, die zusammen mit Paradox ebenfalls Ambassador wurde und auch auf der gleichen Veranstaltung zugegen war:
Jens Begemann, founder & CEO, Wooga hat geschrieben:I am convinced that only the most diverse team can deliver the best possible product for our global audience. We’re honoured to serve as a corporate ambassador for Women in Games and are looking forward to supporting the many extremely talented women we already have in our industry as well as showcasing the games industry as an excellent career option for girls and young women.
Das kann ich nicht so recht nachvollziehen. Ich verstehe ihn so, das er der Meinung ist, das nur das Team, was eine möglichste große kulturelle, geschlechtliche und sonstwie geartete Diversität aufzeigt, das beste Produkt erzeugen kann. Er scheint damit zu sagen, das weniger Diversität konkret auch weniger Qualität bedeuten würde. Sein Vorhaben in allen Ehren, aber da kann ich wirklich nicht zustimmen. Es ergibt für mich keinen Sinn. Das würde ja bedeuten, das ein reines Frauenteam schlechtere Arbeit leisten würde, als es ein gemischtes Team würde. Ebenso würde das Bedeuten, das ein Team aus afrikanischen Entwicklern ein nicht so gutes Spiel abliefern könnte, wie ein Team aus Afrikanern, Asiaten und Kaukasiern. Das ist für mich der Umkehrschluss der Aussage von Jens Begemann.

Zum Anderen finde ich das offizielle Ziel der Organisation "Women in Games" problematisch. Das Ziel ist:
Women in Games hat geschrieben:(To) achieve the strategic goal of doubling the number of women in games over 10 years
Das ist natürlich nicht das Gleiche wie eine Quote, denn die Branche wächst in allen Ecken und Enden, und nur weil mehr Frauen in der Branche arbeiten, heißt das ja nicht, das weniger Männer in der Branche arbeiten können. Aber dennoch finde ich es komisch, das man sein Ziel unbedingt in einer Zahl formulieren muss. Ist es denn zwingend notwendig für die Branche, das die Zahl der Frauen sich verdoppelt? Wäre es nicht wichtiger, das jede Frau, die sich aus gegebenen Umständen heraus nicht traut in die Branche zu gehen, Hilfe und Zuspruch bekommt? Wäre es fatal, wenn die Anzahl dieser Frauen nicht der Anzahl entspricht, die Woman in Games vorschwebt? Es ist doch egal wie viele es dann tatsächlich sind. Hauptsache sollte doch eigentlich sein, das niemand wegen seines Geschlechts unterdrückt oder zurückgehalten wird.

Die Formulierung "Die Anzahl der Frauen muss sich in 10 Jahren verdoppeln" hört sich für mich gezwungen an. Die Spiele werden nur dann besser, wenn mehr Menschen jedweder Art Spiele machen können, wenn sie wollen. Da gibt es meiner Meinung nach keine richtige oder falsche Anzahl. Nur gute oder schlechte Spiele.
GrinderFX
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von GrinderFX »

Peter__Piper hat geschrieben:
GrinderFX hat geschrieben:Da gibt es doch heute passend das Ergebnis eines Testlaufs aus einer Schule.
In der wurden Mädchen von Jungs im Physikunterricht getrennt, um den Mädchen gezielt Physik schmackhaft zu machen.
Fazit des ganzen war leider, dass es nichts geändert hat.
Fehlendes Interesse kommt einfach nicht durch Schönreden.
Männer und Frauen sind wohl doch unterschiedlicher als viele wahrhaben wollen.
Na wo sind den Frauen unterschiedlich zu Männern - vom körperlichem mal abgesehen ?
Und wie willst du das mit ner Studie belegen die im Physikunterricht ansetzt, wenn kulturell bedingt der Frau seid jeher lieber die Puppe in die Hand gedrückt wird anstatt des Legotechnik Spielzeugs ?

Da das Gehirn zum Körper zählt und auch die Hormone, sind sie sonst nicht anders.
Dieser körperliche Unterschied wirkt sich allerdings auch aufs Verhalten aus.
Auch hat das Puppe Lego nichts mit kulturellen Unterschieden zutun.
Das haben mittlerweile unzählige Hirn und Hormontests bei Kleinkindern bewiesen, nur sind solche Studien und Tests anscheinend leider zu trocken, als das sich irgendwelche Gamer damit beschäftigen und deswegen kommt es zu solchen Aussagen hier.
Fakt ist nämlich, man kann an der Spielzeugwahl eines Kleinkindes / Babies, Rückschlüsse auf dessen Hormonhaushalts ziehen. Das ganze wird bestätigt mit Hirnmessungen.
Nur passen diese wissenschaftlich bewiesenen Erkenntnisse leider nicht in die Welt der Geschlechterkrieger.
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Lebensmittelspekulant
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

Usul hat geschrieben:
EllieJoel hat geschrieben:Es wird immer Berufsgruppen geben wo Geschlechter weniger vertreten sind. Beim Zahnarzt oder Zahnärztin sind die Helfer zu 100% weiblich. Einen männlichen Friseur sehe ich auch eher selten.
Aber warum? Ist es nicht legitim zu fragen, warum es so wenige Arzthelfer gibt? Oder so wenig Friseure (auch wenn ich das mit den Friseuren eher andersrum sehe)? Ist ja nicht so, daß man bei diesen Beispielen körperliche Unterschiede als Argument nennen könnte wie in einigen Handwerksbranchen oder etwa bei körperlicher Schwerstarbeit in der Metallverarbeitung z.B.
Es war schon immer legitim diese Fragen zu stellen. Illegitim scheinen wohl nur die Antworten darauf.

Warum kann man denn nicht akzeptieren, daß Männer und Frauen, sicherlich chromosomisch bedingt, generell unterschiedliche Interessen haben? Als ich zur Universität ging waren in Informatik und Physik 90% Männer eingeschrieben. Das wurde immer als problematisch hingestellt und sollte geändert werden. In Fächern wie Biologie und Psychologie war es genau umgekehrt und die Kurse hatten 90% Frauenanteil. Da wurden allerdings keine Maßnahmen beschlossen um mehr Männer für Biologie zu begeistern.
Wozu auch? Wenn Frauen von Biologie und Männer von Physik begeistert sind, warum sollte man das zwanghaft ändern?


Zur News: So wie es dort beschrieben steht, klingt das für mich schon nach einer gewünschten Beschäftigungsquote. Es heisst doch, daß in 10 Jahren doppelt soviele Frauen bei Paradox beschäftigt sein sollen wie heute. Nun schön, da ist es genauso legitim zu fragen: Warum?

Es wird kein übergeordneter Grund genannt. Ich könnte verstehen, wenn man mehr Spiele für Frauen als Zielgruppe entwickeln möchte, und dafür sich mehr weibliche Kreativität in der Branche wünscht. Davon ist aber nicht die Rede. Für mich klingt das eher nach einem politischen Programm. Ein bisschen Werbung, um sich bei feministischen Käuferschichten zu profilieren.
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LordBen
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von LordBen »

GrinderFX hat geschrieben:Nur passen diese wissenschaftlich bewiesenen Erkenntnisse leider nicht in die Welt der Geschlechterkrieger.
Sind das so fundierte Studien wie die mit deinem Physikunterricht?
"Einem männlichen Kleinkind und einem weiblichen Kleinkind wurde ein technisches Spielzeug gebeben. Der Bub zeigt interesste, das Mädchen nicht. Ergo: Frauen haben kein Interesse an Technik."
Doc Angelo
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Doc Angelo »

LordBen hat geschrieben:Sind das so fundierte Studien wie die mit deinem Physikunterricht?
"Einem männlichen Kleinkind und einem weiblichen Kleinkind wurde ein technisches Spielzeug gebeben. Der Bub zeigt interesste, das Mädchen nicht. Ergo: Frauen haben kein Interesse an Technik."
Was wäre, wenn die Studien wissenschaftlich korrekt wären und genau das zeigen würden? Ich persönlich würde gerne mehr von solchen Studien sehen. Ein bisschen habe ich schon hier und da was gelesen.

Das Frauen und Männer leicht unterschiedliche Fähigkeiten haben, wissen doch eigentlich alle. Männer können sich zum Beispiel besser orientieren. Das soll evolutionäre Hintergründe haben, denn es waren typischerweise Männer, die auf der Jagd waren - und dazu war Orientierung notwendig. Frauen dagegen scheinen Studien zu Folge bei Empathie und sozialer Intelligenz die Nase vorn zu haben.

Na und? Wäre das schlimm wenn das so wäre? Ich persönlich finde Gleichberechtigung wichtiger als Gleichsein. Das erstere kann man als Gesellschaft erreichen. Beim letzteren hat jedoch die Natur und die Biologie das endgültige Wort, und nicht die Gesellschaft.
johndoe1044785
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von johndoe1044785 »

GrinderFX hat geschrieben:
Usul hat geschrieben:
GrinderFX hat geschrieben:Da gibt es doch heute passend das Ergebnis eines Testlaufs aus einer Schule.
In der wurden Mädchen von Jungs im Physikunterricht getrennt, um den Mädchen gezielt Physik schmackhaft zu machen.
Fazit des ganzen war leider, dass es nichts geändert hat.
Fehlendes Interesse kommt einfach nicht durch Schönreden.
Männer und Frauen sind wohl doch unterschiedlicher als viele wahrhaben wollen.
Ein obskures Experiment. An einer Schule. Im Fach Physik. Ohne weitere Informationen, was getan wurde, um das Ganze "schmackhaft" zu machen.
Und daraus ziehen wir dann die Konsequenz, daß so etwas wie "Women in Games" nicht funktionieren kann?

Das kommt mir doch recht abwegig vor.
Man lern doch mal lesen und denken.
Es geht NUR darum, dass Frauen einfach weniger Interesse an solchen Themen haben und immer haben werden.
WO steht denn in irgendeiner SILBE was von nicht funktionieren können?
Man muss nicht immer alles für die Frauen anpassen und schöner machen, das tut man für den Mann doch auch nicht ständig.
Wenn Frauen das Thema nicht interessiert, dann interessiert es sie eben nicht und gut ist.
Warum man immer alle überall reinzwängen muss.
soviel unsinn, wahnsinn.
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EllieJoel
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von EllieJoel »

Usul hat geschrieben:
EllieJoel hat geschrieben:Es wird immer Berufsgruppen geben wo Geschlechter weniger vertreten sind. Beim Zahnarzt oder Zahnärztin sind die Helfer zu 100% weiblich. Einen männlichen Friseur sehe ich auch eher selten.
Aber warum? Ist es nicht legitim zu fragen, warum es so wenige Arzthelfer gibt? Oder so wenig Friseure (auch wenn ich das mit den Friseuren eher andersrum sehe)? Ist ja nicht so, daß man bei diesen Beispielen körperliche Unterschiede als Argument nennen könnte wie in einigen Handwerksbranchen oder etwa bei körperlicher Schwerstarbeit in der Metallverarbeitung z.B.
Ganz einfach weil Frauen und Männer UNTERSCHIEDLICH sind UNTERSCHIEDLICHE Interessen und Ziele haben. Vergisst man gern bei der Gleichberechtigung Dauerbeschallung. Männer und Frauen sind nicht gleich. Klar gibt es auch mal ne Frau die als Industrie Mechaniker arbeitet oder ein Mann als Friseur aber das sind die Ausnahmen und nicht die Regel. Ich finde es Schwachsinn bei einen Beruf indem halt mehr Männer Interesse dran haben ihn zu ergreifen Frauen eingestellt werden trotz schlechterer Qualifikation. Wenn sie gleich oder besser ist warum nicht ? Ich würde in meiner Firma nach dem besten Kandidaten schauen mir wäre völlig egal welche Religion er ausübt Privat oder welches Geschlecht er hat. Ich würde niemanden bevor oder benachteiligen und jeden eine Faire Chance geben mich zu überzeugen. Aber letztendlich ist das sowieso nur ne PR Aktion. Sonst würde man es einfach machen und nicht groß hinausposaunen.
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Usul
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Usul »

Ich wollte zwar nix mehr schreiben, aber da sich das Folgende auf etwas bezieht, was ich vorher schon angeschnitten hatte, mache ich eine Ausnahme:
EllieJoel hat geschrieben:Klar gibt es auch mal ne Frau die als Industrie Mechaniker arbeitet oder ein Mann als Friseur aber das sind die Ausnahmen und nicht die Regel.
Sieh dich mal in südländischen Gebieten um... oder auch etwa im Süden oder Westen der USA... du wirst erstaunt sein, wie viele Männer dort als Friseure arbeiten. Ich habe hier in meiner unmittelbaren Umgebung 5 Friseurgeschäfte, die mir auf Anhieb einfallen... und 4 davon sind Männerbetrieben, 1 Geschäft wird von einer Frau und einem Mann betrieben.
So viel also zu der angeblichen Frauenherrschaft im Friseurbetrieb.
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Doc Angelo »

Usul hat geschrieben:
EllieJoel hat geschrieben:Klar gibt es auch mal ne Frau die als Industrie Mechaniker arbeitet oder ein Mann als Friseur aber das sind die Ausnahmen und nicht die Regel.
Sieh dich mal in südländischen Gebieten um... oder auch etwa im Süden oder Westen der USA... du wirst erstaunt sein, wie viele Männer dort als Friseure arbeiten. Ich habe hier in meiner unmittelbaren Umgebung 5 Friseurgeschäfte, die mir auf Anhieb einfallen... und 4 davon sind Männerbetrieben, 1 Geschäft wird von einer Frau und einem Mann betrieben. So viel also zu der angeblichen Frauenherrschaft im Friseurbetrieb.
Du hast ja nicht unrecht. Aber ich denke es ist trotzdem klar, was EllieJoel damit sagen wollte.
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von SethSteiner »

GrinderFX hat geschrieben:Es geht NUR darum, dass Frauen einfach weniger Interesse an solchen Themen haben und immer haben werden.
Das Interesse von Menschen und Bevölkerungsgruppen ist nie in Stein gemeisselt, weshalb von Region zu Region, Jahrzehnt zu Jahrzehnt soviele unterschiedliche Interessen existieren, dass sie sich teilweise völlig voneinander unterscheiden. Die natürliche Individualität des Menschen widerspricht einer solchen Aussage zutiefst. Ja man kann gut und gern sagen, die Aussage die du tätigst widerspricht der Natur, ist dementspechend unwissenschaftlich und falsch und wider besseren Wissens sogar eine Lüge.
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von danke15jahre4p »

GrinderFX hat geschrieben:Es geht NUR darum, dass Frauen einfach weniger Interesse an solchen Themen haben und immer haben werden.
humbug.

greetingz
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Peter__Piper
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Peter__Piper »

Usul hat geschrieben:Ich wollte zwar nix mehr schreiben, aber da sich das Folgende auf etwas bezieht, was ich vorher schon angeschnitten hatte, mache ich eine Ausnahme:
EllieJoel hat geschrieben:Klar gibt es auch mal ne Frau die als Industrie Mechaniker arbeitet oder ein Mann als Friseur aber das sind die Ausnahmen und nicht die Regel.
Sieh dich mal in südländischen Gebieten um... oder auch etwa im Süden oder Westen der USA... du wirst erstaunt sein, wie viele Männer dort als Friseure arbeiten. Ich habe hier in meiner unmittelbaren Umgebung 5 Friseurgeschäfte, die mir auf Anhieb einfallen... und 4 davon sind Männerbetrieben, 1 Geschäft wird von einer Frau und einem Mann betrieben.
So viel also zu der angeblichen Frauenherrschaft im Friseurbetrieb.
Der Barbier war auch seit jeher eher ein Männerberuf.
Aber ich wundere mich hier über garnix mehr wenn die Unterschiede die es zwischen Mann und Frau gibt, die durchaus vorhanden sind , als Zwangsjacke dargestellt werden aus dem ein denkendes Wesen wie der Mensch nicht auszubrechen vermag.
Ich habe auch einen sexualltrieb, trotzdem laufe ich nichtmehr mit der Keule durch die gegend und ziehe die Objekte meiner Begierde and den Haaren in meine Höhle...
Doc Angelo
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Re: Paradox Interactive: Wird Botschafter der "Women in Games"-Kampagne

Beitrag von Doc Angelo »

Peter__Piper hat geschrieben:Aber ich wundere mich hier über garnix mehr wenn die Unterschiede die es zwischen Mann und Frau gibt, die durchaus vorhanden sind , als Zwangsjacke dargestellt werden aus dem ein denkendes Wesen wie der Mensch nicht auszubrechen vermag.
So würde ich das nicht formulieren. Aber wenn es zum Beispiel für meine beiden Beispiele des Unterschieds einen evolutionären Hintergrund gibt, dann kann man das nicht in ein paar Jahren "gleichmachen". Es ist natürlich keine endgültige und immerwährende "Zwangsjacke", aber man bräuchte schon ein paar hundert Jahre, um eine Änderung in diesem biologisch-evolutionären Unterschied auszumachen. Aber das ist auch OK, denn wir haben ja genug Zeit* dafür, und sämtliche (noch) existierende Unterschiede stehen einer Gleichberechtigung nicht im Weg.

*) Falls uns nicht vorher die Erde unterm Arsch wegbröselt.
Peter__Piper hat geschrieben:Ich habe auch einen sexualltrieb, trotzdem laufe ich nichtmehr mit der Keule durch die gegend und ziehe die Objekte meiner Begierde and den Haaren in meine Höhle...
Was ist mit den Frauen, die laut eigener Aussage "erobert" werden wollen? :Häschen: :Blauesauge: