Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

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Sir Richfield
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von Sir Richfield »

Onekles hat geschrieben:Jetzt wird's langsam philosophisch. Wir müssen ja in der Diskussion erstmal definieren, was Realität ist. Viel Spaß dabei, sind schon ganz andere dran gescheitert. =P
Korrekt, daran scheitern die Philosophen immer noch.
Ebenso bei der Definition von Wahrheit und Wirklichkeit.

Allerdings wird das eine Frage sein, der man sich dann tatsächlich ernsthaft stellen muss.
Wenn irgendwann jeder seine Wahrnehmung "anreichern" kann, wie können wir die Erfahrungen "synchronisieren"?

Stell dir mal vor, ich würde mir eine AR Brille bauen, mit der ich meine Umgebung nur noch im Infrarot + Ultraviolett Spektrum "sehe". (Im Sinne von: Wird umgerechnet in ein Spektrum, das ich sehen kann.)
Wenn ich die lang und ausdauernd genug trage, kann es sein, dass du mir mit "Schöner blauer Himmel, hmm?" nicht mehr kommen kannst und du dich wunderst, warum ich ein vergammeltes Gänseblümchen als Leuchtfeuer beschreibe.
johndoe702394
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von johndoe702394 »

Alter Sack hat geschrieben:Spieletechnisch halte ich Hololens eher für uninteressant aber im wirtschaftlichen Umfeld für sehr interessant. Bin wirklich gespannt wie das in 10-15 Jahren im Berufsleben sein wird ... obwohl dann gehe ich schon stark auf die Rente zu :mrgreen:
Nenn mir mal einen Grund, wo dass in der Industrie interessant sein soll!?

In der technischen Planung mal eher nicht. Diese ganzen Fantasien, die wir durch Avatar und Iron Man kennen sind doch praktisch so garnicht durchführbar! Ich möchte gerne mal sehen wie jemand mit Hololens punktgenaue technische Pläne zeichnet oder komplexe Aufgaben steuert. Was im Film toll aussieht ist in Wahrheit nur Show.
Niemand kauft seinem Arbeitnehmer eine AR-Brille, nur um ein paar virtuelle Knöpfe zu drücken. Oder habt ihr mal gesehen, dass eine Hardwaretastatur im Büro durch eine Touchscreen Tastatur abgelöst würde? Die Sekretärin möchte ich mal sehen, die auf Touchscreen Briefe schreibt. Da sage ich nur herzlichen Dank für denjenigen, die sich mit sich mit solchen unhandlichen Technik-Murks rumquälen muss!!!

Ebenso ist die Brille nur bedingt bei Präsentationen einsetzbar. Im kleinen Kreis, wenn die Tiefe eines 3D Projektes erklärt wird. Im großen Kreis ist die Anschaffung zu teuer und die dazugehörige Hardware sprengt dann wohl auch eher den Rahmen.

Bleibt einfach mal realistisch. AR ist eine nette Idee, aber mehr auch nicht und wird als ein Nischenprodukt enden!!!
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Alter Sack
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von Alter Sack »

Radium1978 hat geschrieben:
Alter Sack hat geschrieben:Spieletechnisch halte ich Hololens eher für uninteressant aber im wirtschaftlichen Umfeld für sehr interessant. Bin wirklich gespannt wie das in 10-15 Jahren im Berufsleben sein wird ... obwohl dann gehe ich schon stark auf die Rente zu :mrgreen:
Nenn mir mal einen Grund, wo dass in der Industrie interessant sein soll!?

In der technischen Planung mal eher nicht. Diese ganzen Fantasien, die wir durch Avatar und Iron Man kennen sind doch praktisch so garnicht durchführbar! Ich möchte gerne mal sehen wie jemand mit Hololens punktgenaue technische Pläne zeichnet oder komplexe Aufgaben steuert. Was im Film toll aussieht ist in Wahrheit nur Show.
Niemand kauft seinem Arbeitnehmer eine AR-Brille, nur um ein paar virtuelle Knöpfe zu drücken. Oder habt ihr mal gesehen, dass eine Hardwaretastatur im Büro durch eine Touchscreen Tastatur abgelöst würde? Die Sekretärin möchte ich mal sehen, die auf Touchscreen Briefe schreibt. Da sage ich nur herzlichen Dank für denjenigen, die sich mit sich mit solchen unhandlichen Technik-Murks rumquälen muss!!!

Ebenso ist die Brille nur bedingt bei Präsentationen einsetzbar. Im kleinen Kreis, wenn die Tiefe eines 3D Projektes erklärt wird. Im großen Kreis ist die Anschaffung zu teuer und die dazugehörige Hardware sprengt dann wohl auch eher den Rahmen.

Bleibt einfach mal realistisch. AR ist eine nette Idee, aber mehr auch nicht und wird als ein Nischenprodukt enden!!!
Präsentationen, Ausbildung, Architektur, Raumplanung, Medizin, ... boh mir fallen auf Anhieb hunderte Dinge ein. Der Preis wird mit Sicherheit nicht da bleiben wo er ist. Der Vorteil von Hololens ist das man weiterhin seine RL-Umgebung dabei hat. Nur weil dir die Fantasie fehlt wie und wo man es überall einsetzen kann heißt das nicht das es nicht doch geht.
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Sir Richfield
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von Sir Richfield »

Radium1978 hat geschrieben:Nenn mir mal einen Grund, wo dass in der Industrie interessant sein soll!?
http://www.golem.de/news/augmented-real ... 11948.html
Tipp: Manchmal sind die Dinge banaler als sie im Kino erscheinen.
johndoe1686305
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von johndoe1686305 »

Karin SF hat geschrieben:Da sieht man wie die erste Präsentation manipuliert war denn da hatten die ein deutlich größeres Sichtfeld und die zusatzsensoren sah man auch nicht. Erinnert an die erste kinect Präsentation.
Das Sichtfeld war doch bis jetzt in gar keiner Präsentation zu sehen. Es wurde immer nur "von außen" gefilmt.
johndoe1686305
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von johndoe1686305 »

Vokaru Vokaru hat geschrieben:es wird der tag kommen an dem der döner den menschen ersetzen wird
Mir fallen da spontan mehr als nur ein paar Leute ein, bei denen ich mit einem Dönerersatz wirklich deutlich glücklicher wäre. Und ich mag gar kein Döner.
Marobod
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von Marobod »

AR wie bei Minority Report gepaart mit der Nutzung wie bei Her als Spiele Kulisse,oder in einigen Aspekten wie bei 6th Day (bin der Meinung, daß es irgendwann auch ohne die Brille auskommen wird)

Zumindest stell ich mir das so vor wenn das ganze erst einmal ausgereift ist .
CritsJumper
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von CritsJumper »

Liesel Weppen hat geschrieben: ..

Ja doch der Post war an dich gerichtet, zugegeben mein Post war sehr konfus. Meine Gedanken haben sich förmlich überschlagen und ich hatte deine Argumentation total falsch verstanden, wie das Beispiel mit dem Camcorder (verkleinertes Sichtfeld, anstatt direkt den größeren Fernseher zu nutzen).

Wahrscheinlich hat jeder von uns unter AR (erweiterten Realität) oder VR (virtuelle Realität) ein ganz unterschiedliche Vorstellung. Aber deine Antwort bezüglich meiner Aufzählung des MP3-Players und die Möglichkeit Informationen erneut abzuspielen und als eine Art künstliche Realität zu betrachten (auch wenn du es nicht so gemeint hattest!), hat mich dann doch fasziniert.

Für mich war der Umstand wichtig das wir auf diverse Weisen auch im Alltag unsere Informationen filtern und ein Interface einer Kamera in Echtzeit mit einer VR-Brille. Oder man stelle sich einfach einen rollende Kriegswaffe mit Ketten vor, die keinen direkten Sichtkontakt hat sonder nur auf Kamera fährt oder eine Flugdrone die über andere Interfaces ihre Umwelt wahrnimmt oder eine Fledermaus mit ihrem Ultraschall-Navigation.

VR war für mich mächtiger weil ich denke es kann die AR-Technik wie Hololens emuliere oder wie bei einer Virtuellen Maschine, so abstrahieren das sie da läuft. Anders herum aber nicht.
Es ist eindeutig unterscheidbar, ob etwas erlebtes Real oder Virtuell war.
Das glaube ich halt nicht, hast du eine Live-Kamera in einem Raum und das zeigt eine Vase. Kannst du dir nie 100% sicher sein oder ein Urteil fällen, ob dein Überwachungssystem noch funktioniert. Oder ein Einbrecher die Technik manipuliert hat und etwas entwendet. Halt nur wenn du den Raum Physisch betrittst und es gegen prüfst.

Genau das selbe ist aber auch bei Menschen der Fall, Sinnesorgane können täuschen, man steht vielleicht unter Drogen oder irgendeinem anderen Einfluss. Deswegen ist die Synchronisierung und gegenseitige Kalibrieren wichtig.

Aber noch mal zu deinem Quote, der Mensch definiert das erlebte als Real weil er sich daran erinnert. Je länger Erinnerungen zurückliegen oder sich mit Alltagswerten immer wieder neu überschreiben, umso unzuverlässiger wird das ganze. Kurz der eigenen Erinnerungs-Aufzeichnung ist nicht immer zu vertraue. Aber da haben auch schon genug Filme das Thema abgearbeitet wo Menschen ihre Erinnerung verloren haben und aus Fetzen eine bestimmte Zeit rekonstruieren.

Das wird in Zukunft sehr schön sein, wenn alle Aufzeichnungen digital da vor dir oder im Internet liegen und Hacker, Konversationen, Mails und Fotos rückwirkend manipulieren können um einen bestimmten Sachverhalt ganz anders darzustellen. Dann war es das mit "Gewinner schreibt die Geschichte" und muss heißen "Die Datenbank und der "Admin" schreibt die Geschichte".
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von CritsJumper »

Radium1978 hat geschrieben: In der technischen Planung mal eher nicht. Diese ganzen Fantasien, die wir durch Avatar und Iron Man kennen sind doch praktisch so garnicht durchführbar!
Ganz eklig und komplett aus dem Kontext gerissen, aber ich muss hier mal reingrätschen:
Da gibt es so eklige Dinge wie, man implementiert einen Chip der Ströme an bestimmte Nervenzellen einer Maus und die Maus bewegt sich so wie man will. Das geht mit Tieren, das geht mit Insekten. Das war so ein Militär-Ding. Gruselig richtig gruselig.

Noch schlimmer, die Tiere dachten es wäre ihr freier Wille so zu Handeln. Jedenfalls.. wo du Avatar ansprichst! Das könnte so klappen. Eben wie bei einer Fernsteuerung, bei Komplexen Wesen weiß man noch zu wenig, bei Mäusen und ich glaub Ameisen oder anderen Insekten hat das schon funktioniert.

Aber natürlich nicht per "Fernsteuerung" da stoßen wir mit Dronen ja schon an Probleme der Übertragungszeit und sehen wohin das führt. Wenn dann geht das nur über eine KI mit einer sehr schnellen 100% Verbindung vor Ort.

Aber noch mal wegen deiner eigentlichen Frage:
Kurze Antwort: Denke mal an das Telefon/Telegraphen, dann Fax, irgendwann das Internet.. letztlich das Smartphone. Die Arbeitswelt hat sich in jedem Intervall massiv verändert.
Lange Antwort:
Hast du schon mal einen Motorblock zerlegt und wieder zusammen gesetzt? Natürlich nicht ist ja auch zu kompliziert.

Jetzt stell dir das Internet der Dinge vor und den Satz: "Wissen ist Macht!". Anschließend kennen die Teile die Zustände, deine Brille kennt die Zustände. ZACK kannst du ohne Vorwissen so einen Motorblock zerlegen und wieder zusammen setzen*. Quasi das Internet der Dinge. Aktuell aber noch so schlecht umgesetzt und Angreifbar das die ersten 30 Jahre ein Desaster werden.

Ich sehe da wieder eine böse Zeit auf uns zu kommen wo Schule nicht mehr das ist was sie heute ist... der Crash wo Bildung sich nicht mehr für die Gesellschaft auszahlt kommt sehr bald.

*Natürlich nicht wie mit einem Youtube Video. Deine Identität muss richtig sein, deine Autorisation gegeben und du musst natürlich für diese Informationen bezahlen immer wenn du sie abrufst.
johndoe702394
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von johndoe702394 »

ChrisJumper hat geschrieben:
Radium1978 hat geschrieben: In der technischen Planung mal eher nicht. Diese ganzen Fantasien, die wir durch Avatar und Iron Man kennen sind doch praktisch so garnicht durchführbar!
Ganz eklig und komplett aus dem Kontext gerissen, aber ich muss hier mal reingrätschen:
Da gibt es so eklige Dinge wie, man implementiert einen Chip der Ströme an bestimmte Nervenzellen einer Maus und die Maus bewegt sich so wie man will. Das geht mit Tieren, das geht mit Insekten. Das war so ein Militär-Ding. Gruselig richtig gruselig.

Noch schlimmer, die Tiere dachten es wäre ihr freier Wille so zu Handeln. Jedenfalls.. wo du Avatar ansprichst! Das könnte so klappen. Eben wie bei einer Fernsteuerung, bei Komplexen Wesen weiß man noch zu wenig, bei Mäusen und ich glaub Ameisen oder anderen Insekten hat das schon funktioniert.

Aber natürlich nicht per "Fernsteuerung" da stoßen wir mit Dronen ja schon an Probleme der Übertragungszeit und sehen wohin das führt. Wenn dann geht das nur über eine KI mit einer sehr schnellen 100% Verbindung vor Ort.

Aber noch mal wegen deiner eigentlichen Frage:
Kurze Antwort: Denke mal an das Telefon/Telegraphen, dann Fax, irgendwann das Internet.. letztlich das Smartphone. Die Arbeitswelt hat sich in jedem Intervall massiv verändert.
Lange Antwort:
Hast du schon mal einen Motorblock zerlegt und wieder zusammen gesetzt? Natürlich nicht ist ja auch zu kompliziert.

Jetzt stell dir das Internet der Dinge vor und den Satz: "Wissen ist Macht!". Anschließend kennen die Teile die Zustände, deine Brille kennt die Zustände. ZACK kannst du ohne Vorwissen so einen Motorblock zerlegen und wieder zusammen setzen*. Quasi das Internet der Dinge. Aktuell aber noch so schlecht umgesetzt und Angreifbar das die ersten 30 Jahre ein Desaster werden.

Ich sehe da wieder eine böse Zeit auf uns zu kommen wo Schule nicht mehr das ist was sie heute ist... der Crash wo Bildung sich nicht mehr für die Gesellschaft auszahlt kommt sehr bald.

*Natürlich nicht wie mit einem Youtube Video. Deine Identität muss richtig sein, deine Autorisation gegeben und du musst natürlich für diese Informationen bezahlen immer wenn du sie abrufst.
Mööp! Falsch! Der Mensch ist technologisch derzeit in einer Sackgasse. Alle Erfindungen und Innovationen basieren nur noch auch Technologien, die bereits erfunden sind. Hololens ist nichts Neues. Das Telefon, Internet, ja das waren Bahnbrechende Erfindungen. Das IPhone hingegen nicht, denn es gab schon längst PDA's, die bereits den Umfang eines iPhones abdeckten, aber nicht für die Masse interessant waren.

Was wir derzeit erleben ist die Ausrüstung aller Gegenstände mit Kommunikationselektronik. Dazu gehört nun neben dem Auto auch die Brille.

Deine Ausführungen mit ferngesteuerten Ameisen und Mäusen sind altbekannt, aber auch begraben. Mit ein paar Elektro-Impulsen kann man die Muskulatur beeinflussen aber nicht das Gehirn steuern. Insekten sind da unterstes Level. Der Maus wurden nur Schmerzen verursacht, worauf sie reagierte. Das ist aber in dem Sinne keine Fernsteuerung.
Der Umgekehrte Weg wird langsam möglich, aber das wäre auch schon vor Jahrzehnten mit der Einführung der Microprzessortechnik möglich gewesen.

All die derzeitigen Fantasien aus den SciFi Filmen werden noch sehr lange auf sich warten. Oder kriegst du dein Mittag schon aus dem Replikator? Übrigens eine Idee aus den Neunziger, bzw. kannst du schon gebeamt werden? Das wären innovative Erfindungen. Hololens hingegen ist alt, ein Aufbrühen und -bohren der Google Glasses. Mehr nicht und es wird sang- und klanglos ein Nischendasein fristen.
CritsJumper
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Re: Microsoft: Erläutert Akkulaufzeit, Sichtfeld und Koop-Möglichkeiten von Hololens

Beitrag von CritsJumper »

Jede Technoligie baut auf bekanntem auf das ist zu 99,9999% so. Meistens fehlt es an präzisen Werkzeugen um eine weizere Stufe zu erreichen. Das mit dem Neuro-Wissen hast du falsch verstanden. Genau das ist die Neuerung der letzten 3 Jahre die menschl. Probanden dachten die Manipulierte Entscheidung sei ihre eigene gewesen.

Neue Techniken? Crisper bei der Genschere, Künstlich Intelligenz, Autonome Autos, Bots per Sprcherkennung oder Texterkennung das hat sich die letzten Jahre stark verändert und verbilligt. Da kommt noch einiges auf uns zu. 3D Drucker werden überschätzt aber Langfristig bestimmt an den Replikator heran kommen. Das Holodeck erleben wir aktuell mit VR.

Wenn die technik erst mal etabliert und Mainstream ist, wird das Ding bestimmt den PC Monitor ersetzten.