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ich spiele gerade die us-version von ocarina of time. die läuft mit 20fps (pal-version ist bei 17fps).Triadfish hat geschrieben:Er wird insgesamt 60FPS als absolutes Minimum meinen und das ergibt auch Sinn... Das wären 30 FPS pro Seite, also im Prinzip der Wert, den man auch bei normalen Spielen als absolutes Minimum ansehen sollte. [...]
Ich habe doch bereits geschrieben das unsere Fernsehgeräte bei Videospielen reell nur nur 29,970fps ausgeben. Die Framerate in Spielen läuft intern ab. Diese wird aber nicht berechnet, sondern entsteht durch andere Faktoren... wie schnell zB der Speicher Texturen zur GPU bringt (abhängig von der Art des Speichers und der Bandbreite das Busses) und wie flott diese jene Texturen und Effekte verarbeiten kann bzw andere notwendigen Dinge berechnet. Das Endresultat spielgelt aich dann unter anderem in der Framerate wieder. Daher sollte dir doch eigentlich einleuchten das Framerate nicht berechnet wird.greenelve hat geschrieben:@Thorgal
Frames sind Einzelbilder, die berechnet und dann ausgegeben werden; sind es genügend Bilder pro Sekunde, entsteht aus den Einzelbildern eine Bewegung, oder nicht?
Könntet ihr mal mit dem "pro Auge" Unsinn aufhören? Die FPS gelten für beide Augen und werden nicht durch zwei für jedes Auge geteilt. Beide Augen werden mit 120 FPS betrieben. Die 60 FPS ist das was nativ berechnet wird, da kommt aber immer jeweils ein Zwischenbild dazu wodurch es 120 FPS werden.greenelve hat geschrieben:Hieß es nicht zu Anfangszeiten der VR Welle, Spiele bräuchten insgesamt 120 fps, sprich 60 pro Auge, als Minimum, um flüssig und übelkeiterregend frei zu sein?
Ich halte die PS4 für in der Lage, 120 fps zu berechnen, nur eben nicht mit der grafischen Qualität aktueller Spiele.
Ah, da liegt der Hund begraben. Du redest von Framerate und ich von Frames. Die Bilderrate und die einzelnen Bilder. ..wobei auch die anderen von Frames gesprochen haben, nicht von Framerate.Thorgal hat geschrieben:Ich habe doch bereits geschrieben das unsere Fernsehgeräte bei Videospielen reell nur nur 29,970fps ausgeben. Die Framerate in Spielen läuft intern ab. Diese wird aber nicht berechnet, sondern entsteht durch andere Faktoren... wie schnell zB der Speicher Texturen zur GPU bringt (abhängig von der Art des Speichers und der Bandbreite das Busses) und wie flott diese jene Texturen und Effekte verarbeiten kann bzw andere notwendigen Dinge berechnet. Das Endresultat spielgelt aich dann unter anderem in der Framerate wieder. Daher sollte dir doch eigentlich einleuchten das Framerate nicht berechnet wird.greenelve hat geschrieben:@Thorgal
Frames sind Einzelbilder, die berechnet und dann ausgegeben werden; sind es genügend Bilder pro Sekunde, entsteht aus den Einzelbildern eine Bewegung, oder nicht?
Du redest aber hier von der Wiederholfrequenz von Vollbildern und diese wird in Hz gemessen, hat aber nicht mehr jene Bedeutung, welche einst noch eine Messlatte bei Röhrentechnologie mit Ausgabe von Halbbildern war. Wie ich schrieb, ist das wichtigste für glatte Bewegungen die Reaktionszeit bei modernenr Bildschirmtechniek. Ob 25, 30, 60 oder 120 Bilder ist bei weitem nicht so wichtig, wie die Wahrnehmung. Gerade wenn man so ein Ding auf der Birne hat und die Verzügerung einem Seekrank macht. Aber Bilder werden nicht berechnet, ausser theoretisch gesehen bei Steinziettechnik der Röhrengeneration (Zeilensprungverfahren nannte man das bzw kannt man es auch unter dem englischen Begriff interlaced), wo ein Chip sammt Buffer Zwischenbilder speicherte und dieser in die Halbbilder in gewisser Weise mit einrechnete. Dies bewirkte eine extrem hohe Latenz, was aber bei TV und Film eh wurscht war. Bei Videospielen aber ein KO Kriterium, da man seine Steuereingaben per Pad immer bis zu einer Sekunde zu spät macht.greenelve hat geschrieben: Ah, da liegt der Hund begraben. Du redest von Framerate und ich von Frames. Die Bilderrate und die einzelnen Bilder.
Habe ich nicht? Selbst Balmung, der mich korrigiert hat, sprach von "60fps berechnen". Erstmal müssen die Bilder entstehen, die dann über ein Ausgabegerät ausgegeben werden.Thorgal hat geschrieben:Du redest aber hier von der Wiederholfrequenz von Vollbildern und diese wird in Hz gemessengreenelve hat geschrieben: Ah, da liegt der Hund begraben. Du redest von Framerate und ich von Frames. Die Bilderrate und die einzelnen Bilder.
Er sprach im Grunde nur an das du von einer Halbierung redest und diese kommt nicht vor. Nur die Auflösung kann zugunsten eines räumlicheren Effektes halbiert werden, was bei heutiger 3D Heimtechnik der Fall ist. Das hat aber mit dem was ich schrieb und du zu mir erwiedert hast, rein garnichts zu tun. Wenn man aber 2 Bildschirme hat, wäre es eh unsinnig die Auflösung zu halbieren und die Bildwiederholfrequenz schon garnicht.greenelve hat geschrieben: Habe ich nicht? Selbst Balmung, der mich korrigiert hat, sprach von "60fps berechnen". Erstmal müssen die Bilder entstehen, die dann über ein Ausgabegerät ausgegeben werden.
Ich dir erwidert? Ich habe hier etwas geschrieben, wo du gar nicht vorkommst. http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... 1#p4648651 Darauf hast du geantwortet und dann etwas rein an am Gespräch zwischen uns beiden etwas missverstanden?Thorgal hat geschrieben:Er sprach im Grunde nur an das du von einer Halbierung redest und diese kommt nicht vor. Nur die Auflösung kann zugunsten eines räumlicheren Effektes halbiert werden, was bei heutiger 3D Heimtechnik der Fall ist. Das hat aber mit dem was ich schrieb und du zu mir erwiedert hast, rein garnichts zu tun. Wenn man aber 2 Bildschirme hat, wäre es eh unsinnig die Auflösung zu halbieren und die Bildwiederholfrequenz schon garnicht.greenelve hat geschrieben: Habe ich nicht? Selbst Balmung, der mich korrigiert hat, sprach von "60fps berechnen". Erstmal müssen die Bilder entstehen, die dann über ein Ausgabegerät ausgegeben werden.
Ausserdem ändert es nichts daran das fps nicht berechnet werden und das habe ich dir anhand von sehr vereinfachten technischen Faktoren zweimal erklärt. Das wovon du redest ergibt sich rein aus der Ausgabeart. Das hat alles nur mit Synchronität zu tun und das merkt man daran wenn man V-sync abschaltet und sich dadurch bei Framedrops Bilder überlappen (tearing). Dies ist dann ebenso nur ein Produkt der Ausghabeart.
Klar ist Hz beim Ausgabegerät für Synchronität mit der Fragemrate wichtig, nur sprach ich nie davon, sondern von "fps werden berechnet". Bei 60 fps werden 60 frames per second berechnet.Balmung hat geschrieben:Könntet ihr mal mit dem "pro Auge" Unsinn aufhören? Die FPS gelten für beide Augen und werden nicht durch zwei für jedes Auge geteilt. Beide Augen werden mit 120 FPS betrieben. Die 60 FPS ist das was nativ berechnet wird, da kommt aber immer jeweils ein Zwischenbild dazu wodurch es 120 FPS werden.greenelve hat geschrieben:Hieß es nicht zu Anfangszeiten der VR Welle, Spiele bräuchten insgesamt 120 fps, sprich 60 pro Auge, als Minimum, um flüssig und übelkeiterregend frei zu sein?
Ich halte die PS4 für in der Lage, 120 fps zu berechnen, nur eben nicht mit der grafischen Qualität aktueller Spiele.
120Hz hätte Oculus am liebsten als Minimum gehabt, aber es gibt wohl noch keine OLEDs, die bei der Größe und Auflösung 120Hz schaffen, darum aktuell nur 90Hz, PS VR schafft es nur weil es nur eine Auflösung von 1080p hat.
120Hz aus dem Grund, weil dann schnelle Kopfbewegungen keine wahrnehmbaren Schlieren mehr verursacht. Trotz low persistence sieht man bei weniger immer noch ein ganz leichtes schlieren.
Klar, 60fps entsprechen 30fps pro Auge.Triadfish hat geschrieben: Er wird insgesamt 60FPS als absolutes Minimum meinen und das ergibt auch Sinn... Das wären 30 FPS pro Seite, also im Prinzip der Wert, den man auch bei normalen Spielen als absolutes Minimum ansehen sollte.
Wollte ich gerade auch schreiben.Balmung hat geschrieben:Könntet ihr mal mit dem "pro Auge" Unsinn aufhören? Die FPS gelten für beide Augen und werden nicht durch zwei für jedes Auge geteilt.
Es gibt auch ausreichend Tests, deren Ergebnis es war, dass ein Großteil der Leute den Unterschied zwischen 30 und 60fps auf einem Monitor nicht erkannt hat.Prof_Dr_Faust hat geschrieben:und ich habe auch schon von Testern gehört, die den Unterschied zwischen 90 und 120 in VR nicht erkannt haben.
