Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

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CritsJumper
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von CritsJumper »

douggy hat geschrieben:
Spoiler
Show
Sollte nur eine dezente Anmerkung sein, da halbwegs klar war, dass es auf einen Spagat zw. Zensur und Pädophilie hier hinausläuft. Zwei Themen, die vermischt nicht so sehr in ein Spieleforum passen.
Aber ist Eure Entscheidung.
Erstens: Warum packst du das in einen Spoiler, traust du dich das nicht zu schreiben? Warum?!
Zweitens: Da schreiben sich hier wirklich sehr viele die Finger Wund und du hast scheinbar nichts davon mitgenommen. Vielleicht liest du den ganzen Thread noch mal.

Vielleicht hast du das mit dem Spagat zwischen Zensur und Pädophilie, auch nur falsch gemeint? Für mich hat weder die News noch das Thema etwas mit Zensur oder Pädophilie zu tun. Zumal zum Beispiel die japanische Original Version hier auch erhältlich ist und es nicht illegal ist das zu besitzen. Dein Satz hat mich wirklich ein wenig schockiert.

Edit: P.s.: Douggy ich hab das jetzt nur geschrieben weil ich finde dein Kommentar "am Schluss" des Threads zeichnet ein ganz falsches Bild von den vorherigen Seiten und vor allem von den Meinung der Teilnehmer.
Edit2: Spoilertag wieder eingefügt.
Zuletzt geändert von CritsJumper am 05.11.2015 01:25, insgesamt 2-mal geändert.
johndoe527990
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von johndoe527990 »

ChrisJumper hat geschrieben:
douggy hat geschrieben: Sollte nur eine dezente Anmerkung sein, da halbwegs klar war, dass es auf einen Spagat zw. Zensur und er-möchte-ja-nur-Bikinis-sehen hier hinausläuft. Zwei Themen, die vermischt nicht so sehr in ein Spieleforum passen.

Aber ist Eure Entscheidung.
Erstens: Warum packst du das in einen Spoiler, traust du dich das nicht zu schreiben? Warum?!
Zweitens: Da schreiben sich hier wirklich sehr viele die Finger Wund und du hast scheinbar nichts davon mitgenommen. Vielleicht liest du den ganzen Thread noch mal.

Vielleicht hast du das mit dem Spagat zwischen Zensur und Pädophilie, auch nur falsch gemeint? Für mich hat weder die News noch das Thema etwas mit Zensur oder Pädophilie zu tun. Zumal zum Beispiel die japanische Original Version hier auch erhältlich ist und es nicht illegal ist das zu besitzen. Dein Satz hat mich wirklich ein wenig schockiert.
Nicht trauen? Den Spoiler hast du ja auch aufgekriegt :)

Ich erklär mich gerne. Es geht um die Gradwanderung zw. angeblicher Zensur und er-möchte-ja-nur-Bikinis-sehen. Und das im Kontext der 13 jährigen.
Und was ich hier lesen durfte, bot Zündstoff für Missverständnisse und dann leichte Aggressivität.
Wenn du das anders siehst und hier was mitnimmst, das darfst du gerne. Ich sehs etwas anders.

Das "Pädophilie" hab ich gestrichen, das hast du anscheinend missverstanden und ich will Missverständnissen vorbeugen.

Edit: mir gings nur um meine Wahrnehmung der Diskussion hier im Forum. Nicht um den Inhalt der News oder direkte Beiträge hier.

Edit2: Nur nochmal um es klar zustellen, ich wollte hier niemanden Pädophilie unterstellen. Nicht, dass das wer noch denkt :)
Zuletzt geändert von johndoe527990 am 05.11.2015 01:37, insgesamt 2-mal geändert.
Kya
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von Kya »

Du hast DJ Popo :mrgreen: in der Signatur.
Hoëcker, Sie sind raus.
johndoe527990
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von johndoe527990 »

Kya hat geschrieben:Du hast DJ Popo :mrgreen: in der Signatur.
Hoëcker, Sie sind raus.
Warum das denn?
Spoiler
Show
:Häschen:
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Peter__Piper
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von Peter__Piper »

ChrisJumper hat geschrieben:
douggy hat geschrieben: Sollte nur eine dezente Anmerkung sein, da halbwegs klar war, dass es auf einen Spagat zw. Zensur und Pädophilie hier hinausläuft. Zwei Themen, die vermischt nicht so sehr in ein Spieleforum passen.

Aber ist Eure Entscheidung.
Erstens: Warum packst du das in einen Spoiler, traust du dich das nicht zu schreiben? Warum?!
Zweitens: Da schreiben sich hier wirklich sehr viele die Finger Wund und du hast scheinbar nichts davon mitgenommen. Vielleicht liest du den ganzen Thread noch mal.

Vielleicht hast du das mit dem Spagat zwischen Zensur und Pädophilie, auch nur falsch gemeint? Für mich hat weder die News noch das Thema etwas mit Zensur oder Pädophilie zu tun. Zumal zum Beispiel die japanische Original Version hier auch erhältlich ist und es nicht illegal ist das zu besitzen. Dein Satz hat mich wirklich ein wenig schockiert.
Nee da hat er schon recht.
Schau dir doch die letzten paar Posts an.
Der Totschlagpädophiliehammer auf der einen Seite - und die Hardliner "gegen Zensur" auf der anderen Seite.

Das wahrlich keine gesunde diskussionskultur hier bei diesem Thema.
Leider, den gerade in hinsicht auf kulturelle Unterschiede bestimmt ein Interessantes Thema.

Aber dafür wird mit dem Hammer hier jeglicher Nährboden dafür platt gemacht, bevor daraus auch nur ansatzweise was interessantes entstehen könnte.

Find auch das man hier dicht machen kann.
johndoe527990
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von johndoe527990 »

Ah, so isses besser ausgedrückt. Das meinte ich doch.

Danke Peter_Piper.
CritsJumper
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von CritsJumper »

Nun ich kaufe den meisten der "Zensur-finden wir Blöd" Schreibern ab das es ihnen nicht um die Nackte haut geht. Wobei ich das natürlich auch bei dem Spiel nicht einschätzen kann. Eine Seite Vorher der Screenshot mit dem Strand, da ist es doch wirklich albern wenn drei Mädels da einen Bikini an haben und das vierte diese kurze Hose mit Sommer-Bergsteiger-Ausrüstung.

Natürlich ist es ein Effekt der Lokalisation und genau wie man die Sprache anpasst und ändernt, habe ich auch Verständnis dafür wenn man solche Dinge anpasst, oder Gewalt-Level anpasst oder Religiöse Zeichen ändert. Doch ich persönlich habe das in Spielen leider sehr oft erlebt das es das Spielerlebnis stark beeinflussen kann, Beispielsweise die Roboter armee aus CnC Generals Zero Hour (Youtube - C&C Generals: Censorship in Germany), werde ich nie vergessen. An anderen Stellen ist mir das wirklich wurscht (fehlendes Blut, ausgetauschte National-Sozialistische Symbole.. usw).

Ich finde es seltsam wenn Lavi so voller Energie schreibt was er schreibt. Ihm ist der Punkt wichtig das sehe ich ein. Aber ich befürchte das man dabei, auch diese Position zu verteidigen, viele Fehler machen kann unter denen Mitmenschen und Schutzbefohlene dann leiden.

Daher habe ich hier auch mehr als einen Beitrag verfasst. Für mich ist der Verlust von Freiheit essenziell. Eventuell schieße ich über das Ziel hinaus, aber wenn ich Lavi so emotional schreiben sehe muss ich immer wieder an unsere Politik denken und die Diskussion um größere Speicherfristen und eine noch größere Datenerfassung damit man all diese Punkte verhindern kann, also das sich in Zukunft ein über 16 jähriger nicht mehr diese Spiele ansehen kann, ganz besonders nicht in der Form (zum Beispiel).

Wir sprechen jetzt hier über das Thema, aber das keine Einsicht oder ein Eingeständnis oder wenigstens ein bisschen Verständnis da ist finde ich seltsam. Dabei hat mich die News in den ersten Sekunden ebenfalls entflammt. Ich denke es ist ein Missverständnis dem man den Nährboden entziehen kann. Indem es nach Wahrscheinlichkeit des eigenen Alltags bewertet wird.

Statt mehr Gesetze oder Moral-Auflagen zu fordern, für überflüssige Bereiche. Das ist bei mir ein wunder Punkt, weil es immer vorgeschoben wird für die Anstandslose Massenüberwachung. Eltern spionieren dann ihren Kindern nach, lesen Chats, lesen Blogs, SMS, Positionsdaten und erstellen Bewegungsprofile und schauen sich die Selfi-Fotos an.

Da ist mir auch noch ein interessante News zu einem ähnlichen Thema eingefallen: Youtube - Father. Photographer. Child Pornographer?
stefan251
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von stefan251 »

Okay, okay, Levi, AtzenMiro, adventureFAN, etc...

Ihr wollts unbedingt einmal Tacheles reden? Bitte von mir aus, is eh schon zu einer Grundsatzdiskussion hier ausgeartet.

Aber gut, ich lass mich auf euer Niveau herab und bring euch mal ein bisschen Wissen bei. Wenn es nichts nützt, zu versuchen, ruhig und vergleichsweise sachlich an das Thema heranzugehen, bitte ich kann auch anders.

1) Wenn es dich ja eh nicht stört, Levi, dass das ganze nicht zensiert wird, was pudelst du dich dann auf?! Dich stört einfach, dass nicht alle hier deiner Meinung sind und schreien "OMG DAS ARME MÄDCHEN!" und sich einen runterholen, ob ihrer moralischen Übereinstimmung mit dir und imstande sind weiter als über ihren Horizont genannten Tellerrand von staatlicher Indoktrinierung durch Gesetze und gesellschaftlichen Normen zu schauen. Weil im speziellen Fall stört dich einzig und allein die Kombination zwischen Alter und Bikini und der Verteidigung, es im Spiel haben zu wollen.

Mal ganz davon abgesehen, dass du auf ALLE vorigen Kommentare nicht im GERINGSTEN eingegangen bist und weiter brav den Empörten gespielt hast, bin ich so gut und geb dir ne Antwort auf deine Frage: JA, es stört mich, dass ich einer 13-jährigen keinen Bikini als Kostüm anziehen kann! Zufrieden? Oh und btw, ich hab das Spiel ja nicht gespielt und nehme an, der Rest wird nicht zensiert sein, also werd ich das 13-jährige Mädchen in dem virtuellen Spiel, wenn ich will, von Klippen fallen lassen, sie vergiften lassen und zusehen wie sie zugrunde geht und ähnliches. Aber hey, schreib doch bitte an Nintendo, dass das zwar nicht direkt Misshandlung von Schutzbefohlenen (§175 StGB) ist, aber hart daran grenzt und deswegen auch aus dem Spiel genommen werden sollte.

2) Auch wenn dus nicht wahrhaben willst, aber auch vorauseilende Änderung durch die Urheber, um nicht mit etwaigen Gesetzen in Konflikt zu kommen, ist Zensur, Selbstzensur, wenn dus ganz genau wissen willst.

3) Falls du dir mal dazwischen die Mühe gemacht haben solltest, zu lesen, was zumindest ich sonst geschrieben hab, dann stört mich JEDE Art von vorauseilender oder nachträglicher Zensur. Und ich kann dir auch da gern deine Frage beantworten: JA, wenn es in Manhunt darum geht, besonders grausame Morde für Snufffilme zu verüben, will ich das tun, ohne dass ein Filter über das Bild gelegt wird! JA, wenn ich in Modern Warfare 2 jeden Zivilisten auf dem Flughafen erschießen kann, will ich das auch tun können! JA, wenn ich mit Indiana Jones 1939 auf ner Nazibasis rumrenn, will ich Hakenkreuzfahnen sehen und keine farbverkehrten japanischen Flaggen! Und warum?! Weil ich gegen jegliche Zensur bin! Aber Deiner Ansicht nach bin ich sicher nicht nur pädophil (btw dazu komm ich gleich noch), sondern auch hochgradig an dissozialer Persönlichkeitsstörung erkrankt, im geheimen ein psychopathischer Mörder und Neonazi. Warum lauf ich eigentlich noch frei herum?! Ihr checkts allesamt nicht, dass man unabhängig vom Inhalt einer Aussage, und ob man den persönlich gut findet oder nicht, trotzdem dafür sein kann, dass sie ausgedrückt werden darf. Ich verweis hier gern einmal auf die Voltairebiografie von Evelyn Beatrice Hall: "Ich missbillige, was du sagst, aber ich werde bis zum Tod dein Recht verteidigen, es zu sagen."

4) Ihr findets Pädophile alle abartig, krank, widerlich, bla bla... Is ja euer gutes Recht. Ich find die Menschen, die damit gestraft sind, eigentlich vorwiegend bedauernswert, weil die können genausowenig etwas dafür auf Kinder abzufahren, wie Homosexuelle auf gleichgeschlechtliche Partner abzufahren. Aber macht ja nichts, vl lernt ihr es nochmal, dass ihr es seid, die mit EUREM Verhalten, andere zu verurteilen, widerwärtig seid. Denn ihr machts gleich den nächsten Fehler und setzt Pädophilie gleich mit automatischem Sexuellem Missbrauch von Kindern (§176 StGB). Supi! Also nicht nur Vorurteile sondern auch vorverurteilen! Klasse! Pädophilie ist ein anerkanntes Krankheitsbild im ICD-10 und es wird schon lange diskutiert, es herauszunehmen um den Leuten, die damit geschlagen sind, die gesellschaftliche Schmach zu nehmen und ihnen unter Umständen besser helfen zu können. Aber neeeeein, is besser mal draufzuhauen auf die abartigen Schweine!

5) Das hab ich zwar schon erklärt, aber für euch alle oben Genannten und die, die sich auch angesprochen fühlen, mach ichs gern nochmal, vl bleibt fürs spätere Leben mal was hängen: Pädophilie wird WISSENSCHAFTLICH-MEDIZINISCH definiert als "sexuelles Interesse an präpubertierenden Körpern". PUNKTUM. Ob der Körper legal 9, 13, 18, 26 oder 95 Jahre alt ist! Und wird übrigens auch kriminologisch so verstanden, nur für die die das Recht wieder reinbringen wollen! Soweit mal gecheckt?! Hoffentlich. Schauen wir uns Lin an: Brüste, ja! Lange Haxen, ja! Präpubertät: NEIN! Danke, Thema beendet.

6) Aber ich bin so nett und erklär es euch Wissensallergikern gern weiter: Sobald die Körper ERKENNBAR pubertieren, sprich sich sekundäre Geschlechtsmerkmale herausgebildet haben, aber womöglich noch nicht vollständig und komplett entwickelt sind, spricht man von Hebephilie oder Parthenophilie. "Sexuelles Interesse an bereits entwickelten, aber noch jugendlichen Körpern." Es gab zwar in den USA eine Zeit lang eine Diskussion, dies auch in den DSM-5 aufzunehmen, konnte sich aber unter Medizinern nicht durchsetzen und war eine Randgruppenerscheinung, weil den klugen Köpfen klar war, dass das eine normale "sexualbiologisch erwartbare Reaktion" ist. Ums mal etwas drastisch für die Langsameren auszudrücken: Wenn der Mann eine 13-jährige im Bikini mit nem Aussehen wie Lin in dem verschissenen Spiel sieht, ist es normal, wenn er geil wird davon. Und wenn er sich nun auch nicht dazu hinreißen lässt sie anzugraben und anzugrapschen oder zu vögeln, weil er weiß, dass sie 13 is, ist alles ganz in Ordnung. Und wenn doch, ist es biologisch NORMAL, aber Gott sei Dank rechtlich abgesichert, dafür haben wir ja den oben genannten Gesetzesparagrafen, der junge Menschen die die Tragweite sexueller Handlungen noch nicht begreifen vor Ausnützung schützen soll. Wie ich auch schon mal erwähnte, dass das gut so ist. Hätten wir das jetzt auch geklärt?! JA?!

7) Wenn also ein ECHTER Pädophiler sich an Kinderkörpern in Videospielen aufgeilen will, kann ich ihm gerne z.B.: Tales of Symphonia empfehlen. Da gibts eine 10-jährige, die auch in Badeklamotten rumlaufen kann. Aber ui... Aufgrund erzähltechnischer Spitzfindigkeiten isses eigentlich ne 28-jährige im Körper eines Kindes. Aber das wissen wir ja schon, DAS ist für euch Nudelsuppenschwimmer ja unbedenklich! Ok, ok, ich spinn den Gedanken mal weiter, weil hier ja auch immer gerne von allen eingeworfen wird ECHTE Kinderpornografie und fiktive oder virtuelle sind beide gleich abartig und verdammenswert: Auf ner Pornoseite werden Kinder als Darsteller angegeben mit dem Verweis, die sind eh schon 20+ Jahre, haben aber ne hormonelle Störung und sind deswegen entwicklungsverzögert. Immer noch ok? Doppelmoralisten ihr! Btw hier sei mal gesagt, ich kenn im realen Leben jemanden, der GENAU das hat, offiziell 21 ist, aber einen Körper hat wie eine ECHTES Kind von vielleicht 11 Jahren. Also ned wie die überentwickelte Lin. Da würd sich jeder ECHTE Pädophile die Finger abschlecken, wäre ja sogar alles legal mit der zu vögeln. Blöd nur, dass bei einer solchen Störung, nicht nur die körperliche Entwicklung, sondern auch die geistige in Sachen sexuelles Verlangen auf dem Stand der 11-jährigen bleibt.

8) Brauch ich mir weder von Kya sarkastische Kommentare über fehlende Chromosomen anhören, wenn dann fehlt dir eins. Wenn du schon so ne Bemerkung schiebst, machs so, dass es auch unmissverständlich richtig ist. Nach meinem Verständnis fehlt DIR das Chromosom, ich hab nämlich sowohl X als auch Y. Zudem brauch ich mir ebenso keine Belehrungen über japanische Kulturunterschiede und deren Eigenheiten über Internetlinks erklären lassen, da hab ich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit mehr Ahnung davon als ihr alle zusammen, weil Japanologe. Danke.

9) Zu guter Letzt, sollte sich nochmal wer bemüßigt fühlen, hier Pädophiler und die damit verbundene angenommene Kriminalisierung in meine Richtung rumzuplärren, werde ich bei den Hosts um Herausgabe des Namens bitten, nachdem der Post gemeldet wurde. Jaja, das kannst nicht nur du, Levi, weil du meinst, du vertragst bei dem Thema keinen Sarkasmus. Ich erklärs dir gern, mein Post gerade eben ist voll davon, weil das meine einzige Möglichkeit ist, auf jemanden wie dich zu reagieren, ohne in Unflätigkeiten auszuarten. Und dann eine Anzeige wegen Verleumdung (§187 StGB) in Erwägung ziehen. Soweit angekommen bei allen, die sich angesprochen fühlen müssen?
Zuletzt geändert von stefan251 am 05.11.2015 06:44, insgesamt 7-mal geändert.
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Usul
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von Usul »

Oh, ich habe jetzt richtig Angst bekommen und übe am besten Selbstzensur! Sonst bekomme ich auch noch eine Anzeige ab.

Aber halt... Selbstzensur... da sind wir ja auch dagegen...

Ein Dilemma! Ich bin irgendwie sprach- und ratlos. Was soll ich nur tun?
stefan251
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von stefan251 »

Es soll niemand Selbstzensur machen, jede Meinung ist in einer Diskussion willkommen, aber nachdenken, bevor er oder sie was schreibt und seine Standpunkte und Ansichten ausdrücken, ohne andere gegen besseren Wissens versuchen moralisierend zu kriminalisieren...

Wie schon gesagt, wie man in den Wald hineinruft, und wenn man sich ereifert in Aussagen, die sich nur dadurch auszeichnen, auf einem Punkt zu verharren, der ihm nicht zu Gesicht steht und sonst auf NICHTS einzugehen, was der eigenen (Pseudo)Argumentation nicht hilfreich ist, muss man auch damit rechnen, dass seinen Diskussionsgegnern irgendwann mal die Hutschnur platzt. Ich wollt es ja galant lösen und mich einfach zurückziehen und durfte mir DANN wieder Beleidigungen anhören. Na hallo? Sonst noch was?! Wie gesagt, ich kann auch auf dem Niveau.

Zudem, dich hab ich eigentlich nicht mal ansprechen wollen, aber wenn du dich angesprochen fühlst, muss ja was dahinter sein...
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Peter__Piper
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von Peter__Piper »

stefan251 hat geschrieben:Okay, okay, Levi, AtzenMiro, adventureFAN, etc...

Ihr wollts unbedingt einmal Tacheles reden? Bitte von mir aus, is eh schon zu einer Grundsatzdiskussion hier ausgeartet.

Aber gut, ich lass mich auf euer Niveau herab und bring euch mal ein bisschen Wissen bei. Wenn es nichts nützt, zu versuchen, ruhig und vergleichsweise sachlich an das Thema heranzugehen, bitte ich kann auch anders.

1) Wenn es dich ja eh nicht stört, Levi, dass das ganze zensiert wird, was pudelst du dich dann auf?! Dich stört einfach, dass nicht alle hier deiner Meinung sind und schreien "OMG DAS ARME MÄDCHEN!" und sich einen runterholen, ob ihre moralischen Übereinstimmung mit dir und imstande sind weiter als über ihren Horizont genannten Tellerrand von staatlicher Indoktrinierung durch Gesetze und gesellschaftliche Normen zu schauen. Weil im speziellen Fall stört dich einzig und allein die Kombination zwischen Alter und Bikini und der Verteidigung, es im Spiel haben zu wollen.

Mal ganz davon abgesehen, dass du auf ALLE vorigen Kommentare nicht im GERINGSTEN eingegangen bist und weiter brav dein Empörten gespielt hast, bin ich so gut und geb dir ne Antwort auf deine Frage: JA, es stört mich, dass ich einer 13-jährigen keinen Bikini als Kostüm anziehen kann! Zufrieden? Oh und btw, ich hab das Spiel ja nicht gespielt und nehme an, der Rest wird nicht zensiert sein, also werd ich das 13-jährige Mädchen in dem virtuellen Spiel, wenn ich will, von Klippen fallen lassen, sie vergiften lassen und zusehen wie sie zugrunde geht und ähnliches. Aber hey, schreib doch bitte an Nintendo, dass das zwar nicht direkt Misshandlung von Schutzbefohlenen (§175 StGB) ist, aber hart daran grenzt und deswegen auch aus dem Spiel genommen werden sollte.

2) Auch wenn dus nicht wahrhaben willst, aber auch vorauseilende Änderung durch die Urheber, um nicht mit etwaigen Gesetzen in Konflikt zu kommen ist Zensur, Selbstzensur, wenn dus ganz genau wissen willst.

3) Falls du dir mal dazwischen die Mühe gemacht haben solltest, zu lesen, was zumindest ich sonst geschrieben hab, dann stört mich JEDE Art von vorauseilender oder nachträglicher Zensur. Und ich kann dir auch da gern deine Frage beantworten: JA, wenn es in Manhunt darum geht, besonders grausame Morde für Snufffilme zu verübern, will ich das tun, ohne dass ein Filter über das Bild gelegt wird! JA, wenn ich in Modern Warfare 2 jeden Zivilisten auf den Flughafen erschießen kann, will ich das auch tun können! JA, wenn ich mit Indiana Jones 1939 auf ner Nazibasis rumrenn, will ich Hakenkreuzfahnen sehen und keine farbverkehrten japanischen Flaggen! Und warum?! Weil ich gegen jegliche Zensur bin! Aber Deiner Ansicht nach bin ich sicher nicht nur pädophil (btw dazu komm ich gleich noch), sondern auch hochgradig an dissozialer Persönlichkeitsstörung erkrankt, im geheimen ein psychopathischer Mörder und Neonazi. Warum lauf ich eigentlich noch frei herum?! Ihr checkts allesamt nicht, dass man unabhängig vom Inhalt einer Aussage, und ob man den persönlich gut findet oder nicht, trotzdem dafür sein kann, dass sie ausgedrückt werden darf. Ich verweis hier gern einmal auf die Voltairebiografie von Evelyn Beatrice Hall: "Ich missbillige, was du sagst, aber ich werde bis zum Tod dein Recht verteidigen, es zu sagen."

4) Ihr findets Pädophile alle abartig, krank, widerlich, bla bla... Is ja euer gutes Recht. Ich find die Menschen, die damit gestraft sind, eigentlich vorwiegend bedauernswert, weil die können genausowenig etwas dafür auf Kinder abzufahren, wie Homosexuelle auf gleichgeschlechtliche Partner abzufahren. Aber macht ja nichts, vl lernt ihr es nochmal, dass ihr es seid, die mit EUREM widerwärtigen Verhalten, andere verurteilen. Denn ihr machts gleich den nächsten Fehler und setzt Pädophilie gleich mit automatischem Sexuellem Missbrauch von Kindern (§176 StGB). Supi! Also nicht nur Vorurteile sondern auch vorverurteilen! Klasse! Pädophilie ist ein anerkanntes Krankheitsbild im ICD-10 und es wird schon lange diskutiert, es herauszunehmen um den Leuten, die damit geschlagen sind, die gesellschaftliche Schmach zu nehmen und ihnen unter Umständen besser helfen zu können. Aber neeeeein, is besser mal draufzuhauen auf die abartigen Schweine!

5) Das hab ich zwar schon erklärt, aber für euch alle oben Genannten und die, die sich auch angesprochen fühlen, mach ichs gern nochmal, vl bleibt fürs spätere Leben mal was hängen: Pädophilie wird WISSENSCHAFTLICH-MEDIZINISCH definiert als "sexuelles Interesse an präpubertierenden Körpern". PUNKTUM. Ob der Körper legal 9, 13, 18, 26 oder 95 Jahre alt ist! Und wird übrigens auch kriminologisch so verstanden, nur für die die das Recht wieder reinbringen wollen! Soweit mal gecheckt?! Hoffentlich. Schauen wir uns Lin an: Brüste, ja! Lange Haxen, ja! Präpubertät: NEIN! Danke, Thema beendet.

6) Aber ich bin so nett und erklär es euch Wissensallergikern gern weiter: Sobald die Körper ERKENNBAR pubertieren, sprich sich sekundäre Geschlechtsmerkmale herausgebildet haben, aber womöglich noch nicht vollständig und komplett entwickelt sind, spricht man von Hebephilie oder Parthenophilie. "Sexuelles Interesse an bereits entwickelten, aber noch jugendlichen Körpern." Es gab zwar in den USA eine Zeit lang eine Diskussion, dies auch in den DSM-5 aufzunehmen, konnte sich aber unter Medizinern nicht durchsetzen und war eine Randgruppenerscheinung, weil den klugen Köpfen klar war, dass das eine normale "sexualbiologisch erwartbare Reaktion" ist. Ums mal etwas drastisch für die Langsameren auszudrücken: Wenn der Mann eine 13-jährige im Bikini mit nem Aussehen wie Lin in dem verschissenen Spiel sieht, ist es normal, wenn er geil wird davon. Und wenn er sich nun auch nicht dazu hinreißen lässt sie anzugraben und anzugrapschen oder zu vögeln, weil er weiß, dass sie 13 is, ist alles ganz in Ordnung. Und wenn doch, ist es biologisch NORMAL, aber Gott sei Dank rechtlich abgesichert, dafür haben wir ja den oben genannten Gesetzesparagrafen, der junge Menschen die die Tragweite sexueller Handlungen noch nicht begreifen vor Ausnützung schützen soll. Wie ich auch schon mal erwähnte, dass das gut so ist. Hätten wir das jetzt auch geklärt?! JA?!

7) Wenn also ein ECHTER Pädophiler sich an Kinderkörpern in Videospielen aufgeilen will, kann ich ihm gerne z.B.: Tales of Symphonia empfehlen. Da gibts eine 10-jährige, die auch in Badeklamotten rumlaufen kann. Aber ui... Aufgrund erzähltechnischer Spitzfindigkeiten isses eigentlich ne 28-jährige im Körper eines Kindes. Aber das wissen wir ja schon, DAS ist für euch Nudelsuppenschwimmer ja unbedenklich! Ok, ok, ich spinn den Gedanken mal weiter, weil hier ja auch immer gerne von allen eingeworfen wird ECHTE Kinderpornografie und fiktive oder virtuelle sind beide gleich abartig und verdammenswert: Auf ner Pornoseite werden Kinder als Darsteller angegeben mit dem Verweis, die sind eh schon 20+ Jahre, haben aber ne hormonelle Störung und sind deswegen entwicklungsverzögert. Immer noch ok? Doppelmoralisten ihr! Btw hier sei mal gesagt, ich kenn im realen Leben jemanden, der GENAU das hat, offiziell 21 ist, aber einen Körper hat wie eine ECHTES Kind von vielleicht 11 Jahren. Also ned wie die überentwickelte Lin. Da würd sich jeder ECHTE Pädophile die Finger abschlecken, wäre ja sogar alles legal mit der zu vögeln. Blöd nur, dass bei einer solchen Störung, nicht nur die körperliche Entwicklung, sondern auch die geistige in Sachen sexuelles Verlangen auf dem Stand der 11-jährigen bleibt.

8) Brauch ich mir weder von Kya sarkastische Kommentare über fehlende Chromosomen anhören, wenn dann fehlt dir eins. Wenn du schon so ne Bemerkung schiebst, machs so, dass es auch unmissverständlich richtig ist. Nach meinem Verständnis fehlt DIR das Chromosom, ich hab nämlich sowohl X als auch Y. Zudem brauch ich mir ebenso keine Belehrungen über japanische Kulturunterschiede und deren Eigenheiten über Internetlinks erklären lassen, da hab ich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit mehr Ahnung davon als ihr alle zusammen, weil Japanologe. Danke.

9) Zu guter Letzt, sollte sich nochmal wer bemüßigt fühlen, hier Pädophiler und die damit verbundene angenommene Kriminalisierung in meine Richtung rumzuplärren, werde ich bei den Hosts um Herausgabe des Namens bitten, nachdem der Post gemeldet wurde. Jaja, das kannst nicht nur du, Levi, weil du meinst, du vertragst bei dem Thema keinen Sarkasmus. Ich erklärs dir gern, mein Post gerade eben ist voll davon, weil das meine einzige Möglichkeit ist, auf jemanden wie dich zu reagieren, ohne in Unflätigkeiten auszuarten. Und dann eine Anzeige wegen Verleumdung (§187 StGB) in Erwägung ziehen. Soweit angekommen bei allen, die sich angesprochen fühlen müssen?
Danke dafür.
Interessant und auch gut geschrieben.
Konnte mir des öfteren auch ein Grinsen beim lesen nicht verkneifen :)

Auch wenn du mit Punkt 1) und vor allem mit Punkt 9), meiner bescheidenen Meinung nach, n bissel übers Ziel hinausgeschossen bist. Musst halt die Gegenseite in dem Punkt auch verstehen, das dieses Thema sehr emotional aufgeladen ist.
Dieses ganze Thema ist wie ein dicker Magnet unter unserem moralischem Kompass.
CritsJumper
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von CritsJumper »

stefan251, ich denke jeder Mensch ist anders. Gut die Diskussion geht schon lange. Aber Bestimmte Dinge schockieren jemanden. Deswegen habe ich auch dieses Youtube-Video von dem Fotografen verlinkt mit seiner Tochter, der danach eine Kunstausstellung Draus gemacht hat (nein nicht eure primitive Perverse Kunst darf alles Diskussion vor zwei Seiten!).

Aufgrund einer starken emotionellen Reaktion und einem gewissen Schockzustand, man weiß ja auch nie was die anderen Menschen schon erlebt haben. Sollte man immer auch ein wenig Verständnis für die anderen haben, die vielleicht auch bei dem Thema die Emotion nicht weg lassen oder ausblenden können. Springe ich aber zwischen den Punkten hin und her kann ich deinen Standpunkt ebenfalls nachvollziehen.

Finde eine Bedingungslose Akzeptanz aber fast genauso seltsam wie die bedingungslose Verurteilung. Beides wirkt auf mich zum teil unrealistisch aber auch seltsam. Wie oft in Diskussionen gibt es wohl eine Steigerung in dem die Meinungen künstlich auseinander driften und jede Seite will mehr ausholen um die für beide Seiten immer offensichtlich werdenden Punkte vergrößert darzustellen. Persönlich jemanden anderen anzugreifen sollte man aber unter allem Umständen vermeiden, das hilft niemanden, dann lieber gar nichts schreiben.

Ich fand die Diskussion eigentlich interessant obwohl ich nur 3/4 bisher nachgelesen hatte.
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Temeter 
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von Temeter  »

Muss ich auch sagen, netter Beitrag von stefan251, da kann ich vieles nachvollziehen. Fast schon mutig, bei all der verqueren Moral und wenig durchdachten Vorwürfen, mit denen bei solchen Themen gerne um sich geworfen wird.
ChrisJumper hat geschrieben:Finde eine Bedingungslose Akzeptanz aber fast genauso seltsam wie die bedingungslose Verurteilung. Beides wirkt auf mich zum teil unrealistisch aber auch seltsam. Wie oft in Diskussionen gibt es wohl eine Steigerung in dem die Meinungen künstlich auseinander driften und jede Seite will mehr ausholen um die für beide Seiten immer offensichtlich werdenden Punkte vergrößert darzustellen. Persönlich jemanden anderen anzugreifen sollte man aber unter allem Umständen vermeiden, das hilft niemanden, dann lieber gar nichts schreiben.

Ich fand die Diskussion eigentlich interessant obwohl ich nur 3/4 bisher nachgelesen hatte.
Ganz so seltsam ist es auch schon wieder nicht: Z.B. fordern andere, und ich auch, eine vollständige Darstellung der Nazielemente inklusive Svastikas in Wolfenstein, wobei deren Zensur sogar ein Grund zum Kaufverzicht sein kann. Die entschärfte Stelle im Konzentrationslager fand ich enttäuschend.

Wobei es natürlich sehr viel einfacher ist, Schonungslosigkeit in Sachen Terror und Mord zu verlangen. :ugly:
stefan251
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von stefan251 »

@ChrisJumper und Peter__Piper

Ja, ich geb zu da war in dem Post so ziemlich alles rausgelassen, was sich bei mir aufgestaut hat. Geb ich zu. Und ich steh auch dazu. Zum Thema Bedingungslose Akzeptanz: Ich hab das Zitat über Voltaire nicht von ungefähr reingeschrieben. Ich kann einfach nicht sagen, ich bin für Meinungsfreiheit und Redefreiheit und Kunstfreiheit, aber dann bei jedem Thema, was mir nicht zusagt oder meiner Überzeugung nicht entspricht eine Ausnahme machen und die rigoros verbieten wollen. Das ist nicht glaubwürdig. Daher die durchaus radikalen Aussagen unter Punkt 1) und 3).

Zum letzten Punkt: Es ist nun mal eine Ultima Ratio. Ich und andere Leuten hier versuchen seitenlang klarzumachen, dass "wir" schlicht gegen Zensur sind und jedes Mal kommt gleichermaßen zurück: "JA AAAAAABER eine 13-jährige im Bikini" und die Typen checken allesamt nicht, dass Korrelation nicht gleich Kausalität ist ("Cum hoc ergo propter hoc"-Fehlschluss). Wer nicht hören will, muss halt auch mal fühlen. Und zu deinem: Man kann nie wissen, was wer anderer schon erlebt hat. Ja klar, kann man nicht, aber ich kann nix dafür, falls einer von denen womöglich als Kind missbraucht wurde oder ähnliches erleben musste, das ist an sich schrecklich genug, aber kein Grund, das undifferenziert auf andere zu übertragen, in einem Anfall von "Sicher ist sicher!"
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schefei
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Re: Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

Beitrag von schefei »

stefan251 hat geschrieben:
Spoiler
Show
Okay, okay, Levi, AtzenMiro, adventureFAN, etc...

Ihr wollts unbedingt einmal Tacheles reden? Bitte von mir aus, is eh schon zu einer Grundsatzdiskussion hier ausgeartet.

Aber gut, ich lass mich auf euer Niveau herab und bring euch mal ein bisschen Wissen bei. Wenn es nichts nützt, zu versuchen, ruhig und vergleichsweise sachlich an das Thema heranzugehen, bitte ich kann auch anders.

1) Wenn es dich ja eh nicht stört, Levi, dass das ganze nicht zensiert wird, was pudelst du dich dann auf?! Dich stört einfach, dass nicht alle hier deiner Meinung sind und schreien "OMG DAS ARME MÄDCHEN!" und sich einen runterholen, ob ihrer moralischen Übereinstimmung mit dir und imstande sind weiter als über ihren Horizont genannten Tellerrand von staatlicher Indoktrinierung durch Gesetze und gesellschaftlichen Normen zu schauen. Weil im speziellen Fall stört dich einzig und allein die Kombination zwischen Alter und Bikini und der Verteidigung, es im Spiel haben zu wollen.

Mal ganz davon abgesehen, dass du auf ALLE vorigen Kommentare nicht im GERINGSTEN eingegangen bist und weiter brav den Empörten gespielt hast, bin ich so gut und geb dir ne Antwort auf deine Frage: JA, es stört mich, dass ich einer 13-jährigen keinen Bikini als Kostüm anziehen kann! Zufrieden? Oh und btw, ich hab das Spiel ja nicht gespielt und nehme an, der Rest wird nicht zensiert sein, also werd ich das 13-jährige Mädchen in dem virtuellen Spiel, wenn ich will, von Klippen fallen lassen, sie vergiften lassen und zusehen wie sie zugrunde geht und ähnliches. Aber hey, schreib doch bitte an Nintendo, dass das zwar nicht direkt Misshandlung von Schutzbefohlenen (§175 StGB) ist, aber hart daran grenzt und deswegen auch aus dem Spiel genommen werden sollte.

2) Auch wenn dus nicht wahrhaben willst, aber auch vorauseilende Änderung durch die Urheber, um nicht mit etwaigen Gesetzen in Konflikt zu kommen, ist Zensur, Selbstzensur, wenn dus ganz genau wissen willst.

3) Falls du dir mal dazwischen die Mühe gemacht haben solltest, zu lesen, was zumindest ich sonst geschrieben hab, dann stört mich JEDE Art von vorauseilender oder nachträglicher Zensur. Und ich kann dir auch da gern deine Frage beantworten: JA, wenn es in Manhunt darum geht, besonders grausame Morde für Snufffilme zu verübern, will ich das tun, ohne dass ein Filter über das Bild gelegt wird! JA, wenn ich in Modern Warfare 2 jeden Zivilisten auf dem Flughafen erschießen kann, will ich das auch tun können! JA, wenn ich mit Indiana Jones 1939 auf ner Nazibasis rumrenn, will ich Hakenkreuzfahnen sehen und keine farbverkehrten japanischen Flaggen! Und warum?! Weil ich gegen jegliche Zensur bin! Aber Deiner Ansicht nach bin ich sicher nicht nur pädophil (btw dazu komm ich gleich noch), sondern auch hochgradig an dissozialer Persönlichkeitsstörung erkrankt, im geheimen ein psychopathischer Mörder und Neonazi. Warum lauf ich eigentlich noch frei herum?! Ihr checkts allesamt nicht, dass man unabhängig vom Inhalt einer Aussage, und ob man den persönlich gut findet oder nicht, trotzdem dafür sein kann, dass sie ausgedrückt werden darf. Ich verweis hier gern einmal auf die Voltairebiografie von Evelyn Beatrice Hall: "Ich missbillige, was du sagst, aber ich werde bis zum Tod dein Recht verteidigen, es zu sagen."

4) Ihr findets Pädophile alle abartig, krank, widerlich, bla bla... Is ja euer gutes Recht. Ich find die Menschen, die damit gestraft sind, eigentlich vorwiegend bedauernswert, weil die können genausowenig etwas dafür auf Kinder abzufahren, wie Homosexuelle auf gleichgeschlechtliche Partner abzufahren. Aber macht ja nichts, vl lernt ihr es nochmal, dass ihr es seid, die mit EUREM Verhalten, andere zu verurteilen, widerwärtig seid. Denn ihr machts gleich den nächsten Fehler und setzt Pädophilie gleich mit automatischem Sexuellem Missbrauch von Kindern (§176 StGB). Supi! Also nicht nur Vorurteile sondern auch vorverurteilen! Klasse! Pädophilie ist ein anerkanntes Krankheitsbild im ICD-10 und es wird schon lange diskutiert, es herauszunehmen um den Leuten, die damit geschlagen sind, die gesellschaftliche Schmach zu nehmen und ihnen unter Umständen besser helfen zu können. Aber neeeeein, is besser mal draufzuhauen auf die abartigen Schweine!

5) Das hab ich zwar schon erklärt, aber für euch alle oben Genannten und die, die sich auch angesprochen fühlen, mach ichs gern nochmal, vl bleibt fürs spätere Leben mal was hängen: Pädophilie wird WISSENSCHAFTLICH-MEDIZINISCH definiert als "sexuelles Interesse an präpubertierenden Körpern". PUNKTUM. Ob der Körper legal 9, 13, 18, 26 oder 95 Jahre alt ist! Und wird übrigens auch kriminologisch so verstanden, nur für die die das Recht wieder reinbringen wollen! Soweit mal gecheckt?! Hoffentlich. Schauen wir uns Lin an: Brüste, ja! Lange Haxen, ja! Präpubertät: NEIN! Danke, Thema beendet.

6) Aber ich bin so nett und erklär es euch Wissensallergikern gern weiter: Sobald die Körper ERKENNBAR pubertieren, sprich sich sekundäre Geschlechtsmerkmale herausgebildet haben, aber womöglich noch nicht vollständig und komplett entwickelt sind, spricht man von Hebephilie oder Parthenophilie. "Sexuelles Interesse an bereits entwickelten, aber noch jugendlichen Körpern." Es gab zwar in den USA eine Zeit lang eine Diskussion, dies auch in den DSM-5 aufzunehmen, konnte sich aber unter Medizinern nicht durchsetzen und war eine Randgruppenerscheinung, weil den klugen Köpfen klar war, dass das eine normale "sexualbiologisch erwartbare Reaktion" ist. Ums mal etwas drastisch für die Langsameren auszudrücken: Wenn der Mann eine 13-jährige im Bikini mit nem Aussehen wie Lin in dem verschissenen Spiel sieht, ist es normal, wenn er geil wird davon. Und wenn er sich nun auch nicht dazu hinreißen lässt sie anzugraben und anzugrapschen oder zu vögeln, weil er weiß, dass sie 13 is, ist alles ganz in Ordnung. Und wenn doch, ist es biologisch NORMAL, aber Gott sei Dank rechtlich abgesichert, dafür haben wir ja den oben genannten Gesetzesparagrafen, der junge Menschen die die Tragweite sexueller Handlungen noch nicht begreifen vor Ausnützung schützen soll. Wie ich auch schon mal erwähnte, dass das gut so ist. Hätten wir das jetzt auch geklärt?! JA?!

7) Wenn also ein ECHTER Pädophiler sich an Kinderkörpern in Videospielen aufgeilen will, kann ich ihm gerne z.B.: Tales of Symphonia empfehlen. Da gibts eine 10-jährige, die auch in Badeklamotten rumlaufen kann. Aber ui... Aufgrund erzähltechnischer Spitzfindigkeiten isses eigentlich ne 28-jährige im Körper eines Kindes. Aber das wissen wir ja schon, DAS ist für euch Nudelsuppenschwimmer ja unbedenklich! Ok, ok, ich spinn den Gedanken mal weiter, weil hier ja auch immer gerne von allen eingeworfen wird ECHTE Kinderpornografie und fiktive oder virtuelle sind beide gleich abartig und verdammenswert: Auf ner Pornoseite werden Kinder als Darsteller angegeben mit dem Verweis, die sind eh schon 20+ Jahre, haben aber ne hormonelle Störung und sind deswegen entwicklungsverzögert. Immer noch ok? Doppelmoralisten ihr! Btw hier sei mal gesagt, ich kenn im realen Leben jemanden, der GENAU das hat, offiziell 21 ist, aber einen Körper hat wie eine ECHTES Kind von vielleicht 11 Jahren. Also ned wie die überentwickelte Lin. Da würd sich jeder ECHTE Pädophile die Finger abschlecken, wäre ja sogar alles legal mit der zu vögeln. Blöd nur, dass bei einer solchen Störung, nicht nur die körperliche Entwicklung, sondern auch die geistige in Sachen sexuelles Verlangen auf dem Stand der 11-jährigen bleibt.

8) Brauch ich mir weder von Kya sarkastische Kommentare über fehlende Chromosomen anhören, wenn dann fehlt dir eins. Wenn du schon so ne Bemerkung schiebst, machs so, dass es auch unmissverständlich richtig ist. Nach meinem Verständnis fehlt DIR das Chromosom, ich hab nämlich sowohl X als auch Y. Zudem brauch ich mir ebenso keine Belehrungen über japanische Kulturunterschiede und deren Eigenheiten über Internetlinks erklären lassen, da hab ich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit mehr Ahnung davon als ihr alle zusammen, weil Japanologe. Danke.

9) Zu guter Letzt, sollte sich nochmal wer bemüßigt fühlen, hier Pädophiler und die damit verbundene angenommene Kriminalisierung in meine Richtung rumzuplärren, werde ich bei den Hosts um Herausgabe des Namens bitten, nachdem der Post gemeldet wurde. Jaja, das kannst nicht nur du, Levi, weil du meinst, du vertragst bei dem Thema keinen Sarkasmus. Ich erklärs dir gern, mein Post gerade eben ist voll davon, weil das meine einzige Möglichkeit ist, auf jemanden wie dich zu reagieren, ohne in Unflätigkeiten auszuarten. Und dann eine Anzeige wegen Verleumdung (§187 StGB) in Erwägung ziehen. Soweit angekommen bei allen, die sich angesprochen fühlen müssen?
Sehr guter post :Daumenlinks:
kindra.riegel hat geschrieben:Nudelsuppenschwimmer.

Genial!
Österreich^^