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Worauf basiert denn deine These, dass der filmische Ansatz "modern" ist und Warren Spectors Ansatz "steckengeblieben" ist?Alter Sack hat geschrieben:Aber sein Fokus hauptsächlich auf das spielerische zu legen zeigt mir das er irgendwo stecken geblieben ist.
Das sehe ich anders. In Deus Ex habe habe ich sehr schnell bei jeder noch so unwichtig erscheinenden Unterhaltung genau aufgepasst, worum es geht und was mein Gesprächspartner wirklich gesagt hat - eben weil ich durch mein Verhalten und meine Antworten den Spielverlauf dirigieren durfte und konnte, ja sogar musste.Alter Sack hat geschrieben:Ich zitiere:
"Interaktive Filme und Titel wie Uncharted, The Walking Dead und Heavy Rain holten einfach nicht genug aus den Möglichkeiten des Mediums Videospiel heraus. Die Möglichkeit, sich als Spieler in der Handlung einzubringen und auszudrücken, fehle weitgehend."
Seine weitere Begründung ist die mangelnde Interaktion. Das ist nach meiner Meinung sein Denkfehler. Wenn ich mir allein Heavy Rain und TWD anschaue hab ich da trotz "mangelnder" Interaktion mehr das Gefühl gehabt mich dort einzubringen als bei Deus Ex (was eines seiner positiven Beispiele war).
Deshalb hat er aber nicht Unrecht.Rooster hat geschrieben:schön dass so eine aussage ausgerechnet von spector kommt der in den letzten 15 jahren einfach gar nichts in der spielebranche gerissen hat....
Hört sich irgendwo zwischen extrem innovativ-interessant (Technik/Evolution) und erschreckend (kapitalistischer Arbeiter-/Künstlerverschleiss) zugleich an. Endzeitstimmung - bin dabei, vor allem, wenn die Zeitprognose +/- zutrifft. Ansonsten hoffe ich bald auf gute Kryosysteme.Kajetan hat geschrieben:Was Deine Vorstellung eines dichten, sich wie ein Fraktal entfaltendes Handlungsknäuels, je nachdem, welche Entscheidungen man trifft, angeht, so liegt die Realisierung solcher Konzepte nicht in einer unerreichbaren, idealen Welt. Denn was die einen schon als Untergang der schreibenden Kunst bezeichnen, kann auch neue Pfade in Bereiche öffnen, die heute noch als kaum begehbar erscheinen.
Ich rede von Sprachalgorithmen, wo kein organisches Gehirn Worte zu Sätze zu Textblöcken zu Romanen zusammenfügt, sondern ein Programm nach vorgebenen Kriterien Erzählstrukturen mit automatisch generierten Inhalten füllt. Triebfeder dieser Entwicklung ist die Peitsche der Kosteneinsparung, die in zehn(?), zwanzig (?) Jahren alle vor sich hin treiben wird, die heute noch mit dem Verfassen strukturierter Texte ihre Brötchen verdienen. Werber, technische Redakteure, Nachrichtenschreiber, Drehbuchautoren für Telenovelas usw. usf. könnten in ein, zwei Dekaden teilweise oder vollständig durch "Kreativ"-Programme ersetzt werden, die strikte, formale Texte erstellen oder immer wiederkehrende Handlungsmuster und Klischees leicht abwandeln.
Solche Programme können dabei helfen die von Dir vorgeschlagenen Welten zu erschaffen. Du gibt Deine Parameter ein, eine bestimmte Handlungskomplexität, Größe der Welt, Dichte der sozialen Interaktionen, Art der sozialen Interaktionen und die Software erstellt dann automatisch Inhalte und verknüpft diese miteinander. Zusammen mit Texturgeneratoren, Modellgeneratoren und anderen Tools zur automatischen oder halbautomatischen Erstellung von Bild, Animation und Ton können diese Inhalte in 3D-Welten übertragen werden. Diese Konzepte gibt es bereits, daran wird überall auf der Welt geforscht. Ob diese automatisch generierten Inhalte dann auch was taugen, inwieweit man händisch "nachjustieren" muss, ist natürlich eine ganz andere Frage, aber solche Tools können bei der Erstellung solcher Welten enorm helfen.
Vielleicht Minecraft, klar...aber so im tendenziell unter dem Deckmantel eines Settings bzw. einer "groben", übergeordneten Story stattfindenden Spiels? Hmmm...
Danke! Gut zusammengefasst.Lord Hesketh-Fortescue hat geschrieben: Man merkt solchen Spielen auch an, dass die Entwickler diese appellative Einladung an den Spieler auch genau so aussprechen wollten. Das Leveldesign als Einladungskarte. Und all das tun sie, ohne sich in einer Sandbox-Beliebigkeit zu verlieren, die das auf Kosten der erzählerischen (und nicht selten damit auch spielerischen) Dichte natürlich mit einer ähnlichen Freiheits-Illusion hinbekäme, sofern die nötigen Tools dem Spieler vor die Füße geworfen werden (auch in FarCry4 kann ich ja ein Lager locker auf 10 und mehr völlig verschiedene Weisen leerräumen!).
Alles, was eine Chance ist, ist auch ein Risiko. Und umgekehrt. Sorglos die Rosinen rauspicken is nicht. Abgesehen davon ist Veränderung eh die einzige Konstante im menschlichen UniversumThe Antagonist hat geschrieben: Hört sich irgendwo zwischen extrem innovativ-interessant (Technik/Evolution) und erschreckend (kapitalistischer Arbeiter-/Künstlerverschleiss) zugleich an. Endzeitstimmung - bin dabei, vor allem, wenn die Zeitprognose +/- zutrifft. Ansonsten hoffe ich bald auf gute Kryosysteme.
Spontan ist mir vorhin "Dwarf Fortress" eingefallen. Das hat zwar keinen Storymodus, aber ich meine mitbekommen zu haben, dass die Zwerge, deren Generationen man durch Freud und Leid führt, offenbar die Fähigkeit bekommen sollen Grafitti in Textform zu hinterlassen. So ähnlich wie "Kilroy was here!". Der Spieler soll dann später mit diesen Text-Grafitti sich besser vorstellen können, wie seine Bevölkerung gelebt hat, soll die Zwerge aus ihrem ASCII-Dasein holen und sie lebendiger machen. Auch sonst soll sich das Spiel einer ziemlich hohen Unvorhersagbarkeit erfreuen.Um nochmal auf mein angesprochenes Konzept des "mitten-im-Spiel-zufrieden-Seins" zurückzukommen...gibt's (bis) gegenwärtig so etwas in der Art?
Ein Spiel nach der Devise: Der Weg ist das Ziel! Schau mer mal, was die Zukunft noch bringt. Denn je mehr sich die Erstellung von Inhalten wie z.B. Videospielen von kommerziellen Zwängen lösen kann, umso zahlreicher kann experimentiert werden. Irgendwer wird dann herausfinden, wie man packende, mitreissende Geschichten "individualisieren" kann. Stelle mir dann vor, dass man solche individuellen Erzählstränge abpeichern können wird, um sie anderen zur Verfügung zu stellen: "Schaut her, wie mir in XYZ ergangen ist!". Zum selber Nachspielen! Und natürlich mit der Möglichkeit diesen Erzählstrang abzuändern, wenn man sich an einem Punkt einfach anders entscheiden möchte.Dürfte auch die wenigsten Gamer zufriedenstellen, nicht das theoretisch bestmögliche Endergebnis zu erzielen (storymäßig, nicht im Sinne von: hab's auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad durch). Da hängen halt zu viele Faktoren dran: "Hab das Spiel doch (teuer) gekauft!" - "Die anderen haben es auch geschafft!" - "Halb durch erfüllt mich nicht!" Wäre sonst eine nette Parabel aufs Leben: Man kann nicht alles haben.
Jahaaa, Kurti ist immer wieder gut.Um jetzt nicht wieder die Weissagung der Cree auszupacken...machen wir's mal etwas gelassener (= weniger dramatisch) und lyrischer.
Es geht gar nicht um Kreativ oder Innovativ bei der Aussage.Shevy-C hat geschrieben: Und sollte das deiner Ansicht nach noch nicht kreativ sein, was ist es denn dann? Was ist denn ein innovatives Gamedesign? Ich lese ständig und seit Jahren nur den Wunsch nach Kreativität und Innovation, aber ohne ein argumentativ erbrachtes Beispiel, das nicht von vor 20-30 Jahren stammt, als ein Spiel wie Outrun kreativ war.
Ich sage nur: Tale of Tales. Beinahe jedes ihrer Spiele lässt (oder besser: ließ) sich unter diesem Motto zusammenfassen. Schaut euch mal "The endless forest" an.Kajetan hat geschrieben: Ein Spiel nach der Devise: Der Weg ist das Ziel!
Das ist aus meiner Sicht genau der Punkt. Hier wird immer wieder die technische Entwicklung auf diesen Gebieten als "unmöglich" deklariert, weil irgendwer vor 60 Jahren mal gesagt hat, dass KI-Technologie nicht funktionieren wird und es heute viel zu oft wiederholt wird.sphinx2k hat geschrieben:Aber die ganze Künstliche Intelligenz in Spielen Geschichte ist irgendwie absolut eingeschlafen die letzten Jahre. So wirklich was bahnbrechend neues gab es ewig nicht mehr.
Aua. Ganz schlechtes Beispiel. Du weißt schon, dass solche Entscheidungen in so einem Abenteuerbuch weit mehr Konsequenzen hatte, als die Mini-Konsequenzen in einem TellTale-Abenteuer? Das ist ja wieder der Punkt. Text ist billig produziert und absolut modular anlegbar.4P|IEP hat geschrieben:Erinnert ihr euch noch an diese Abenteuer-Bücher von damals, wo man je nach Entscheidung auf eine bestimmte Seite blättern musste? Für mich sind das auch Spiele, obwohl man quasi wie auf Schienen durch das Buch gefahren wird.
Nein. Aus meiner Sicht ist deine Analogie falsch. Generell würde ich dir zustimmen. Aber du vergisst einen wichtigen Punkt! Ich gehe mit dir absolut konform, dass nicht nur das Perfektionieren einer bestimmten Fähigkeit einen Fortschritt darstellt, sondern natürlich auch das Erlernen neuer Fähigkeiten. Das ist natürlich per se die Definition von Fortschritt.Prof_Dr_Faust hat geschrieben:Du gehst hingegen davon aus, dass Spiele mit weniger Gameplay unwürdig für das Medium sind, weshalb du es auch nicht als Zusatz zum Vorhandenen ansiehst, sondern als einen Zweig, der in die falsche Richtung abgebogen ist.
Es gibt ja dieses Beispiel von Let's Playern oder Streamern. Die von einem Teil ihrer Zuschauer gesagt bekommen "Du Spielst falsch, weil du nicht die optimale Option gewählt hast". Das es in einem RPG der Weg das Ziel ist, ist vielen gar nicht klar.Kajetan hat geschrieben:The Antagonist hat geschrieben:Ein Spiel nach der Devise: Der Weg ist das Ziel! Schau mer mal, was die Zukunft noch bringt. Denn je mehr sich die Erstellung von Inhalten wie z.B. Videospielen von kommerziellen Zwängen lösen kann, umso zahlreicher kann experimentiert werden. Irgendwer wird dann herausfinden, wie man packende, mitreissende Geschichten "individualisieren" kann. Stelle mir dann vor, dass man solche individuellen Erzählstränge abpeichern können wird, um sie anderen zur Verfügung zu stellen: "Schaut her, wie mir in XYZ ergangen ist!". Zum selber Nachspielen! Und natürlich mit der Möglichkeit diesen Erzählstrang abzuändern, wenn man sich an einem Punkt einfach anders entscheiden möchte.Dürfte auch die wenigsten Gamer zufriedenstellen, nicht das theoretisch bestmögliche Endergebnis zu erzielen (storymäßig, nicht im Sinne von: hab's auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad durch). Da hängen halt zu viele Faktoren dran: "Hab das Spiel doch (teuer) gekauft!" - "Die anderen haben es auch geschafft!" - "Halb durch erfüllt mich nicht!" Wäre sonst eine nette Parabel aufs Leben: Man kann nicht alles haben.
Dwarf Fortress, Dwarf Fortress...da musste man doch vor einigen Jahren eine Rezension schreiben, wenn man die Bewerbung für die Trainee-Stelle bei 4P haben wollte, oder?Kajetan hat geschrieben:Spontan ist mir vorhin "Dwarf Fortress" eingefallen. Das hat zwar keinen Storymodus, aber ich meine mitbekommen zu haben, dass die Zwerge, deren Generationen man durch Freud und Leid führt, offenbar die Fähigkeit bekommen sollen Grafitti in Textform zu hinterlassen. So ähnlich wie "Kilroy was here!". Der Spieler soll dann später mit diesen Text-Grafitti sich besser vorstellen können, wie seine Bevölkerung gelebt hat, soll die Zwerge aus ihrem ASCII-Dasein holen und sie lebendiger machen. Auch sonst soll sich das Spiel einer ziemlich hohen Unvorhersagbarkeit erfreuen.
Muss das nochmal richtig angehen, danke für die Erinnerung!Womöglich passen Spiele dieser Art zur Diskussion von vorhin: Endless-Game + Social Media-Aspekt + kein übergeordnetes Ziel, nur kleinere Zwischenziele. DayZ könnte hier auch reinpassen...mr archer hat geschrieben:Ich sage nur: Tale of Tales. Beinahe jedes ihrer Spiele lässt (oder besser: ließ) sich unter diesem Motto zusammenfassen. Schaut euch mal "The endless forest" an.Kajetan hat geschrieben: Ein Spiel nach der Devise: Der Weg ist das Ziel!
Auf so etwas hätte ich mittlerweile richtig Bock; zumal die Luft in den letzten Monaten/Jahren doch etwas raus ist.sphinx2k hat geschrieben:Es gibt ja dieses Beispiel von Let's Playern oder Streamern. Die von einem Teil ihrer Zuschauer gesagt bekommen "Du Spielst falsch, weil du nicht die Optimale Option gewählt hast". Das es in einem RPG der Weg das Ziel ist, ist vielen gar nicht klar.
Ein Spiel wo man auch mal verlieren kann ohne ein Game over zu sehen hätte generell etwas. Ja man hat an Punkt X versagt die Welt ist dadurch ein schlechterer Ort geworden. Aber man kann versuchen damit klar zu kommen und versuchen doch noch alles zu retten. Shadow of Mordor hat das mit dem Nemesis System zumindest angeschnitten.
Noch nicht selbst gespielt, aber Undertale soll ja über das einzelne Spiel hinweg persistent sein, heißt ein NPC weiß das er im letzten Spieldurchgang getötet wurde, oder ist gar nicht vorhanden weil er ja tot ist. Glaub sogar die dem Spiel beiliegende Digitale Anleitung ändert sich je nach im Spiel getroffener Entscheidung.
WIng Commander. Schlappe 25 Jahre alt. Durch schlecht geflogene Missionen verliert man strategische Positionen, man muss ein System räumen, es droht der ganze Sektor an die Kilrathi zu fallen. Dann werde ich besser, weil Übung macht den Meister. Missionen werden härter, weil die Kilrathi auf Grund ihrer Siege stärker werden und "unsere Jungs" mit starken Verlusten zu kämpfen haben, doch ich kann nochmal das Ruder rumreissen. Der Vega-Sektor ist gesichert, der finale Bombing Run kann stattfinden. Vor 25 Jahren.sphinx2k hat geschrieben:Ein Spiel wo man auch mal verlieren kann ohne ein Game over zu sehen hätte generell etwas. Ja man hat an Punkt X versagt die Welt ist dadurch ein schlechterer Ort geworden. Aber man kann versuchen damit klar zu kommen und versuchen doch noch alles zu retten. Shadow of Mordor hat das mit dem Nemesis System zumindest angeschnitten.
