Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von Morddrohungen ab

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***Mutu Kabar***
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von ***Mutu Kabar*** »

Fiddlejam hat geschrieben: ..., ist eben dass der Faschismus nach seinem ersten Auftreten nicht mehr direkt an die Menschen herantreten kann. Es beginnt mit "Wir sind ja eigentlich alle ganz links".
Genau so ist es. Nur weil du ein Feminist bist, bist du nicht zwangsläufig kein Faschist.
Aber du bist auf jeden Fall ein Heuchler.
Ein ehrlicher Faschist ist mir noch lieber als ein heuchlerischer Faschist, der Ehrliche gibt sich wenigstens zu erkennen. Letztendlich leben beide weit hinter dem Mond.
Es beginnt mit "Wir sind ja eigentlich alle ganz links." Nun, begonnen hat der Feminismus längst. Die Frage ist einfach: Wie weit willst du es kommen lassen?
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rainji
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von rainji »

Es beginnt mit "Wir sind ja eigentlich alle ganz links".
Zum Glück gibt es das bei GG nicht, da die reine Bewegung unpolitisch ist. Es gibt Linke, Rechte, Mittlere whatever. Da es ja hier nicht um Politik, sondern nur um ein Hobby geht.
Kya
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Kya »

Temeter  hat geschrieben:TL;DR? Gewisse Leute sind so wütend auf Gamergate gewesen, dass sie Kinderpornos verteilt haben. Was in deren gestörter Welt die Verkommenheit von GG beweist.
Danke.
Hab mich dazu etwas eingelesen, aber den Artikel vom lieben Dan Olson habe ich, aus nachvollziehbaren Gründen, nicht gelesen.
Fiddlejam hat geschrieben:Naja, ich weiß nicht, wir haben schon ein Video von einem Typen der sein Auto - mit Waffen im Gepäck - gecrasht hat auf dem Weg zu Brianna Wu.
Quelle?
rainji hat geschrieben:Sind nicht viele Protagonisten männlich, da man weiblichen keine negativen Eigenschaften verpassen darf...
Btw sind die Gegner in Revolution 60, mal wieder, ausschließlich Männer.
Egal wie man es dreht und wendet, irgendwo tappt man immer in eine sexistische Falle, auch die liebe Brianna :wink:
***Mutu Kabar***
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von ***Mutu Kabar*** »

Kya hat geschrieben: Btw sind die Gegner in Revolution 60, mal wieder, ausschließlich Männer.
Egal wie man es dreht und wendet, irgendwo tappt man immer in eine sexistische Falle, auch die liebe Brianna :wink:
Das entspricht genau dem Weltbild vieler Feministinnen. Die Frauen sind die Guten, die Männer sind die Bösen. Kindischer und reaktionär geht's einfach nicht.
Die drei Chicks auf dem Poster, mit übertrieben schmaler Taille und breiter Hüfte, gnadenlos körperbetont und sexy angezogen und einer schicken Frisur, mit der du niemals in den Kampf ziehen würdest, das soll die Antwort sein auf (sexistische) Spiele wie GTA?
Geben wir dem Sexsymbol eine Waffe und lassen dieses Sexsymbol reihenweise böse Männer umnieten, die weiblichen Gamer sind bestimmt so dumm und kaufen diesen Scheiss.
***Mutu Kabar***
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von ***Mutu Kabar*** »

rainji hat geschrieben:
Es beginnt mit "Wir sind ja eigentlich alle ganz links".
Zum Glück gibt es das bei GG nicht, da die reine Bewegung unpolitisch ist. Es gibt Linke, Rechte, Mittlere whatever. Da es ja hier nicht um Politik, sondern nur um ein Hobby geht.
So wie ich das sehe, wehrt sich GG einfach dagegen, dass ihr Hobby von einer politischen und ideologischen Strömung wie die des Feminismus instrumentalisiert wird und ich finde, GG hat jedes Recht dazu.
Wenn es am Schluss nur noch darum geht, ob ein Spiel nun sexistisch ist oder nicht und welcher Form hier wer diskriminert wird oder nicht, dann ist dieses Hobby gestorben.
Gast
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Gast »

Kya hat geschrieben:
Fiddlejam hat geschrieben:Naja, ich weiß nicht, wir haben schon ein Video von einem Typen der sein Auto - mit Waffen im Gepäck - gecrasht hat auf dem Weg zu Brianna Wu.
Quelle?
Frage ich mich auch, zumal dieser Jace Frau Wu in der eigentlichen Videoaufnahme nicht einmal namentlich erwähnte (bzw. habe ich in dem zusammenhanglosem Geschrei nicht mehr als "Terrorists!" rausgehört). Sieht für mich eher danach aus, dass diese Person mit Muttis Wagen auf eisglatter Straße einen Unfall baute und es nachträglich für seinen (miesen) Kanal mit einer bizarren Geschichte ausschlachtete - hat sich bei 144k Klicks im Gegensatz zu den sonst üblichen 1-4k ja offensichtlich gelohnt.

Wie gesagt, da zudem Brianna ihre PAX Teilnahme nicht einmal gänzlich zurückzog, ist es offensichtlich, dass das ganze Geschehen hier stark überdramatisiert wird ...
Kya
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Kya »

LePie hat geschrieben:
Kya hat geschrieben:
Fiddlejam hat geschrieben:Naja, ich weiß nicht, wir haben schon ein Video von einem Typen der sein Auto - mit Waffen im Gepäck - gecrasht hat auf dem Weg zu Brianna Wu.
Quelle?
Frage ich mich auch, zumal dieser Jace Frau Wu in der eigentlichen Videoaufnahme nicht einmal namentlich erwähnte (bzw. habe ich in dem zusammenhanglosem Geschrei nicht mehr als "Terrorists!" rausgehört). Sieht für mich eher danach aus, dass diese Person mit Muttis Wagen auf eisglatter Straße einen Unfall baute und es nachträglich für seinen (miesen) Kanal mit einer bizarren Geschichte ausschlachtete - hat sich bei 144k Klicks im Gegensatz zu den sonst üblichen 1-4k ja offensichtlich gelohnt.

Wie gesagt, da zudem Brianna ihre PAX Teilnahme nicht einmal gänzlich zurückzog, ist es offensichtlich, dass das ganze Geschehen hier stark überdramatisiert wird ...
Liest sich halt dramatischer, wenn man noch "Waffen im Gepäck" in den *walloftext* einbaut.
Fiddlejam
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Fiddlejam »

***Mutu Kabar*** hat geschrieben:Die Frage ist einfach: Wie weit willst du es kommen lassen?
Lies dir bitte noch einmal in Ruhe deine letzten Beiträge durch und überdenke, bei wem es offensichtlich zu weit gekommen ist. :roll:
LePie hat geschrieben:Frage ich mich auch, zumal dieser Jace Frau Wu in der eigentlichen Videoaufnahme nicht einmal namentlich erwähnte (bzw. habe ich in dem zusammenhanglosem Geschrei nicht mehr als "Terrorists!" rausgehört). Sieht für mich eher danach aus, dass diese Person mit Muttis Wagen auf eisglatter Straße einen Unfall baute und es nachträglich für seinen (miesen) Kanal mit einer bizarren Geschichte ausschlachtete - hat sich bei 144k Klicks im Gegensatz zu den sonst üblichen 1-4k ja offensichtlich gelohnt.
Seht ihr, dass ist die Definition einer Verschwörungstheorie: Anomaly Hunting. Dies stimmt nicht. Das stimmt nicht. Die offizielle Version kann nicht stimmen weil, ja weil wir das schon wissen dass sie manipuliert sein muss.

Was genau spricht für DEINE Theorie? Was genau spricht gegen die Theorie, die von Chatlogs, dem Video und anderen Quellen unterstützt wird? Warum kann man nicht einfach einmal akzeptieren, dass es tatsächlich ziemlich wahnsinnige Leute auf dieser Welt gibt, die sich zu so etwas treiben lassen?

Zum Waffen im Gepäck, Korrektur, mein Fehler. Das ist nicht tatsächlich passiert sondern war lediglich so geplant. Glücklicherweise war der Typ den er um die Bereitstellung seines Gewehres gebeten hat etwas vernünftiger.
Gast
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Gast »

Fiddlejam hat geschrieben:
LePie hat geschrieben:Frage ich mich auch, zumal dieser Jace Frau Wu in der eigentlichen Videoaufnahme nicht einmal namentlich erwähnte (bzw. habe ich in dem zusammenhanglosem Geschrei nicht mehr als "Terrorists!" rausgehört). Sieht für mich eher danach aus, dass diese Person mit Muttis Wagen auf eisglatter Straße einen Unfall baute und es nachträglich für seinen (miesen) Kanal mit einer bizarren Geschichte ausschlachtete - hat sich bei 144k Klicks im Gegensatz zu den sonst üblichen 1-4k ja offensichtlich gelohnt.
Seht ihr, dass ist die Definition einer Verschwörungstheorie: Anomaly Hunting. Dies stimmt nicht. Das stimmt nicht. Die offizielle Version kann nicht stimmen weil, ja weil wir das schon wissen dass sie manipuliert sein muss.
D.h., ich muss der Selbstdarstellung eines Youtubers immer spontan glauben schenken, um kein Verschwörungstheoretiker zu sein? :Häschen:
Ausschließen, dass dieser Mann einen gewissen Dachschaden hat, will ich jedoch nicht, ganz im Gegenteil (und alleine wegen des diffamierenden Videos täte Brianna recht dabei, die Polizei zu kontaktieren). Aber sein sich selbst angedichtetes Gefahrenpotenzial erkenne ich beileibe nicht, das meiste ist eine verspinnerte Spielerei. Siehe "Operation Tupacalypse", wo sie angeblich Tupac Shakur aus den Fängen der Palästinenser befreien wollten - hinterher war es doch nichts weiter als eine Videoreihe über Elis Urlaub in Tel Aviv (Link). Sich mit diesen zu groß gewachsenen Kindsköpfen zu befassen, ist nichts weiter als Zeitverschwendung.

BTW: Nach deiner Definition wäre es ebenfalls verschwörungstheoretisches Anomaly Hunting, das Video von Connors zu analysieren und aus den Gegebenheiten (Schneefall, eisglatte Straße, etc. pp.) zu schließen, dass es unglaubwürdig ist, dass Brianna einen Anschlag auf ihn verübt haben soll.
Zuletzt geändert von Gast am 21.02.2015 19:32, insgesamt 7-mal geändert.
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Steffensteffen
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Steffensteffen »

Kajetan hat geschrieben: Ich wiederhole jetzt nicht diverse Inhalte von Madame Sarkeesians Video-Serie. Sie hat nicht in allem Recht, aber sie liegt auch nicht überall falsch. Es gibt ein Übergewicht an klischeehaften Mann- und Frau-Darstellungen in Videospielen. Es gibt ein Übergewicht an männlichen Entwicklern, die Spiele für männliche Zocker machen. Es gibt auch löbliche Ausnahmen, keine Frage, aber es sind derzeit nur Ausnahmen. Daran kann man arbeiten. Um sich von diesen Klischees zu lösen. Damit in Spielen halbwegs realistische Männer- und Frauenfiguren nicht mehr länger die Ausnahme sind, sondern öfter vorkommen. So wie das in Film und TV längst üblich ist. Dass es dort natürlich auch viel Bullshit gibt, keine Frage. Aber das ist kein Argument, um so zu tun, als gäbe es im Spielebereich keinen Nachholbedarf.
Vielleicht bin ich in dieser Hinsicht einfach unsensibel, aber: Na und?

Das erinnert mich an eine Diskussion, die ich vor einiger Zeit mal mit einer guten Freundin und bekennenden Feministin geführt habe. Damals ging es um ein Interview vom Geschäftsführer von Barilla (die ital. Nudelfirma), in dem er auf die Frage, warum in Barillas Werbespots keine homosexuellen Paare gezeigt würden, antwortete, dass dies nicht der Firmenphilosophie entspräche (frei zitiert).

Barilla verkauft Nudeln an (größtenteils) Mütter und Hausfrauen, die in einem noch recht streng katholischen Land leben. Dass dort in der Werbung ein heterosexuelles Paar gezeigt wird ist eine Marketingentscheidung. Ist es schön, dass italiens (Groß-)Mütter zu großen Teilen homophob sind - Nein.
Ist es eine Tatsache - Ja! Liegt es in der Verantwortung von Firmen, ihre Gewinne auf's Spiel zu setzen, um ein gesellschaftliches Zechen zu setzen? Ich denke nicht.

Analog dazu die Videospielbranche: Verkaufen sich Spiele mit Macho-Space-Marines und halbnackten Frauen gut - offenbar ja. Sollen Entwickler die halbnackten Frauen rausnehmen, um ein Statement zu setzen? Ich denke nicht.

Es mag ein Ungleichgewicht im Angebot herrschen, aber das heißt doch nicht, dass es keine Alternativen gäbe. Überhaupt, warum sollte das Angebot ausgeglichen sein? Wenn sich "Männerspiele für Männer" besser verkaufen, dann macht halt mehr davon. Warum sind klischeebehaftete Figuren (ob männlich oder weiblich) denn so schlimm?

All diese Dinge sind doch kein Spiegel der Realität. Bin ich naiv, wenn ich behaupte, dass sich kein halbwegs intelligenter Mensch von solchen Dingen sein Verhalten oder seine Einstellung gegenüber Frauen diktieren lässt? Wenn Videospiele mehr Einfluss auf einen Menschen haben als sein Verstand, ist ihm eh nicht mehr zu helfen.
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Temeter 
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Temeter  »

Steffensteffen hat geschrieben:Analog dazu die Videospielbranche: Verkaufen sich Spiele mit Macho-Space-Marines und halbnackten Frauen gut - offenbar ja. Sollen Entwickler die halbnackten Frauen rausnehmen, um ein Statement zu setzen? Ich denke nicht.
Darin liegt auch eine gewisse Ironie: Wer ist denn wirklich froh über den generic white dude in Advanced Warfare? Ich konnte den Typen nicht mal von seinen Freunden unterscheiden, weil die alle so verdammt generisch - und damit ähnlich - aussahen.

Und zu den halbnackten Frauen, in welchem Spiel bekommt man heutzutage denn noch halbnackte Frauen zu sehen? Mir fällt da Mass Effect und Metal Gear Solid ein, aber dort wurden viele der männlichen Charachtere ebenfalls sexiualisiert (wers nicht glaubt, googelt einfach mal 'Snakes Butt').

Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto mehr komme ich zur Überzeugung, dass die Menge sexistischer Spiele völlig überbewertet ist. Hatte schon eine Ironie, als Anita im Kolber Report nicht ein einziges Frauenfeindliches Spiel aufzählen konnte.

Fun Fact: The Order präsentiert einen angemessen modellierten und animierten next gen Penis. Fraue natürlich teils bekleidet. So viel mal zur gleichberechtigung. :P
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Wulgaru
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Wulgaru »

Steffensteffen hat geschrieben:
Kajetan hat geschrieben: Ich wiederhole jetzt nicht diverse Inhalte von Madame Sarkeesians Video-Serie. Sie hat nicht in allem Recht, aber sie liegt auch nicht überall falsch. Es gibt ein Übergewicht an klischeehaften Mann- und Frau-Darstellungen in Videospielen. Es gibt ein Übergewicht an männlichen Entwicklern, die Spiele für männliche Zocker machen. Es gibt auch löbliche Ausnahmen, keine Frage, aber es sind derzeit nur Ausnahmen. Daran kann man arbeiten. Um sich von diesen Klischees zu lösen. Damit in Spielen halbwegs realistische Männer- und Frauenfiguren nicht mehr länger die Ausnahme sind, sondern öfter vorkommen. So wie das in Film und TV längst üblich ist. Dass es dort natürlich auch viel Bullshit gibt, keine Frage. Aber das ist kein Argument, um so zu tun, als gäbe es im Spielebereich keinen Nachholbedarf.
Vielleicht bin ich in dieser Hinsicht einfach unsensibel, aber: Na und?

Das erinnert mich an eine Diskussion, die ich vor einiger Zeit mal mit einer guten Freundin und bekennenden Feministin geführt habe. Damals ging es um ein Interview vom Geschäftsführer von Barilla (die ital. Nudelfirma), in dem er auf die Frage, warum in Barillas Werbespots keine homosexuellen Paare gezeigt würden, antwortete, dass dies nicht der Firmenphilosophie entspräche (frei zitiert).

Barilla verkauft Nudeln an (größtenteils) Mütter und Hausfrauen, die in einem noch recht streng katholischen Land leben. Dass dort in der Werbung ein heterosexuelles Paar gezeigt wird ist eine Marketingentscheidung. Ist es schön, dass italiens (Groß-)Mütter zu großen Teilen homophob sind - Nein.
Ist es eine Tatsache - Ja! Liegt es in der Verantwortung von Firmen, ihre Gewinne auf's Spiel zu setzen, um ein gesellschaftliches Zechen zu setzen? Ich denke nicht.

Analog dazu die Videospielbranche: Verkaufen sich Spiele mit Macho-Space-Marines und halbnackten Frauen gut - offenbar ja. Sollen Entwickler die halbnackten Frauen rausnehmen, um ein Statement zu setzen? Ich denke nicht.

Es mag ein Ungleichgewicht im Angebot herrschen, aber das heißt doch nicht, dass es keine Alternativen gäbe. Überhaupt, warum sollte das Angebot ausgeglichen sein? Wenn sich "Männerspiele für Männer" besser verkaufen, dann macht halt mehr davon. Warum sind klischeebehaftete Figuren (ob männlich oder weiblich) denn so schlimm?

All diese Dinge sind doch kein Spiegel der Realität. Bin ich naiv, wenn ich behaupte, dass sich kein halbwegs intelligenter Mensch von solchen Dingen sein Verhalten oder seine Einstellung gegenüber Frauen diktieren lässt?
Es kommt drauf an von welchem Umfang du redest. Wenn man durchgängig von etwas bestimmten umgeben ist, dann beeinflusst das einen natürlich. Wenn wir von einem einzelnem Werbespot oder Spiel reden, dann natürlich eher nicht. Was eine Nudelfirma für Werbespots macht kann einem egal sein, aber wenn es zum Beispiel gang und gäbe wäre das Homosexuelle in Spots durch die Bank als schlechte Menschen gezeigt werden, könnte man das Argument mit den homophoben Hausfrauen nicht mehr benutzen. Man sollte das also nicht immer so generalisieren denke ich, denn egal ob diese Firma rational handelt oder nicht, muss ich diesen Pragmatismus ja nicht auch noch loben.

Du bist hier aber glaube ich schon sehr viel weiter als so manch anderer, denn viele würden bei diesem Thema Games versuchen abzustreiten das überhaupt eine Beobachtung ala ist einseitig, sexistisch whatever gemacht werden könnte.

Wie schlimm man das für sich selbst findet, ob man davon genervt ist oder einem das völlig egal ist, ist dann eben der legitime Umgang damit über den man denke ich auch eher diskutieren sollte als über den Stand den wir hier bei Feminism vs. Gamergate haben wo zwei kleine Kinder etwas gegensätzliches behaupten und so tun als wenn das was der jeweils andere behauptet nicht existiert.

Ich hätte kein Problem damit wenn die Diskussion so abläuft, wie Temeter auch gerade sagt, dass man mal über dumme Klischees diskutiert. Wer kann bitte den weißen Muskelprotz mit den kurzen braunen Haaren noch sehen ohne die Augen zu verdrehen? Ist genausoschlimm wie die nächste Frauenfigur die halbnackt durch die Gegend läuft...aber wie gesagt ist ein Teil der Diskussion auch immer Leugnung das es überhaupt so etwas gibt.
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Temeter 
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Temeter  »

Wulgaru hat geschrieben:Ich hätte kein Problem damit wenn die Diskussion so abläuft, wie Temeter auch gerade sagt, dass man mal über dumme Klischees diskutiert. Wer kann bitte den weißen Muskelprotz mit den kurzen braunen Haaren noch sehen ohne die Augen zu verdrehen? Ist genausoschlimm wie die nächste Frauenfigur die halbnackt durch die Gegend läuft...aber wie gesagt ist ein Teil der Diskussion auch immer Leugnung das es überhaupt so etwas gibt.
Ich würde mal behaupten, viele wollen sich auch gar nicht auf die Diskussion einlassen, solange sie auf diesem Niveau geführt wird. Für diese Leute ist das nach dem Killerspiel-Ding ist das jetzt nur die nächste Etappe, und das kann ich ehrlich gesagt nachvollziehen. Mit Worten wie Mysogenie wird mittlerweile übermäßig rumgeworfen. Selbst Anit, die noch eine harmlosere Strömung darstellt, glaubt, dass Spiele den Hass auf Frauen unterstützen.
Sprich: Jetzt machen Spiele nicht mehr gewalttätig, jetzt sorgen sie für Hass auf Frauen. Wie viel Platz bleibt denn da für sinnvolle Diskussion? In ihren Videos wird ja gut präsentiert, dass sie jede negative Darstellung von Frauen sofort ausschlachtet und mit Worten wie Mysogenie unterstereicht.

Btw, mal am Rande: Welches Spiel wäre denn das letzte, in dem du eine halbnackte Fraue rumlaufen sehen hast (abseits von Sexzenen a la ME)? Ich kann mich ehrlich nicht mehr dran erinnern. Natürlich gibt es das Zeug, aber das letzte?
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Steffensteffen
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Steffensteffen »

Wulgaru hat geschrieben:
Es kommt drauf an von welchem Umfang du redest. Wenn man durchgängig von etwas bestimmten umgeben ist, dann beeinflusst das einen natürlich. Wenn wir von einem einzelnem Werbespot oder Spiel reden, dann natürlich eher nicht. Was eine Nudelfirma für Werbespots macht kann einem egal sein, aber wenn es zum Beispiel gang und gäbe wäre das Homosexuelle in Spots durch die Bank als schlechte Menschen gezeigt werden, könnte man das Argument mit den homophoben Hausfrauen nicht mehr benutzen. Man sollte das also nicht immer so generalisieren denke ich, denn egal ob diese Firma rational handelt oder nicht, muss ich diesen Pragmatismus ja nicht auch noch loben.
Aber ist denn jemand wirklich nur von frauenfeindlichen Videospielen Umgeben, ohne zur Schule zu gehen, Eltern, Familie und Freunde zu haben, oder in sonstiger Form am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen? Und wenn ja, muss sich dann die Industrie auf diese Individuen einstellen? Werden Frauen denn in Videospielen überhaupt explizit (oder implizit) als schlechte Menschen dargestellt?
Wulgaru hat geschrieben: Ich hätte kein Problem damit wenn die Diskussion so abläuft, wie Temeter auch gerade sagt, dass man mal über dumme Klischees diskutiert. Wer kann bitte den weißen Muskelprotz mit den kurzen braunen Haaren noch sehen ohne die Augen zu verdrehen? Ist genausoschlimm wie die nächste Frauenfigur die halbnackt durch die Gegend läuft...aber wie gesagt ist ein Teil der Diskussion auch immer Leugnung das es überhaupt so etwas gibt.
Ich behaupte, dass weder das eine noch das andere schlimm ist. Meinentwegen ist es anspruchslos, aber schlimm nicht, weil es außerhalb seiner Fiktion keine Rolle spielt.
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Wulgaru
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Re: Brianna Wu sagt Auftritt auf der PAX East aufgrund von M

Beitrag von Wulgaru »

Temeter  hat geschrieben:
Wulgaru hat geschrieben:Ich hätte kein Problem damit wenn die Diskussion so abläuft, wie Temeter auch gerade sagt, dass man mal über dumme Klischees diskutiert. Wer kann bitte den weißen Muskelprotz mit den kurzen braunen Haaren noch sehen ohne die Augen zu verdrehen? Ist genausoschlimm wie die nächste Frauenfigur die halbnackt durch die Gegend läuft...aber wie gesagt ist ein Teil der Diskussion auch immer Leugnung das es überhaupt so etwas gibt.
Ich würde mal behaupten, viele wollen sich auch gar nicht auf die Diskussion einlassen, solange sie auf diesem Niveau geführt wird. Für diese Leute ist das nach dem Killerspiel-Ding ist das jetzt nur die nächste Etappe, und das kann ich ehrlich gesagt nachvollziehen. Mit Worten wie Mysogenie wird mittlerweile übermäßig rumgeworfen. Selbst Anit, die noch eine harmlosere Strömung darstellt, glaubt, dass Spiele den Hass auf Frauen unterstützen.
Sprich: Jetzt machen Spiele nicht mehr gewalttätig, jetzt sorgen sie für Hass auf Frauen. Wie viel Platz bleibt denn da für sinnvolle Diskussion? In ihren Videos wird ja gut präsentiert, dass sie jede negative Darstellung von Frauen sofort ausschlachtet und mit Worten wie Mysogenie unterstereicht.

Btw, mal am Rande: Welches Spiel wäre denn das letzte, in dem du eine halbnackte Fraue rumlaufen sehen hast (abseits von Sexzenen a la ME)? Ich kann mich ehrlich nicht mehr dran erinnern. Natürlich gibt es das Zeug, aber das letzte?
Risen 3, der Ausschnitt einer gewissen Dame die man schon aus anderen Teilen dieser Reihe kennt. Nicht falsch verstehen, ich mag diese Figur sogar sehr gerne, aber warum verpasst ihr der Entwickler einen völlig sinnlosen 0815-Ausschnitt, den sie so dreist platziert soweit ich mich an die vorherigen Teile erinnere vorher nicht hatte. Ehrlich gesagt konnte ich dadurch die ganze Figur nicht mehr ernstnehmen weil ich mir die ganze Zeit wie läufst du eigentlich rum dachte. Das interessante an diesem Detail ist eben das dies wirklich keine andere Funktion hat als das der Spieler darauf starren soll, sonst hat diese Figur keine Anwandlungen in dieser Hinsicht. Klingt jetzt wirklich nach ner Mücke die ich zum Elefanten machen würde, aber mich hat es gestört und es ist etwas repräsentativ für dutzende Fantasyrollenspiele stehen kann.

Nebenbei muss du das sowieso auch umdrehen. Ja, ich verstehe diesen Beißreflex, ich war bei der Killerspieldebatte Anfang der 2000er ein Teenager. Genau dieser Beißreflex ist aber das kindische daran. "Da kommt jemand und kritisiert dein Hobby was du jahrelang fundamental verteidigst" ist der eigentliche Grund warum es so gegen Anita geht, zumindest hoffe ich das immer als positiven Kredit für alle sich auf der anderen Seite dieser Schuldzuweisungsdebatte mit Anita und Co befinden. Das wirkt eben nach außen so und das sieht man dann u.a. bei Colbert, dass irgendeine Frau sich mit einem Haufen weltfremder Hinterwäldler um völligen Unsinn streitet. Das ist die Außenwirkung und das kann doch kein Zustand sein, wenn man will das Games ernst genommen werden.

Erst wenn man über ner Anita stehen könnte, lasse ich mir sagen das hier absolut nichts ist und die Kritik völlig luftleer daherkommt. Dann sind Spiele vielleicht mal etabliert, wenn nämlich jeder alles über sie sagen kann. Ich schreibe ja in diesen Debatten auch immer wieder das ich ebenfalls keineswegs finde das Anita hier seriös vorgeht, fehlerhaft und oberflächlich, aber dieser hysterische Aufschrei ist nicht dadurch zu begründen und zu erklären das hier jemand oberflächlich bzw. falsch kritisiert und ich glaube das weiß man auch im tiefsten inneren, egal wie kritisch man dazu steht. Höflich kann man es dann Abwehrmechanismus nennen, den man aber selbstreflektierend auch mal ganz gewaltig in Frage stellen sollte.

Edit:
Hah, Google sagt mir gerade Patty sah schon immer so aus...naja macht mein Gedächtnis schlechter aber meinen Punkt nicht falscher. :wink: