Grand Theft Auto 5 - Test

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ElWebs
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von ElWebs »

Wigggenz hat geschrieben:Jetzt mal an alle von euch, die sich ach so sicher sind, wie schädlich die gewalthaltige Medien denn sind:

Ihr alle kennt Leute, die schon im Kindesalter (heißt für mich unter 14) Spiele ab 16 oder gar ab 18 gezockt haben. Die allermeisten hier im Forum haben das selbst getan. Entweder, weil sie selbst irgendwie drangekommen sind oder Freunde hatten, die drankamen.

Und wer davon hat jetzt irgendwie ein gestörtes Verhältnis zur Gewalt entwickelt?

Wer in einem behüteten Umfeld aufwächst, gute Erziehung genießt, die Werte & Normen vermittelt, den können auch gewalthaltige Medien nicht aus der Bahn werfen. Es sei denn, er ist bereits irgendwie labil.

Ich halte es zwar für gerechtfertigt, dass ein solches behütetes Umfeld nicht allgemein vorausgesetzt werden kann, deshalb Altersgrenzen gezogen und soweit es nicht mit dem Erziehungsrecht der Eltern kollidiert auch durchgesetzt werden, aber so allgemein von einem schädlichen Einfluss zu sprechen halte ich für lächerlich. Bis Fakten auf den Tisch kommen, die das Gegenteil beweisen.

Dazu zwei Dinge:
Die Darstellungsqualität von Videospielen ist seit der Zeit, in der wir Jugendliche waren, enorm gestiegen.
Im Vergleich zu damals sind wir inzwischen schon fast bei Fotorealismus angekommen, und ich glaube schon, dass die direkte Wirkung dadurch um einiges stärker ist als damals.

Zum Anderen bekomme ich es als Mitarbeiter in einem Mainstreamkino eben mit, welche Art von Eltern eher dazu neigen, sich nicht an Altersvorgaben halten zu wollen, das erklärt vielleicht meine eher skeptische Sicht der Dinge.

Ich würde und werde jedenfalls dafür sorgen, dass mir niemals Kinder unter 14 beim GTA-Spielen zuschauen werden.
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FuerstderSchatten
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von FuerstderSchatten »

muecke-the-lietz hat geschrieben:
GTA V ist ein realistisch anmutender Amoklaufsimulator samt reinstem Foltervergnügen, der unsere Kinder (denkt auch mal einer an die Kinder?) zu soziopathischen Psychopathen macht. :ugly:
Nicht böse sein, aber GTA ist mit Sicherheit kein Fall von "pädagogisch besonders wertvoll".

Außerdem brauchst du das Smiley nicht, denn das was du schreibst stimmt. Es ist ein Amoklaufsimulator, was sollte es sonst sein - ein Rennspiel vielleicht?
Aber seis drum, Gewalt existiert real in der Welt und hat deshalb auch eine Daseinsberechtigung in Filmen, Büchern und Spielen. Alles andere wäre eine schönfärberische Verdrängung der Wahrheit, bleibt nur noch die Frage wann man die Wahrheit sagen sollte oder ob es nötig ist, dass Spiele wie GTA derart gewalttätig sein müssen. Inzwischen bin ich der Meinung ja, denn rohe Gewalt (auf)zeigen ist auch eine Form von Kunst, zwar nichts was pädagogisch besonders förderlich für die geistige Entwicklung ist, aber immerhin Abgründe zeigt, die es im Menschen nun mal gibt.
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Exedus
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Exedus »

Masters1984 hat geschrieben:Du machst es dir viel zu einfach :cry:
kein Wunder, dass manche aus dem Thread hier austreten, wenn ich sowas schon lese bekomme ich echt das kotzen.
Weil man als vater oder mutter selber entscheiden darf was man einem Kind zutraut kriegst du das kotzen?

Und nein Kinder dürfen auf gar keinen Fall Spiele ab 18 kaufen.
Hat auch niemand behaubtet.
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Lord Hesketh-Fortescue
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Lord Hesketh-Fortescue »

ColdFever hat geschrieben:
maho76 hat geschrieben:der auswurf des wortes "Kindesmisshandlung" ist aber reine Polemik
Ihr solltet vielleicht einmal mit Fachpsychologen darüber sprechen. Unter dem Begriff Kindesmisshandlung werden physische und psychische Gewaltakte zusammengefasst. Ein Kind, dass Gewaltszenen mitansehen muss, die es für real erachtet, kann daraus ein ganzes Spektrum psychischer Störungen erleiden, z.B. regelmäßige Albträume, die dann wiederum zu Schlafstörungen führen, die dann wiederum zu Verhaltensauffälligkeiten am Tage führen usw.
Aber auch nur, wenn du von Extremfällen ausgehst. So gab es bereits Fälle, in denen Eltern ihre kleinen Kinder gezwungen haben, Pornos mit anzuschauen. Auch wenn sich daran keine körperlichen sexuellen Vergehen angeschlossen haben, könnte man in solchen Fällen gut begründet von Kindesmisshandlung sprechen. Das gilt aber nicht, wenn Eltern entscheiden, dass ihr 16-Jähriger schon GTA 5 spielen darf, oder wenn ein 12-Jähriger beim großen Bruder zuschaut und die Eltern wissentlich oder aus Unachtsamkeit nicht einschreiten. Niemandem nützt ein uferloser Begriff von Kindesmisshandlung, der keine Grenze mehr zu ggf. schlechter oder schlampiger Erziehung erkennen lässt.

An dieser Stelle ist solch ein schwerer Kampfbegriff wie Kindesmisshandlung völlig fehl am Platze und zieht die Diskussion unnötig a) ins Pathetisch-Unsachliche und b) hinein in die Extremdenke - was wiederum auf billige Weise Ängste schüren und fragwürdige Begründungszusammenhänge suggerieren kann. Unnötig anstrengend, finde ich. Sollte man lassen.
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Boesor
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Boesor »

muecke-the-lietz hat geschrieben:Ich finde es an diesem Forum einfach nur schön zu sehen, dass Gamer gar kein Frontal 21 mehr brauchen, um sich unsachgemäße Verteufelungen ihrer Spiele anzuhören - wir können das jetzt sogar schon selber.
Exakt das hab ich auch gerade gedacht.
Ist das jetzt eine Weiterentwicklung?
johndoe803702
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von johndoe803702 »

Anla'Shok hat geschrieben: Weil man als vater oder mutter selber entscheiden darf was man einem Kind zutraut kriegst du das kotzen?
Es ist nunmal etwas völlig anderes ob ein 16 oder17 jähriger das Spiel von seinen Eltern geschenkt bekommt oder ein Kind von 12 Jahren. Du kannst mir nicht erzählen, dass ein 12 jähriger bereits die geistige Reife eines Erwachsenen besitzt. Wie soll denn so ein Kind mit solchen Szenen zurecht kommen, wie werden diese verarbeitet?
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ColdFever
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von ColdFever »

Lord Hesketh-Fortescue hat geschrieben:Es gab es bereits Fälle, in denen Eltern ihre kleinen Kinder gezwungen haben, Pornos mit anzuschauen. Auch wenn sich daran keine körperlichen sexuellen Vergehen angeschlossen haben, könnte man in solchen Fällen gut begründet von Kindesmisshandlung sprechen. Das gilt aber nicht, wenn Eltern entscheiden, dass ihr 16-Jähriger schon GTA 5 spielen darf, oder wenn ein 12-Jähriger beim großen Bruder zuschaut
Ich wiederhole mich nur ungern, aber es gibt halt Leute vom Fach, die es besser wissen als wir Laien:
ColdFever hat geschrieben:Ein Problem ist, das es in vielen Haushalten geduldet wird, wenn kleinere Kinder ihren Geschwistern oder Eltern beim Spielen von GTA zuschauen. Die Präsidentin der britischen Lehrervereinigung, Alison Sherratt, warnt in diesem im Zusammenhang bei GTA davor, dass jüngere Kinder das Gesehene für real erachten und nicht verarbeiten können.
Ich sehe deshalb prinzipiell wenig Unterschied zwischen dem Zugänglichmachen eines pornografischen Filmes und eines "Waffenpornos", wie realistische Shooter von 4P gelegentlich bezeichnet werden. In beiden Fällen können enthaltene Szenen für Kinder schockierend sein und unverarbeitet zu psychischen Schäden führen. Eine so dermaßen (sogar für viele Erwachsene) verstörende Gewaltzene wie die GTA-Folterung dürfte man selbst bei den meisten Pornos vergeblich suchen.

Offenbar haben manche Eltern keinen Schimmer, wie GTA auf Kinder wirken kann. Ein "harmloses" Beispiel: Frau Sheratt erzählt, wie 9 und 10 Jahre alte Kinder in einer Spielgruppe ihre Spielzeugautos immer wieder in die Spielzeugautos andere Kinder gekracht hätten. Gefragt, was Sie da tun würden, erzählten die Kinder, sie würden "GTA spielen".
Zuletzt geändert von ColdFever am 01.10.2013 22:00, insgesamt 2-mal geändert.
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Boesor
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Boesor »

ColdFever hat geschrieben: Ich wiederhole mich nur ungern, aber es gibt halt Leute vom Fach, die es besser wissen als wir Laien:
Prinzipiell richtig, aber wir reden hier ja nicht gerade von einer exakten Wissenschaft.
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Wigggenz
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Wigggenz »

Die Präsidentin einer Lehrervereinigung ist also "vom Fach"?

Dann hätte ich gerne die Details der Studie, die den wissenschaftlichen Rückhalt für ihre These geliefert hat.
Andrej Delany
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Andrej Delany »

Frau Sheratt erzählt, wie 9 und 10 Jahre alte Kinder in einer Spielgruppe ihre Spielzeugautos immer wieder in die Spielzeugautos andere Kinder gekracht hätten.
Bevor ich mich endgültig aus dieser doch sehr müßigen Diskusion verabschiede:

Weißt du, wer das auch macht?
Jedes Kind, das jemals geboren wurde....
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ColdFever
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von ColdFever »

Andrej Delany hat geschrieben:Weißt du, wer das auch macht?
Jedes Kind, das jemals geboren wurde....
Dann denk mal darüber nach, ob die GTA-Kinder später vielleicht nicht auch noch andere Dinge "spielen" werden, um das Gesehene zu verarbeiten. Aber dabei lassen die dann niemanden zuschauen. Bist Du wirklich so blauäugig und kennst Du wirklich keine Druckgeknallten aus Deiner Schulzeit, denen Du lieber aus dem Weg gegangen und keinesfalls allein hättest begegnen wollen? Die Schwächere drangsalieren, verprügeln und abziehen? Die Tiere quälen und abartige Dinge an ihnen durchführen, die sie irgendwo gesehen haben? Alles nur Fantasie? Schön wärs.
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Sevulon
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Sevulon »

Ach so. Die waren also so, weil sie GTA spielten?
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Sarkasmus
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Sarkasmus »

ico hat geschrieben:
@Sarkasmus
Ich hab schon Streifenwagen touchiert, die an der roten Ampel, ganz normal in der Schlange standen. Und mein Arbeitskollege hat gestern an der Strandpromenade einem Polizisten in die Fresse geschlagen, einfach so. Ich sag nicht dass die Polizei arg zahlreich vertreten ist, aber dass man sie gar nicht sieht, ohne dass sie im Einsatz sind, sind nicht meine Erfahrungswerte.
Dann spielen wir anscheinend unterschiedliche Versionen.
Wie gesagt ich habe außer die Polizeiautos die im Einsatzt sind.Nicht ein Streifenwagen gesehen.
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Boesor
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Boesor »

ColdFever hat geschrieben:
Andrej Delany hat geschrieben:Weißt du, wer das auch macht?
Jedes Kind, das jemals geboren wurde....
Dann denk mal darüber nach, ob die GTA-Kinder später vielleicht nicht auch noch andere Dinge "spielen" werden, um das Gesehene zu verarbeiten. Aber dabei lassen die dann niemanden zuschauen. Bist Du wirklich so blauäugig und kennst Du wirklich keine Druckgeknallten aus Deiner Schulzeit, denen Du lieber aus dem Weg gegangen und keinesfalls allein hättest begegnen wollen? Die Schwächere drangsalieren, verprügeln und abziehen? Die Tiere quälen und abartige Dinge an ihnen durchführen, die sie irgendwo gesehen haben? Alles nur Fantasie? Schön wärs.
Bislang ist es allerdings nur Fantasie, solche sachen auf Gta im speziellen oder Videospiele im allgemeinen zu schieben. Und ziemlich befremdlich solche Vorurteile hier in einem spieleforum zu lesen.
ich fürchte du hast dich auf deinem kreuzzug gegen GTA ein wenig verrannt.
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Wigggenz
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Re: Grand Theft Auto 5 - Test

Beitrag von Wigggenz »

ColdFever hat geschrieben:
Andrej Delany hat geschrieben:Weißt du, wer das auch macht?
Jedes Kind, das jemals geboren wurde....
Dann denk mal darüber nach, ob die GTA-Kinder später vielleicht nicht auch noch andere Dinge "spielen" werden, um das Gesehene zu verarbeiten. Aber dabei lassen die dann niemanden zuschauen. Bist Du wirklich so blauäugig und kennst Du wirklich keine Druckgeknallten aus Deiner Schulzeit, denen Du lieber aus dem Weg gegangen und keinesfalls allein hättest begegnen wollen? Die Schwächere drangsalieren, verprügeln und abziehen? Die Tiere quälen und abartige Dinge an ihnen durchführen, die sie irgendwo gesehen haben? Alles nur Fantasie? Schön wärs.
Und der kausale Zusammenhang vom klassischen Bully-Verhalten und bestimmten Medien ist wo nachgewiesen? Lass mich dir sagen, dass das von dir beschriebene Verhalten sehr viel älter als gewalthaltige Videospiele, Filme, Comics und sonstige vergleichbare Medien ist.

Bist du wirklich so blauäugig und glaubst, das sich zu Zeiten vor Jahrhunderten (sofern es Schule schon gab) keine Jugendlichen gegenseitig drangsaliert und verprügelt oder Tiere gequält haben? Nun habe ich dafür auf die Schnelle auch keine Beweise (außer dass ich meine, mich an Bullies aus Tom Sawyer & Huckleberry Finn erinnern zu können), aber deine zum Ausdruck kommende Annahme ist um so viel unwahrscheinlicher... und das macht nämlich den tatsächlichen Beweis erforderlich, dass der Konsum von Spielen wie GTA zu einem gestörten Verhältnis zu Gewalt führt.