PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Festplatten erlaubt

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Vernon
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von Vernon »

Everything Burrito hat geschrieben:die wii u muss das ja irgendwie können, mit ihren 8 bzw 32gb speicher und sd karten-slot.
Muss zugeben, wenn die Wii U externe Fremdplatten erlaubt, dann geht der Punkt an Nintendo.
Vielleicht wäre für Konsolen der Schritt von geschlossenen zu teils-offenen Systemen net so verkehrt.
Nanimonai
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von Nanimonai »

Dennütz hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:
Sir Richfield hat geschrieben: Es geht schlicht darum, dass WENN die PS4 Daten von einer externen Platte lesen kann, dann kann man diese Daten analysieren und manipulieren und *zack* kannst du Isos vom Datendealer deiner Wahl beziehen.
Die Logik dahinter ist mir nicht ganz klar. Warum sollte Datenmanipulation und -analyse nur bei externen Festplatten funktionieren und bei internen nicht?
Naja es ist doch ziemlich naheliegend das jeder der Ahnung von derartiger Hackerei hat es mit einem externem Datenträger weitaus leichter hätte als erstmal die frisch erschienene Konsole zu knacken.
Wieso das denn? Was ist der Unterschied zwischen einer externen und einer internen Festplatte? Die eine hängt an einem USB Kabel, die andere am SATA. Das war es dann aber auch schon. Warum sollte es also bei einer externen Platte irgendwie leichter sein als bei einer internen?

Glaubst Du nicht, dass ein Hacker, der in der Lage ist, in das Innere einer Konsole vorzudringen, den Hypervisor zu überlisten, einen Rootkey auslesen und LVL 0 Zugriff hat, nicht auch in der Lage sein könnte, eine interne, handeslübliche Festplatte, die sowieso problemlos für jeden Anwender ausgetauscht werden kann, aus einer PS4 zu entfernen und sie an ein SATA Kabel eines PC´s anzuschließen?

Um eine PS4 zu hacken, muss man an die Festplatte (unter anderem) und die Daten auslesen, damit man irgend etwas damit anfangen kann. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob das eine interne oder externe Platte ist. Der Aufwand und die Schwierigkeit sind dasselbe.
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muselgrusel
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von muselgrusel »

Nanimonai hat geschrieben:
Dennütz hat geschrieben: ...
...
Dito, manche Leute haben Vorstellungen :roll:

Bitte dieses "Bild" einmal vor Augen halten :wink:

Bild
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sourcOr
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von sourcOr »

Nanimonai hat geschrieben:
Dennütz hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:
Die Logik dahinter ist mir nicht ganz klar. Warum sollte Datenmanipulation und -analyse nur bei externen Festplatten funktionieren und bei internen nicht?
Naja es ist doch ziemlich naheliegend das jeder der Ahnung von derartiger Hackerei hat es mit einem externem Datenträger weitaus leichter hätte als erstmal die frisch erschienene Konsole zu knacken.
Wieso das denn? Was ist der Unterschied zwischen einer externen und einer internen Festplatte? Die eine hängt an einem USB Kabel, die andere am SATA. Das war es dann aber auch schon. Warum sollte es also bei einer externen Platte irgendwie leichter sein als bei einer internen?
Jepp, das macht wirklich keinen Unterschied.

Sony hat auch nicht wirklich einen Grund, das anzubieten. Interne auswechseln und gut ist.
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Eirulan
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von Eirulan »

Hier wird's einzig und allein um Performance gehen, nichts anderes.
Im Grunde "bleibt allesbeim Alten", interne auswechselbar und externe für Mediengedöhns, aber nicht für Spiele...

So oder so um Einiges besser und Flexibler als das Horstsystem
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Nerix
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von Nerix »

Sehe ich wie Eirulan. Vermutlich hat die Einschränkung technische Gründe. Die Bandbreite einer externen Festplatte ist nicht so hoch wie die einer internen SATA-, geschweige denn SSD-Festplatte (wie es im Vergleich zu USB 3.0 aussieht weiß ich nicht genau, aber vermutlich ist es schwierig technisch weniger bewanderten Kunden zu erklären, sie könnten Spiele auf der externen Festplatte installieren, aber nur wenn sie eine bestimmte Art von Festplatte verwenden).

Vor dem Hintergrund, dass der Wechsel der internen Platte problemlos möglich ist also nicht weiter dramatisch.
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greenelve
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von greenelve »

Nerix hat geschrieben:Sehe ich wie Eirulan. Vermutlich hat die Einschränkung technische Gründe. Die Bandbreite einer externen Festplatte ist nicht so hoch wie die einer internen SATA-, geschweige denn SSD-Festplatte (wie es im Vergleich zu USB 3.0 aussieht weiß ich nicht genau, aber vermutlich ist es schwierig technisch weniger bewanderten Kunden zu erklären, sie könnten Spiele auf der externen Festplatte installieren, aber nur wenn sie eine bestimmte Art von Festplatte verwenden).

Vor dem Hintergrund, dass der Wechsel der internen Platte problemlos möglich ist also nicht weiter dramatisch.
Externe Festplatten unterscheiden sich doch von internen nur durch die Verbindung zum Computer? Interne Festplatten sind direkt verbunden und externe laufen in den meisten Fällen über USB-Kabel. Und USB 3.0 läuft sehr sehr schnell. Das nimmt sich in der Geschwindigkeit nicht viel zu einer internen Platte (siehe der im Link auftauchende Begriff eSATA und das verwandte SATA).
In der Praxis bedeutet dies, dass Sie mit USB 3.0 den Inhalt einer kompletten einseitigen Film-DVD (4,7 GByte) in 33 Sekunden, den einer einseitigen Blu-ray-Disc (25 GByte) in 3 Minuten übertragen. Zum Vergleich: Per USB 2.0 würden die 4,7 GByte 2 Minuten und die 25 GByte knapp 11 Minuten dauern.
http://www.chip.de/artikel/USB-3.0-Spee ... 19580.html

Selbst Nintendo schafft es mit schlechter Hardware (wie veraltetem USB 2.0) das Ganze zu bewerkstelligen. :?

@Topic:
Bedeutet, sobald man mehrere Festplatten benötigt, müssen diese ständig in der Konsole getauscht werden?
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Usul
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von Usul »

greenelve hat geschrieben:Externe Festplatten unterscheiden sich doch von internen nur durch die Verbindung zum Computer? Interne Festplatten sind direkt verbunden und externe laufen in den meisten Fällen über USB-Kabel. Und USB 3.0 läuft sehr sehr schnell. Das nimmt sich in der Geschwindigkeit nicht viel zu einer internen Platte (siehe der im Link auftauchende Begriff eSATA und das verwandte SATA).
Mal von den Unterschieden in der Praxis abgesehen gibt es halt ein Problem: Was machst du mit den Usern, die eine alte, langsame USB-2-Platte anschließen? Oder einen USB-Stick? Ich merke bei meinen USB-3-Sticks z.B. nicht sehr oft die theoretischen 5 Mbit/s, die USB-3- bietet. :)
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muselgrusel
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von muselgrusel »

Leute, guckt euch das Bild oben an. Eine externe Festplatte hängt oft ebenso an einer SATA Schnittstelle wie eine interne...
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Lumilicious
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von Lumilicious »

Nerix hat geschrieben:Sehe ich wie Eirulan. Vermutlich hat die Einschränkung technische Gründe. Die Bandbreite einer externen Festplatte ist nicht so hoch wie die einer internen SATA-, geschweige denn SSD-Festplatte .
Nein, denn wie Sir Richfield schon geschrieben hat, ist selbst USB 2.0 noch mindestens genauso schnell wie das in der PS4 eingebaute 6x BluRay Laufwerk (216 Mbit/s, 27 MB/s). Theoretisch schafft USB 2.0 davon das doppelte, aber in der Praxis schwankt die Performance zwischen 25-30MB/s.

Da aber USB3.0 zum Einsatz kommt, dürfte Performance erst recht kein Problem darstellen.

Wenn aber User zu dumm oder faul sind, sich vorher schau zu machen, dann dürfen die sich erst recht nicht beschweren. Es dürfte aber auch kein Problem sein, eine Meldung auf dem TV darzustellen, wenn ein langsamer Datenträger angeschlossen ist.

Die PS4 könnte ja kurz für ne Minute Benchen und dann ansagen:
"Das von ihnen verwendete externe Speichermedium bietet nicht genug Saft, ihr Spielerlebnis, sollten sie auf diesem Medium Spiele installieren, wird stark Beeinträchtigt sein. Kaufen sie ein USB 3.0 Laufwerk blabla"
Usul hat geschrieben:Ich merke bei meinen USB-3-Sticks z.B. nicht sehr oft die theoretischen 5 Mbit/s, die USB-3- bietet. :)
5 Gbit/s :P
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muselgrusel
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von muselgrusel »

Lumilicious hat geschrieben:
Nerix hat geschrieben:...
Nein, denn wie Sir Richfield schon geschrieben hat, ist selbst USB 2.0 noch mindestens genauso schnell wie das in der PS4 eingebaute 6x BluRay Laufwerk (216 Mbit/s, 27 MB/s). Theoretisch schafft USB 2.0 davon das doppelte, aber in der Praxis schwankt die Performance zwischen 25-30MB/s.
Das ist doch vollkommen irrelevant? Wenn ich mich nicht irre, mussten doch einige PS3 Spiele, jedenfalls zum Teil, auf der Festplatte installiert werden. Sollte dies bei der PS4 ebenfalls der Fall sein, würde ein USB 2.0 Gerät höchstwahrscheinlich ähnlich wie die Lesegeschwindigkeit des BlueRay Laufwerks nicht ausreichen ;)
Lumilicious hat geschrieben: Da aber USB3.0 zum Einsatz kommt, dürfte Performance erst recht kein Problem darstellen.

Wenn aber User zu dumm oder faul sind, sich vorher schau zu machen, dann dürfen die sich erst recht nicht beschweren. Es dürfte aber auch kein Problem sein, eine Meldung auf dem TV darzustellen, wenn ein langsamer Datenträger angeschlossen ist.

Die PS4 könnte ja kurz für ne Minute Benchen und dann ansagen:
"Das von ihnen verwendete externe Speichermedium bietet nicht genug Saft, ihr Spielerlebnis, sollten sie auf diesem Medium Spiele installieren, wird stark Beeinträchtigt sein. Kaufen sie ein USB 3.0 Laufwerk blabla"
Die Methode ist natürlich durchaus vorstellbar, allerdings bringt sie auch weitere mögliche Probleme mit sich, denen Sony wohl von vornherein aus dem Weg gehen wollte.
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greenelve
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von greenelve »

Und auf der Wii U funktionierten externe Festplatten und USB-Sticks.... Warum (über bessere Technik) bei PS4 spekulieren (dass es technisch nicht geht) ? :steinigen:
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muselgrusel
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von muselgrusel »

greenelve hat geschrieben:Und auf der Wii U funktionierten externe Festplatten und USB-Sticks.... Warum (über bessere Technik) bei PS4 spekulieren? :steinigen:

Die Wii U ist leistungstechnisch auch hinter der PS4?
Stell es dir wie mit Autos vor (ja ich weiß :mrgreen: ). Überspitzt formuliert, kannst du einen 60 PS Wagen mit Frittenöl fahren, viel spaß wenn du das bei einem hochgezüchteten 500 PS Sportwagen versuchst ;)
Der eine bekommt halt "genug Saft" (bei Wii U - PS4 => Daten) und der andere nicht.
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greenelve
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von greenelve »

muselgrusel hat geschrieben:
greenelve hat geschrieben:Und auf der Wii U funktionierten externe Festplatten und USB-Sticks.... Warum (über bessere Technik) bei PS4 spekulieren? :steinigen:

Die Wii U ist leistungstechnisch auch hinter der PS4?
Stell es dir wie mit Autos vor (ja ich weiß :mrgreen: ). Überspitzt formuliert, kannst du einen 60 PS Wagen mit Frittenöl fahren, viel spaß wenn du das bei einem hochgezüchteten 500 PS Sportwagen versuchst ;)
Der eine bekommt halt "genug Saft" (bei Wii U - PS4 => Daten) und der andere nicht.
Hach....Bleiben wir mal bei den tatsächlichen Geräten, bevor wir uns in Metaphern verlieren:

Externe Festplatten können nicht für Spiele genutzt werden, weil die Verbindungsgeschwindigkeit nicht reicht. Das ist der Fakt. Dieser kommt aber auch nur daher, weil Sony es nicht erlaubt. Schauen wir uns MS an, planen sie externe Festplatten für Spiele zu ermöglichen. Das Feature wird zum Start noch funktioneren, aber soll nachgereicht werden. Dort ist es demzufolge technisch möglich.

Und wo ist das Problem darauf zu verweisen, nur USB 3.0 kompatible Geräte bei der PS4 zu verwenden? Bei der PS Vita dürften auch nicht alle Speicherkarten verwendet werden, nur speziell für die Vita geeignete.



edit: Das Abspielmedium der PS4:
6x Blu-ray Disc (nur auslesen) mit 27 MByte/s (maximal 50 GB Dual-Layer)[60]
8x DVD-ROM (nur auslesen) mit 11 MByte/s
CD
Das sollte ein USB 2.0 noch schaffen.... die Wii U hat HD Spiele, die Datenmengen erfordern und, wie mehrfach gesagt, funktioniert mit USB 2.0
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muselgrusel
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Re: PlayStation 4: Keine Spielinstallationen auf externen Fe

Beitrag von muselgrusel »

greenelve hat geschrieben:
muselgrusel hat geschrieben:
greenelve hat geschrieben:
Hach....Bleiben wir mal bei den tatsächlichen Geräten, bevor wir uns in Metaphern verlieren:

Externe Festplatten können nicht für Spiele genutzt werden, weil die Verbindungsgeschwindigkeit nicht reicht. Das ist der Fakt. Dieser kommt aber auch nur daher, weil Sony es nicht erlaubt. Schauen wir uns MS an, planen sie externe Festplatten für Spiele zu ermöglichen. Das Feature wird zum Start noch funktioneren, aber soll nachgereicht werden. Dort ist es demzufolge technisch möglich.
Sorry ich verstehe dich nicht. Nur weil Sony etwas nicht erlaubt, ist das doch kein Fakt?
Wenn eSATA und/oder USB 3.0 benutzt werden würde, dürfte die Geschwindigkeit höchstwahrscheinlich ausreichend sein (ähnliche Übertragungsraten wie SATA II bzw. SATA III).
Es gibt also zwei Möglichkeiten, entweder verkündet Sony "nicht die ganze Wahrheit", und sie "wollen" es nicht zulassen (aus was für Gründen auch immer), oder es ist technisch für sie momentan wirklich nicht möglich (z.B. Einschränkungen im OS) und die Details werden einfach nicht veröffentlicht.
greenelve hat geschrieben: Und wo ist das Problem darauf zu verweisen, nur USB 3.0 kompatible Geräte bei der PS4 zu verwenden? Bei der PS Vita dürften auch nicht alle Speicherkarten verwendet werden, nur speziell für die Vita geeignete.
Wie oben erwähnt, vielleicht gibt es doch ein "technisches Problem", jenseits der Übertragungsgeschwindigkeit.


Zu deinem Edit:
Schön und gut, trotzdem ist es doch so, dass die PS4 größere Datenmengen verarbeiten kann als die Wii U, und daher die ~30 MB/s möglicherweise nicht mehr ausreichend sind ;)