SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

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Paranidis68
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von Paranidis68 »

MrLetiso hat geschrieben:IN YOUR FACE, EA!

Schade nur, dass ein Programmierer jetzt seinen Job verliert. Und nie wieder in der Branche Fuß fassen kann. Und seine Haustiere zum Abdecker gebracht werden. Und seine Kinder ins Heim kommen. Und was sich EA noch alles einfallen lässt, um dem ehrlichen Kerl für immer das Leben zu versauen xD
Vllt sollten wir ihn Kickstarten ...nein...kein Arschtritt :mrgreen:
So ne Lebenslange Rente.......

Der engültige Beweis ist ja per Video erbracht. Das Teil braucht keinen Extrastromanschluss OhEA
Gast
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von Gast »

ChaosPhoenix hat geschrieben:SimCity modded so it can be played offline indefinitely
http://www.eurogamer.net/articles/2013- ... definitely

Sonst noch Fragen?
Nicht nur Offline-Modus, der arbeitet auch daran, dass man SimCity auf größeren Karten spielen kann: 8O
"You can edit the highways ANYWHERE - even outside of your city boundary," UKAzzer said, "and even if you quit the game and log back in later, it's all saved safely on the server.

"This shows that highway editing will be easily possible, AND that editing outside of the artificially small city boundaries should be very viable too."
Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, ein Spiel wird dadurch verbessert, dass es gecrackt wurde.
SixBottles
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Re: Kommentar

Beitrag von SixBottles »

Kajetan hat geschrieben:
Sir Richfield hat geschrieben:Simulation (eines einzelnen Sim, was ja sooooo Rechnerintensiv ist) bedeutet bei Maxis also nun, dass man einen Schwarm von A nach B schickt.
Und nicht einmal DAS klappt.
http://answers.ea.com/t5/Miscellaneous- ... 60#U737060
http://www.reddit.com/r/SimCity/comment ... regarding/

Der Gag ist ja, es ist so eine billige Lösung. Man schickt den Schwarm ja gar nicht dediziert von A nach B, sondern einfach auf den kürzesten Weg zum nächsten Ziel. Und genau diese billlige Frickellösung ist ja auch verantwortlich für all die "Wegfindungs"-Probleme, die berichtet werden. Es gibt keine Wegfindung in Sim Shitty. Alle stürzen sich auf dem kürzesten Weg auf das nächste Ziel. Das ist Ego-Shooter-Steinzeit-KI.
wow, ich bin sprachlos... also das mit dem server seitigen berechnen hab ich zwar für totalen quatsch gehalten... aber das die jeden sim "simulieren" wollten, hatte mich schon beeindruckt...
ich selbst studiere informatik und kenn mich daher mit such und pfadalgorithmen ein wenig aus... ich hab mir auch ein paar gedanken zu gemacht wie die das denn lösen wollten... das ist im grunde eine ganz spannende sache aber halt auch verdammt komplex...
aber das ist... wow... was für ein beschiss...
die kloppen da einfach nen ekligen brute force algorithmus durch, der stur nach der nächste freie stelle ausschau hält... krass.. da hat ja jedes zombie-simulations-ende-der-welt-flashgame einen komplexeren und effizienteren algorithmus...

einfach mal unter aller sau EA...
und da die heinis von EA solche billig algorithmen benutzen will ich garnet erst die laufzeit wissen...ich möchte zudem wetten das jeder sim der auf dem weg in ein leeres haus ist ständig einen ping sendet um zu prüfen ob das nächste leerstehende haus auch wirklich leer ist :D

kein wunder das die dann keine größeren karten hinbekommen

gibt es bei SC eigentlich dezidierte berufe? oder watscheln alle zur gleichen zeit aus dem haus zur arbeit und zurück?
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Paranidis68
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von Paranidis68 »

LePie hat geschrieben:
ChaosPhoenix hat geschrieben:SimCity modded so it can be played offline indefinitely
http://www.eurogamer.net/articles/2013- ... definitely

Sonst noch Fragen?
Nicht nur Offline-Modus, der arbeitet auch daran, dass man SimCity auf größeren Karten spielen kann: 8O
"You can edit the highways ANYWHERE - even outside of your city boundary," UKAzzer said, "and even if you quit the game and log back in later, it's all saved safely on the server.

"This shows that highway editing will be easily possible, AND that editing outside of the artificially small city boundaries should be very viable too."
Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, ein Spiel wird dadurch verbessert, dass es gecrackt wurde.

Das Problem scheint aber doch was ganz anderes zu sein. Nämlich das dieses Spiel als Simulation und im ganzen nicht funktioniert. Foren behaupten, das deshalb nie länger als 60min. in der Beta gespielt werden konnte. Oder das ein Stadt irgendwann dem Untergang geweiht ist, weil die KI keine Simulation rechnet.
Wenn das so ist, dann ist das Betrug. Da möchte ich mal Mäuschen bei EAs Rechtsabteilung sein, wenn es soweit ist. Das ist ein GRund, dass jeder sein Exemplar zurückgeben darf. Produktangaben sind hier mehr als "nicht" erfüllt. Also Schlimmer kann es für EA nicht kommen.
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Paranidis68
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Re: Kommentar

Beitrag von Paranidis68 »

SixBottles hat geschrieben:
Kajetan hat geschrieben:
Sir Richfield hat geschrieben:Simulation (eines einzelnen Sim, was ja sooooo Rechnerintensiv ist) bedeutet bei Maxis also nun, dass man einen Schwarm von A nach B schickt.
Und nicht einmal DAS klappt.
http://answers.ea.com/t5/Miscellaneous- ... 60#U737060
http://www.reddit.com/r/SimCity/comment ... regarding/

Der Gag ist ja, es ist so eine billige Lösung. Man schickt den Schwarm ja gar nicht dediziert von A nach B, sondern einfach auf den kürzesten Weg zum nächsten Ziel. Und genau diese billlige Frickellösung ist ja auch verantwortlich für all die "Wegfindungs"-Probleme, die berichtet werden. Es gibt keine Wegfindung in Sim Shitty. Alle stürzen sich auf dem kürzesten Weg auf das nächste Ziel. Das ist Ego-Shooter-Steinzeit-KI.
wow, ich bin sprachlos... also das mit dem server seitigen berechnen hab ich zwar für totalen quatsch gehalten... aber das die jeden sim "simulieren" wollten, hatte mich schon beeindruckt...
ich selbst studiere informatik und kenn mich daher mit such und pfadalgorithmen ein wenig aus... ich hab mir auch ein paar gedanken zu gemacht wie die das denn lösen wollten... das ist im grunde eine ganz spannende sache aber halt auch verdammt komplex...
aber das ist... wow... was für ein beschiss...
die kloppen da einfach nen ekligen brute force algorithmus durch, der stur nach der nächste freie stelle ausschau hält... krass.. da hat ja jedes zombie-simulations-ende-der-welt-flashgame einen komplexeren und effizienteren algorithmus...

einfach mal unter aller sau EA...
und da die heinis von EA solche billig algorithmen benutzen will ich garnet erst die laufzeit wissen...ich möchte zudem wetten das jeder sim der auf dem weg in ein leeres haus ist ständig einen ping sendet um zu prüfen ob das nächste leerstehende haus auch wirklich leer ist :D

kein wunder das die dann keine größeren karten hinbekommen

gibt es bei SC eigentlich dezidierte berufe? oder watscheln alle zur gleichen zeit aus dem haus zur arbeit und zurück?
Schön das jemand helle Augen bekommt, der Informatik studiert. Dann sollten die Angaben und die Berechnung eigentlich jedem dieser BRanche "sofort" aufallen, bzw. schon vorab.
Diese ganze Berechnung hätte ein ganzes Rechenzentrum benötigt (wenn auch etwas übertrieben), anstatt ein paar Servern, die Datenaustausch betreiben. Ein Diablo 3 z.b rechnet garnix Online, sondern speichert permanent deinen Fortschritt. Das war es auch schon bei Blizzard.

Hab mich Unten etwas berichtigt, was Blizzard angeht :mrgreen:
Zuletzt geändert von Paranidis68 am 14.03.2013 14:54, insgesamt 1-mal geändert.
SWey90
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von SWey90 »

Hätte ich tatsächlich eine Chance meine Download-Version irgend wie zurückzugeben?

Mittlerweile liegen so viele Nachweise von Fehlfunktionen vor.
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Paranidis68
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von Paranidis68 »

SWey90 hat geschrieben:Hätte ich tatsächlich eine Chance meine Download-Version irgend wie zurückzugeben?

Mittlerweile liegen so viele Nachweise von Fehlfunktionen vor.

Wenn es perse auf der Verpackung steht (ich kenne sie von nahem nicht), dann kannst du warscheinlich dein Rückgaberecht nutzen. Oder du benachrichtigst die VZ. Was warscheinlich schon Massen getan haben. Wichtig ist aber ein Druck von der VZ, oder einen Anwaltsschreiben.
Also quasi ein Absicherung, dass es nicht mal ebend aus Jux passiert.

Im groben ist SC5 ja Produktäuschung. Da ist das Deutsche Recht schon ziemlich eindeutig.
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Kajetan
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Re: Kommentar

Beitrag von Kajetan »

Paranidis68 hat geschrieben:Ein Diablo 3 z.b rechnet garnix Online, sondern speichert permanent deinen Fortschritt. Das war es auch schon bei Blizzard.
Sicher, dass da nicht teilweise Spiellogik, so wie bei WoW, nachgeladen wird? Oder ist es wirklich nur ein Cloud-Save und sonst goar nix?
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shakeyourbunny
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Re: Kommentar

Beitrag von shakeyourbunny »

Kajetan hat geschrieben:
Paranidis68 hat geschrieben:Ein Diablo 3 z.b rechnet garnix Online, sondern speichert permanent deinen Fortschritt. Das war es auch schon bei Blizzard.
Sicher, dass da nicht teilweise Spiellogik, so wie bei WoW, nachgeladen wird? Oder ist es wirklich nur ein Cloud-Save und sonst goar nix?
Mein Wissen nach hat es da Paranidis68 ganz falsch gesagt, es sind Client und Server bei den Berechnungen bei beiden Spielen zuständig, aber in verschiedenen Ausmasse.

Bei Diablo 3 hat im Zweifel STETS der Server recht, in World of Warcraft wird öfters dem Client Recht gegeben, was sich u.a. in den Teleporthacks niederschlägt. Loot wird allerdings immer vom Server gemacht und zugeteilt.

Der Grund, wieso es bei Diablo 3 stringenter zugeht, ist, daß die jeweiligen Spielesitzungen weniger umfangreich sind und in einer Diablo 3 Karte können sich maximal 4 Leute aufhalten, in World of Warcraft in einer Zone gibt es bis auf die Instanzen theoretisch kein Limit, wieviele sich dort aufhalten. Durch den neuen Weltboss in 5.2 hab ich aber live ungefähr 200 Leute auf einen Haufen geknubbelt erlebt, wo man schon gemerkt hat, daß der Server am Ächzen ist, aber es ausgehalten hat. Ich vermute, daß die Server im Extremfall wohl inzwischen auf ungefähr 500 Leute in der Zone ausgelegt sind, aber Flaschenhals ist da eher der Traffic. Zu Classiczeiten gab es schon Serverabstürze mit 80-90 Leuten auf einem Haufen!

Ontopic: Inzwischen wird das ja interessant, wie sich die Katastrophe für EA weiter entwickelt, sollte Popcorn nachkaufen gehen.
Enesty
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Beitrag von Enesty »

Kajetan hat geschrieben:
Paranidis68 hat geschrieben:Ein Diablo 3 z.b rechnet garnix Online, sondern speichert permanent deinen Fortschritt. Das war es auch schon bei Blizzard.
Sicher, dass da nicht teilweise Spiellogik, so wie bei WoW, nachgeladen wird? Oder ist es wirklich nur ein Cloud-Save und sonst goar nix?
laut meines Wissens wird ein sehr großer Teil der Spiellogik vom Server übernommen (Loot, Monster, etc.). Deswegen gibts auch keinen funktionierenden emulierten Server.
Hausser_
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Beitrag von Hausser_ »

Liebe Redaktion, könntet ihr bitte aufhöhren, die Minigebiete in den Regionen als Städte zu bezeichnen ? Danke !
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Sir Richfield
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von Sir Richfield »

Wenn es nur ein Cloud Save wäre, gäbe es dazu einen Crack.
D3 lagert Umgebungserstellung, Monstergeneration, Lootgeneration (und tables und alles) auf den Server aus.
D3 ist technisch ein MMO, dein Client macht nur den bunten, lauten Kram...
Armin
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von Armin »

SWey90 hat geschrieben:Hätte ich tatsächlich eine Chance meine Download-Version irgend wie zurückzugeben?

Mittlerweile liegen so viele Nachweise von Fehlfunktionen vor.
Also zuerst hiess es , dass man nen Refund verlangen kann. Aber dann hiess es, dass es beim verlangen bleibt, und die das ablehnen. Also ohne extra Massnahmen geht das wohl nicht.
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Paranidis68
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von Paranidis68 »

Na klar, so Sachen wie Loot usw., die ja vom Programm als Belohnung berechnet werden.
Keine Frage, das alles kommt vom Server. Aber das eigentliche Spiel bleibt auf deinen Rechner.
Ist ja quasi der Kopierschutz gegen Cheater bei D3 :wink:
Wenn also dein Loot fällt, macht der Server eine Zufallsberechnung und schickt Zahlenwerte rüber, die deinen Loot als Grafik fallen lassen. Alles recht billig gehalten. Genauso ist es mit Monstern. Berechnet wird auf den Servern garnix, sondern nur Anweisungen an das Programm auf dem PC geschickt.
Natürlich verschlüsselt :mrgreen:
Zuletzt geändert von Paranidis68 am 14.03.2013 14:46, insgesamt 1-mal geändert.
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shakeyourbunny
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Re: SimCity: Was wird auf den Servern berechnet?

Beitrag von shakeyourbunny »

Paranidis68 hat geschrieben:Na klar, so Sachen wie Loot usw., die ja vom Programm als Belohnung berechnet werden.
Keine Frage, das alles kommt vom Server. Aber das eigentliche Spiel bleibt auf deinen Rechner.
Ist ja quasi der Kopierschutz gegen Cheater bei D3 :wink:
Wenn du dir mal die MPQ-Files von Diablo 3 mit einem entsprechenden Viewer ansiehst, wirst du feststellen, daß deine Installation fast zu 100% aus Grafik-, Video- und Audiomaterial besteht. Von der eigentlichen Spielwelt wirst du bei D3 lokal auf der Platte gar nichts finden, im Gegensatz zu World of Warcraft (da liegt die Spielwelt auf der Platte, fehlen tun "nur" die NPCs, Loottables, Objektpositionen und Quests ... diese liegen am Server).

Das was ich bislang so über SimCity 2013 erfahren habe, scheint anders zu sein: Hier fehlen "nur" ein Großteil der Developertools, der Rest des Spiels scheint lokal vorhanden zu sein und darauf wurde noch ein DRM mit einer halblaschen Servergeschichte verheiratet. Da ist es durchaus denkbar, daß es auf absehbare Zeit ein "Standalone" geben wird - entweder durch EA oder durch andere interessierte Gruppen.