Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

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Locuza
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Locuza »

AtzenMiro hat geschrieben:Aber ist die Energieaufnahme von CPU und GPU nicht deswegen so niedrig, um die Abwärme möglichst minimal zu halten, was einen niedrigen Takt zur Folge hat? Ist die Intention von Nintendo wirklich gewesen, um die Latenzen zwischen CPU und GPU zu minimieren?
Es spart natürlich Kosten, wenn alles wenig Energie verbraucht und einen niedrigen Energieverbrauch erreicht man mit niedrigen Taktraten am leichtesten.
Beim MCM hat sich Nintendo wohl schon etwas dabei gedacht.
Bester Beweis dafür ist Nintendo mit der Wii, wo sich zum Ende hin nicht mal mehr die ganzen Casual-Schrottgames verkauft haben, auf die Anfang die super duper neue Zielgruppe noch so scharf waren.
Wenn man Kinect etwas komplizierter gestaltet und schon etwas mehr in die Richtung entwickelt, könnte da durchaus ein passabler Zusatz sein.
Jarnus hat geschrieben:
Spiele sind meistens GPU-lastig, jedenfalls die in den letzten 5 Jahren.
das stimmt so bei weitem nicht...schon die architektur der current-gen konsolen ist extrem CPU lastig, aus diesem grund lassen sich aktuell auch nur schwer spiele auf die WiiU portieren! die geht nämlich den komplett anderen weg...schwache CPU und dafür eine deutlich stärkere GPU!

am PC sind die meisten spiele der letzten 5 jahre eher GPU lastig, aber nur weil quasi 90% der bildverbesserungen am PC, die GPU belasten...DX10/11, tesselation, SSAO, knackigere texturen, AF, MSAA usw...ein konsolen port auf 720p, mit low-texturen, mittlerer sichtweite, ohne AA+AF am einem mittelklasse PC, wird plötzlich extrem CPU limitiert!
Ich sehe einen simplen Tricore mit gutem Floating-Point Durchsatz nicht als CPU lastige Architektur.
Nur weil die Wiiu so eine schwächliche CPU hat, ist es ja nicht so, dass all die Spiele da extrem CPU lastig sind.
Die Mischung war damals aber durchaus eine andere, war ja grob so 1 zu 1, heute würde das Verhältnis anders aussehen.
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Levi 
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Levi  »

Nanimonai hat geschrieben:
 Levi hat geschrieben: 700€uro .. Ok :) ... dann hast du ne verdammt starke Konsole vor den Füßen zu stehen. Aber bald keine Spiele mehr, weil kein Entwickler gerne groß in eine floppende Konsole investiert.
Daher sind solche Preise auch nur für etablierte Marken vorstellbar.

Wobei ich in der Tat auch überhaupt nicht nachvollziehen kann, wieso einige Leute solche Preise für zu hoch halten... in Zeiten, wo doch jeder mit einem Smartphone rumrennt, das ähnlich teuer ist und vor allem im Durchschnitt wohl auch über einen wesentlich kürzeren Zeitraum genutzt wird.

Ganz ehrlich: ich halte die Preise auch nicht für unangebracht, wenn entsprechende Hardware drin steckt und nen guter Service geliefert wird. Aber man ist damit kaum repräsentativ für die breite Masse. Und die ist es nunmal, die solche Produkte trägt (vorallem wenn sie noch subventioniert werden sollten)
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Yui-chan »

Ich gebe bestimmt nicht 400 € aus, um verdongelte DLC-Spiele für 70-80 € zu zocken.
Lieber die Sammlung der bisherigen Konsolenspiele vervollständigen. Gibt genug, was man noch nicht gezockt hat. Wenn die mich mit ihren hauptsache-Facebook-und-Apps-Online-"Features" nerven wollen, ohne mich. Ich erwarte: Einschalten, läuft. Ohne Updates, ohne Pillepalle. Für so einen Preis darf man Vorab-Qualitätssicherung verlangen.
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greenelve
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von greenelve »

 Levi hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:
 Levi hat geschrieben: 700€uro .. Ok :) ... dann hast du ne verdammt starke Konsole vor den Füßen zu stehen. Aber bald keine Spiele mehr, weil kein Entwickler gerne groß in eine floppende Konsole investiert.
Daher sind solche Preise auch nur für etablierte Marken vorstellbar.

Wobei ich in der Tat auch überhaupt nicht nachvollziehen kann, wieso einige Leute solche Preise für zu hoch halten... in Zeiten, wo doch jeder mit einem Smartphone rumrennt, das ähnlich teuer ist und vor allem im Durchschnitt wohl auch über einen wesentlich kürzeren Zeitraum genutzt wird.

Ganz ehrlich: ich halte die Preise auch nicht für unangebracht, wenn entsprechende Hardware drin steckt und nen guter Service geliefert wird. Aber man ist damit kaum repräsentativ für die breite Masse. Und die ist es nunmal, die solche Produkte trägt (vorallem wenn sie noch subventioniert werden sollten)
Man kann es auch so sehen, dass durch den Kauf eines teuren Handys kein Geld mehr für eine teure Konsole da ist. Irgendwo ist das Geld ja begrenzt. :/

Dann könnte man auch argumentieren alle haben ein Auto für mehrere Tausend Euro, also wird ja auch Geld für weitere Anschaffungen in der Preisklasse vorhanden sein. :Blauesauge:

"Konsolen" haben einen gewöhnten Preis von 200-300 Euro, darüber hinaus wird schon von "hohem" Preis gesprochen, auch wenn dieser natürlich durch das Innenleben wieder insoweit relativiert wird, als das der Käufer meint, der Preis ist gerechtfertigter. Wohl gemerkt, nicht gerechtfertigt, lediglich "er", denn sollte eine Konsolen mit der Leistung eines Quantencomputer auf den Markt kommen und billige 5000 Euro kosten, es würde trotz irrem Preis/Leistungsverhähltnis gnadenlos scheitern.
Freakstyles
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Freakstyles »

SectionOne hat geschrieben: Aber welche Art von Weiterentwicklung gab es seit 2006, die sich ähnlich positiv aus das Gameplay auswirken würde? Was kann ein moderner High-End PC mehr als die aktuellen Konsolen? Er kann detaillietere Grafik, detaillietere Pysik, detaillietere KI (sofern die Entwickler dies mal ausnützen würden)! Wo hatte ein PC-Exclusives Spiel wie zb. Crysis 1 spielerische Fortschritte? Keine, es bot lediglich Bombastgrafik mit altbekanntem Gameplay
War Crysis 1 nicht der erste Shooter mit Physik? Also Bäume kaputt schiessen, durch Wände gehen und so?! Das würde ich schon als spielerischen Fortschritt bezeichnen.

@Nanimonai: 700 EUR für eine Konsole wäre abstrakt. Für das Geld bekommst fast nen i7 mit 2 Grakas über Crossfire, da werden die Konsolen wohl kaum mithalten. Ich schätze die Leistung der neuen Konsolen wird vergleichbar sein mit einem I5 mit 8GB RAM und dazu eine nette Graka der letzten Generation. 400 EUR sind also realistisch. Wie bereits in dem Artikel erwähnt, sind die Preise für die Hardware nicht mehr wirklich teuer, so dass Microsoft mit Herstellerrabatten vermutlich 200 -300 EUR ca für die Hardware ausgibt und der Rest wird vermutlich in die Perepherie fliessen.
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Levi 
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Levi  »

Freakstyles hat geschrieben:War Crysis 1 nicht der erste Shooter mit Physik? Also Bäume kaputt schiessen, durch Wände gehen und so?! Das würde ich schon als spielerischen Fortschritt bezeichnen.
"Durch Wände gehen" bot Red Faction schon sehr früh. (Warum hat sich "geomod" eigentlich nie großartig weiterentwickelt :( )
Und Physikspielchen gabs in HalfLife2 und FarCry schon ordentlich :). Auch ein Max Payne 2 hatte hier und dort mal kleine bewegliche Objekte ...

Nichts desto trotz trägt Crysis 1 die Krone was "natürlich" Physik angeht. (nicht im Sinne von "realistisch" sondern von: es gehört einfach zur Umgebung dazu, und wirkt nicht irgendwie "aufgesetzt")
Nanimonai
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Nanimonai »

Freakstyles hat geschrieben: @Nanimonai: 700 EUR für eine Konsole wäre abstrakt. Für das Geld bekommst fast nen i7 mit 2 Grakas über Crossfire, da werden die Konsolen wohl kaum mithalten.
CPU + GPU = PC
Das nenne ich mal abstrakt.
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Kajetan
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Kajetan »

 Levi hat geschrieben:"Durch Wände gehen" bot Red Faction schon sehr früh. (Warum hat sich "geomod" eigentlich nie großartig weiterentwickelt :( )
Und Physikspielchen gabs in HalfLife2 und FarCry schon ordentlich :). Auch ein Max Payne 2 hatte hier und dort mal kleine bewegliche Objekte ...
Painkiller! Stake-Gun + Ragdoll-Physik = nie endender Spielspass :)
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Locuza
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Locuza »

 Levi hat geschrieben:
Freakstyles hat geschrieben:War Crysis 1 nicht der erste Shooter mit Physik? Also Bäume kaputt schiessen, durch Wände gehen und so?! Das würde ich schon als spielerischen Fortschritt bezeichnen.
"Durch Wände gehen" bot Red Faction schon sehr früh. (Warum hat sich "geomod" eigentlich nie großartig weiterentwickelt :( )
Soll scheinbar prinzipbedingt nicht mehr möglich sein oder ist nicht erstrebenswert.
Die Geomod 2 Engine fand ich auch sau cool, aber leider wird es davon auch nichts mehr geben.
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greenelve
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von greenelve »

Die Geomodeninge wurde im Singleplayer nie wirklich genutzt, meistens kamen ständig unzerstörbare Wände ins Spiel. :/ Hitman bot auch schon seit jeher Ragdollphysik, um die Leichen verstecken zu können. Generell fing es ca. ab 2000 an mit Physik.
AtzenMiro
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von AtzenMiro »

SectionOne hat geschrieben:Das einzige was man der aktuellen Konsolengeneration vorwerfen kann ist, das sie viele Gamer vom PC weggeholt hat und damit der Markt weniger lukrativ wurde = weniger exlusive PC-Titel!
Der PC ist noch immer der größte Markt von allen, vorallem erscheint auf keiner anderen Plattform nur ansatzweise soviel Exklusiv wie für den PC.
Technischer Fortschritt ist in meinen Augen nur dann sinnvoll, wenn er sich auch spielerisch auswirkt! Nehmen wir als Beispiel den Wechsel von Sprites zu 3D-Polygonobjekten, oder die Einführung von 3D-Beschleunigern wodurch Rechenzeit der CPU frei wurde. Oder immer bessere Onlineverbindungen, durch die sich die Multiplayerkomponente weiterentwickelt hat und MMOs erst möglich wurden! Das alles sind Beispiele, wo durch technischen Fortschritt auch das Spielerlebniss selbst profitiert hat!
Eine hübschere Grafik ist trotzdem hübscher anzusehen, auch wenn sie kein spielerischen Fortschritt bringt. Gerade in Punkto Immersion kann eine gute Präsentation viel wett machen.
Aber welche Art von Weiterentwicklung gab es seit 2006, die sich ähnlich positiv aus das Gameplay auswirken würde? Was kann ein moderner High-End PC mehr als die aktuellen Konsolen? Er kann detaillietere Grafik, detaillietere Pysik, detaillietere KI (sofern die Entwickler dies mal ausnützen würden)! Wo hatte ein PC-Exclusives Spiel wie zb. Crysis 1 spielerische Fortschritte? Keine, es bot lediglich Bombastgrafik mit altbekanntem Gameplay
Witzig, dass du Crysis erwähnst. Crysis hat damals ein einzigartiges Gameplay durch die weiten Level mit seiner hervorragenden KI geboten. Crysis 1 ist damals quasi ein Benchmark nicht nur in Grafik gewesen, sondern auch Gameplay. Danach erschienen nur noch Schlauchshooter ohne einer venünftigen KI. Selbst der Nachfolger von Crysis kann nicht an das erste Crysis anknüpfen. Die ganzen modernen Shooter von CoD, über Halo, Killzone, Resistance bis zu Gears of War noch weniger.
Ein weiterer Faktor, wieso sich Spiele in den letzten Jahren weniger weiter entwickelt haben sind auch die Kosten! Um Games wie AC3, GTA5, Bioshock Infinite, usw. auf die Beine zu stellen sind riesige Teams von nöten, dementsprechend sind auch die Kosten! Das sich Entwickler/Publisher da nicht mehr trauen zu experimentieren ist kein Wunder! Man verlässt sich lieber auf altbekanntes, statt auf neues zu setzen das dann vielleicht keiner kauft!
Das ist Marketingschwachsinn, das uns die großen Publisher aufschwatzen wollen. Das meiste Geld in diesen besagten Tripple-A-Spielen fließt wohl in die Promo und nicht in die Entwicklung. Und warum man an einem Assassin's Creed so viele Entwickler hat (hatte was von 200 Leuten gelesen) liegt auch in erster Linie daran, dass man die Spiele am Fließband releasen will, statt sich wie tausend andere Entwickler zwei bis drei Jahre Zeit zu nehmen.

Witzigerweise ist Crysis auch in diesem Fall eine Ausnahmeerscheinung. Ein Spiel, das eine Bombastgrafik nehmen spielerischen Fortschritt geboten hat. Danach kamen fast nur noch Spiele mit Fertig-Engines á la Unreal Engine raus, wo also die Produktionskosten schon niedrig gehalten wurden und zusätzlich nur Standardkost (eigentlich sogar weniger) geboten haben.

Der Grund, warum Spiele sich nicht weiter entwickeln ist einfach mal der Umstand, dass die breite Masse an Spielern ganz klar signalisieren, dass sie nur Standardkost haben wollen.
An diesem Punkt kommen dann übrigens auch die Spieler selber ins Spiel! Denn diese kaufen sich auch lieber die altbekannten Aufgüsse wie das sie sich mal auf was neues einlassen! Wieso sonst erreichen Spiele wie CoD jedes Jahr Millionen verkaufter Einheiten, während so viele Perlen völlig untergehen oder ihr dasein als Indietitel fristen müssen? Wieso wohl müssen die Entwickler, die mal abseits vom Mainstream entwickeln wollen auf Kickstarter ausweichen?
Ein Call of Duty ist deswegen so erfolgreich, weil genau das die Spieler wollen und sich auf keinen Fall auf was Neues einlassen wollen.
Es gibt viele Gründe dafür, wieso die Spieleentwicklung stagniert! Zum einen haben in den letzten Jahren immer mehr Menschen mit dem zocken angefangen, sei es durch die aktuelle Konsolengeneration, durch WoW (ja, die Einstiegsdroge des zockens :mrgreen:) oder durch Handhelds/Smartphones/Tablets. Den schwarzen Peter aber den Konsolen zuzuschieben ist einfach nur kurzsichtig! Du selbst schreibst, ein HC Gamer ist auch jemand der sich mit den Hintergründen beschäftigt statt sich nur berieseln zu lassen. Wenn man aber mal genau hinter die Kulissen blickt, erkennt man schnell das die Probleme wesentlich tiefer sitzen und durch bessere Technik nicht einfach aus der Welt zu schaffen sind!
Nur ist ein WoW weit komplexer als so gut wie jedes Konsolenspiel. Der Konsolenfokus kommt nicht von Ungefähr. Warum ist denn ein CoD vor allem auf Konsole so erfolgreich, während auf PC eher Shooter wie CS dominieren?

Was die Leute nur mal begreifen sollten ist (du auch), dass der Spielemarkt NICHT stagniert. Wir haben halt den Mainstream, der wird so bleiben und einfach nur die große Masse bedienen. Das ist in anderen Unterhaltungsbranchen wie Film und Musik nicht anders. Daneben gibt es aber - und in erster Linie auf dem PC - viele Alternativen für den ambitionierten, selbsternannten HC-Gamer. Von MMOs, über Strategiespiele bis hin zu Shootern.
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Locuza
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Locuza »

AtzenMiro hat geschrieben: Der PC ist noch immer der größte Markt von allen, vorallem erscheint auf keiner anderen Plattform nur ansatzweise soviel Exklusiv wie für den PC.
Naja groß ist nicht gleich profitabel oder am wichtigsten.
Am PC bekommt man vor allem exklusive Indie-Games die auf dem PC keine Gebühren an jemanden abführen müssen oder an etwas gebunden sind.
Aber es gibt kein Studio was exklusiv Zeug für den PC fabriziert, weil es sich auch nicht lohnt.
Macht man auf einer Konsole ja mittlerweile auch ungern, für Platformseller wird viel bezahlt, beim PC gibt es eig. niemanden dem das wichtig ist, außer den Hardwareherstellern und die scheinen keine Lust zu haben.
Das ist Marketingschwachsinn, das uns die großen Publisher aufschwatzen wollen. Das meiste Geld in diesen besagten Tripple-A-Spielen fließt wohl in die Promo und nicht in die Entwicklung. Und warum man an einem Assassin's Creed so viele Entwickler hat (hatte was von 200 Leuten gelesen) liegt auch in erster Linie daran, dass man die Spiele am Fließband releasen will, statt sich wie tausend andere Entwickler zwei bis drei Jahre Zeit zu nehmen.
Die Spiele werden dennoch überall etwas teurer in der Produktion und aufwendiger.
AtzenMiro
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von AtzenMiro »

Etwas teurer und aufwändiger ja. Aber wenn ein CD Projekt Red schafft ein Spiel wie The Witcher 2 aus der eigenen Tasche zu finanzieren und ich dagegen Spiele wie CoD mit 100 millionen Budget sehe, dann kann ich mir schon gut vorstellen, wohin das ganze Geld fließt.

Nur um mal klarzustellen:
Für The Witcher 2 wurde extra ein neues Grafikgerüst erstellt, es sieht bombastisch aus, es klingt bombastisch und es hat Jahre gebraucht und ist dazu noch groß genug um als großes Spiel durch zu kommen. Ein CoD setzt hingegen auf alte Technik, alte Soundeffekte, alte Gameplay-Mechaniken etc, kostet aber ein vielfaches von einen The Witcher 2.

Tripple-A heißt nicht unbedingt, dass das Geld auch ausschließlich in das Spiel geflossen ist.

Zum PC:
Ein Blizzard scheint es zumindest zu reichen exklusiv für den PC zu produzieren. Die Masse an Käufern ist zumindest da. Wenn man aber auf dem PC nur das selbe wie auf Konsole anbieten will, kann das natürlich nicht funktionieren. Auf PC spielt man anders und vorallem Anderes.
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von SectionOne »

Kajetan hat geschrieben:
SectionOne hat geschrieben:An diesem Punkt kommen dann übrigens auch die Spieler selber ins Spiel! Denn diese kaufen sich auch lieber die altbekannten Aufgüsse wie das sie sich mal auf was neues einlassen! Wieso sonst erreichen Spiele wie CoD jedes Jahr Millionen verkaufter Einheiten, während so viele Perlen völlig untergehen oder ihr dasein als Indietitel fristen müssen? Wieso wohl müssen die Entwickler, die mal abseits vom Mainstream entwickeln wollen auf Kickstarter ausweichen?
Wieso müssen Nischenspiele so erfolgreich wie CoD sein? Müssen Indie-Studios und Nischenpublisher wie zB.Paradox soviel Umsatz haben wie EA oder Activision? Ist "Wir machen Gewinn und können davon anständig leben" nicht gut genug?
Sie müssten so erfolgreich sein damit die Publisher sich wieder was trauen, damit sie ihr Portfolio erweitern um auch mal Nischen zu bedienen!
Freakstyles hat geschrieben:
SectionOne hat geschrieben: Aber welche Art von Weiterentwicklung gab es seit 2006, die sich ähnlich positiv aus das Gameplay auswirken würde? Was kann ein moderner High-End PC mehr als die aktuellen Konsolen? Er kann detaillietere Grafik, detaillietere Pysik, detaillietere KI (sofern die Entwickler dies mal ausnützen würden)! Wo hatte ein PC-Exclusives Spiel wie zb. Crysis 1 spielerische Fortschritte? Keine, es bot lediglich Bombastgrafik mit altbekanntem Gameplay
War Crysis 1 nicht der erste Shooter mit Physik? Also Bäume kaputt schiessen, durch Wände gehen und so?! Das würde ich schon als spielerischen Fortschritt bezeichnen.
Schon HL2 hatte Physik und das für einige Rätsel genutzt, BF: Bad Company hatte eine (teilweise) zerstörbare Umgebung!
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Locuza
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Re: Allgemein: Analyst: Herbst-Launch von PS4/X720

Beitrag von Locuza »

AtzenMiro hat geschrieben:Etwas teurer und aufwändiger ja. Aber wenn ein CD Projekt Red schafft ein Spiel wie The Witcher 2 aus der eigenen Tasche zu finanzieren und ich dagegen Spiele wie CoD mit 100 millionen Budget sehe, dann kann ich mir schon gut vorstellen, wohin das ganze Geld fließt.

Nur um mal klarzustellen:
Für The Witcher 2 wurde extra ein neues Grafikgerüst erstellt, es sieht bombastisch aus, es klingt bombastisch und es hat Jahre gebraucht und ist dazu noch groß genug um als großes Spiel durch zu kommen. Ein CoD setzt hingegen auf alte Technik, alte Soundeffekte, alte Gameplay-Mechaniken etc, kostet aber ein vielfaches von einen The Witcher 2.

Tripple-A heißt nicht unbedingt, dass das Geld auch ausschließlich in das Spiel geflossen ist.

Zum PC:
Ein Blizzard scheint es zumindest zu reichen exklusiv für den PC zu produzieren. Die Masse an Käufern ist zumindest da. Wenn man aber auf dem PC nur das selbe wie auf Konsole anbieten will, kann das natürlich nicht funktionieren. Auf PC spielt man anders und vorallem Anderes.
Das Lohnniveau in Polen ist auch ein gutes Stück geringer.
Auch der klassische finanzielle Overhead ist bei so großen Publishern sicher nicht ohne, aber bei großen Entwicklungskosten wird es ohne nicht gehen.

Blizzard-Spiele sind grafisch auch alles andere als aufwendig und Blizzard lässt sich ja Jahre Zeit bis etwas kommt und bieten langen Support an.
So ein Modell für jedes Spiel geht einfach nicht und ich würde es mir auch nicht wünschen.