GDC 2011: »Kopieren ist kein Diebstahl«

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
Tabeekam
Beiträge: 211
Registriert: 24.01.2009 12:20
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Tabeekam »

Doc Angelo hat geschrieben:
Tony hat geschrieben:die computetrspielbranche ist nach nichtmal 30 jahren inzwischen umsatzstärker, als die gesamte filmindustrie.
Da drängt sich einem die Frage auf, ob das mit der Tatsache zu tun haben könnte, das das Kopieren von Filmen weitaus populärer ist als das Kopieren von Spielen. Fast "jedes Kind" weiß, wie man Filme auf dem Rechner (oder ganz neu: Auf dem Handy) gucken kann und wo man sie herbekommt.

Das als Maßstab für die Gesundheit der Spieleindustrie heranzuziehen, ist mindestens kontraproduktiv. :)

Gruß
Fabian
:idea:

Eine Betrachtungsweise die ich ehrlich gesagt zum ersten Mal höre. Enspricht allerdings der Realität: Ein Film ist erheblich einfacher schwarz geguckt als ein Spiel schwarz gespielt. Sehr gut, auf diesen Gedanken bin ich überhaupt noch nicht gekommen.
WolVe66
Beiträge: 28
Registriert: 31.08.2006 22:22
Persönliche Nachricht:

Beitrag von WolVe66 »

hört sich schlüssig an.simpel und durchaus lobenswerte worte.einfach ausgedrückt;entwickelt man ein spiel,sollte man 100% dahinterstehen und nicht irgend nen bugchaos auf den markt schmeissen.denn mittlerweile 60 öcken berappen für nen spiel was so ist und auch so bleibt,manchmal grottiger support,(hauptsache veröffentlicht),tu ich mir schon lange nicht mehr an
voodoo44
Beiträge: 144
Registriert: 19.07.2006 10:58
Persönliche Nachricht:

Beitrag von voodoo44 »

_headsh0t_ hat geschrieben:Der Vergleich ist totaler Mist.
Wenn dein Freund aber eine Xbox [ein Motorrad] hat und du den PC [ein anderes Motorrad] dürft ihr dann nicht auf der selben Straße fahren?
WEN ich auf meine "Rennstrecke" lasse ist als Publisher immer noch meine Sache. Und wenn ich der Meinung bin, dass ein F1 Wagen nicht gegen einen Rallyewagen fahren sollte, dann ist das so.
Was hat das eigentlich mit der Aussage zu tun, dass ich ein Spiel 2x kaufen muss? Will ich es auf der XBox spielen, brauche ich eine XBox-Version. Will ich es auf dem PC spielen eine PC-Version.
Entscheide dich doch einfach vorher, WO du spielen willst. Ist das so schwer?
Oder wird hier nur eine Rechtfertigung gesucht zum "Raubkopieren"?
Benutzeravatar
lenymo
Beiträge: 447
Registriert: 13.12.2009 01:48
Persönliche Nachricht:

Beitrag von lenymo »

Tabeekam hat geschrieben: Ein Film ist erheblich einfacher schwarz geguckt als ein Spiel schwarz gespielt. Sehr gut, auf diesen Gedanken bin ich überhaupt noch nicht gekommen.
Trotzdem gibt es bei Filmen gute Gründe den Kinobesuch einer Raubkopie vorzuziehen. Das Erlebnis im Kino ist ein völlig anderes Erlebnis und über die Qualität von Ton und Bild der Kinofilme im Netz braucht man gar nicht erst zu sprechen. Ich hab schon seit Jahren kein Interesse mehr daran mir illegale Kinofilme aus dem Netz zu ziehen man versaut sich größten Teils damit das Filmvergnügen und da bin ich nicht der Einzige der so denkt.

Bei Spielen hingegen bekommt man genau die gleiche Qualität wie beim Original, mal abgesehn vom Multiplayermodus, was wohl auch der Grund dafür ist das sich gute Multiplayergames i.d.R. super verkaufen.
Monoochrom
Beiträge: 128
Registriert: 09.10.2009 11:14
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Monoochrom »

Thommy741 hat geschrieben:Ist der Kerl naiv oder tut der nur so?
Jeder der diesem Kerl Recht gibt sollte mal die Entwicklungskosten von Minecraft und z.B. FinalFantasy XIII vergleichen. Jetzt stellt euch vor ihr arbeitet 4 Jahre an diesem Spiel, steckt da Millionen um Millionen rein (denn soviel kosten wirklich gute Spiele) und dann wird das von vielen Leuten einfach kopiert und ihr bekommt NADA dafür. So und jetzt behauptet ihr könntet diese Raubkopierer als "potentielle Kunden" ansehen, die sich einfach mal so eure Arbeit umsonst abziehen.
Viele Leute müssen endlich mal lernen was geistiges Eigentum bedeutet. Klar, ein Spiel kostet relativ viel vergleicht man den Wert einer Bluyraydisc mit dem des Endprodukts aber es ist dann immer die Arbeit, die dahintersteckt - und die macht im Falle von Minecraft kaum etwas aus bei den Entwicklungskosten, die da reingesteckt wurden.

Leute, Leute, seid nicht so naiv!
Was bitte habe ich als Kunde mit den Investionen im Endprodukt zu tun? Nichts. Geld investieren /=/ Gutes Spiel. Software hat nunmal keinen faktischen Wert, da kann der Entwickler/Publisher soviel investieren wie er will, das macht das Produkt nicht wertvoll, wenn am Ende trotzdem ein mieses Spiel dabei heraus kommt ist es trotzdem nichts wert obwohl da 5 Quadrizillionen in die Entwicklung investiert wurden.

Der Publisher gibt den Preis vor, das stimmt, aber offensichtlich setzt er seine Vorstellungen wohl zu hoch wenn die Leute bereit sind im Falle eins beispielsweise CoDs auf das halbe Spiel zu verzichten um es kostenlos zu haben. Das sagt mir nicht das sie einfach geizig sind, sie haben nicht mal zugriff auf das volle Produkt, das zeigt mir das die Publisher einfach keine Ahnung was der Spieler tatsächlichfür sein Geld will. Das heisst auch nciht zwangsläufig das er noch mehr Geld investieren soll, nein, das heisst lediglich es soll sinnvoll investiert werden, in etwas was für den Kunden eine Bereicherung ist und keine Qual.

Ich weiss nicht wie es bei euch aussieht, aber ich persönlich habe z.B. keine Lust bei jeden Publisher nochmal ein Account zu haben (natürlich mit zwangsläufig möglichst viele Infos zu meiner Person für Werbezwecke) um ein Spiel zu spielen. Ich habe keine Lust bevor ich mein Spiel spielen kann noch 10000 weitere Programme zu installieren nur weil der Publisher sicher gehen will das ich es auch gekauft habe, obwohl sie wissen das dieser Schmu bei Raubkopien sofort umgangen wird.

Das ist Perrsons Aussage, kümmert euch mal darum das eure Kunden auch einen Grund haben die Spiele zu kaufen anstatt die logischerweise günstiger Variante des Umsonst zu nehmen. Es geht darum das Kunden lieber gegängelt werden als das man einfach dafür sorgt das der zahlende Kunde tatsächlich was davon hat, abgesehen von einen beruhigten Gewissen. In einer Welt wo der Publisher mich am liebsten ausnehmen möchte wie eine Weihnachtsgans, habe ich nunmal auch kein schlechtes Gewissen wenn ihm mal das gleiche wiederfährt.

Wenn ihr dann hingegen darauf behaart trotz der Umstände die Spiele zu kaufen, indem Wissen das ihr damit für Raubkopien und sinnlose Schutzmaßnahmen die euch nur stören aufkommt, kann ich eigentlich nur sagen selbst schuld. Raubkopieren ist falsch, gebe ich zu, würde ich auch nichts anderes behaupten. Die Industrie kommt aber auch nicht auf die Idee auf dem Kunden zuzugehen, ja, jeder Raubkopierer ist ein potenzieller Kunde, sonst hätten sie auch keine Interesse an der Kopie.

Wie wärs wenn also statt Strafverfolgung und Schutzmaßnahmen tatsächlich überlegt wird ein für den Kunden besseres Produkt zu erschaffen. Wenn ein CoD Mehrspieler für soviele nichts wert ist, fragt euch mal wieso. Vllt. weil es jedes Jahr nur Copy&Paste ist? Wenn ein SP spiel nicht gekauft wird...hmm, vllt. weil die Spielzeit lächerlich kurz ist und aufgrund der Präsentation keinen Wiederspielwert hat? Vllt. weil ihr an jeder Ecke versucht den Kunden daran zu hindern seine erworbene Lizenz wiederzuverkaufen? Vllt. weil es eigentlich nur Scheisse in einer glänzenden Verpackung ist?

Die Spieler/Raubkopierer sind hier nicht am Zug, was an der Situation ändern können nur die Unternehmen hinter den Spielen und diese sind schlicht und ergreifend nicht dazu bereit. Genau wie die Idee die Mehrspieler und Einzelspielerteile eines Spieles getrennt zu verkaufen. An und für sich eine wunderbare Idee, doch mal ehrlich, wir wissen doch alle das Robert Kotick da schnell eine Begrüdung findet weshalb jede hälfte von CoD jetzt 50€ wert ist und alle anderen würden da prompt folgen. Das Problem ist das die alle ihr Geld verdienen wollen indem sie uns ausnutzen, nicht indem sie uns zufriedenstellen, also ja, zu einem gewissen Maß ist es für einige sicherlich ein Robin Hood Straftat, rein aus trotz. Natürlich ziehen die meisten wohl weil es umsonst ist, wenn ihnen das Produkt aber NICHTS wert ist, sollte das einem zu denken geben.
Benutzeravatar
Hongii
Beiträge: 183
Registriert: 05.10.2009 13:33
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Hongii »

Boesor hat geschrieben:
Hongii hat geschrieben:tut mir leid, wenn das nicht glasklar wurde aber ich meinte explizit die Art der Besteuerung, schließlich lebt es sich in anderen Industrienationen auch nicht "sinnloser", es ist die Sache wie die Politik es anpackt, siehe Drama mit Ipad wo Steve Jobs genervt war oder eben Spiele, deren Preise ich in Deutschland nicht nachvollziehen kann, gottlob Steuern allgemein sind ja wichtig, auch ich hätte gerne weiter Straßen, Schulen und Krankenhäuser, das ist aber auch nicht das Thema hier, meine Beitrag sollte darauf abziehlen, dass man hier nicht über die hiesigen Preise jammern sollte und deshalb raubkopiert sondern die Augen aufmacht und seinen Horizont erweitert, ich persöhnlich bestelle sämtliche Spiele, Klamotten und technische Geräte aus dem Ausland und meinem Geldbeutel tut es gut, Lebensmittel kann man ja hier kaufen, da hat DE exellente Preise ;D
Die Steuern auf Spiele sind allerdings auch nicht der Grund dafür, dass die im Ausland günstiger sind.
Dann erkläre es mir bitte, weil mich die genauen Umstände sehr interessieren und ich dazulernen möchte. Das Resultat bleibt aber dasselbe.
Benutzeravatar
Diablokiller999
Beiträge: 248
Registriert: 26.08.2002 20:23
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Diablokiller999 »

Doc Angelo hat geschrieben: Da drängt sich einem die Frage auf, ob das mit der Tatsache zu tun haben könnte, das das Kopieren von Filmen weitaus populärer ist als das Kopieren von Spielen. Fast "jedes Kind" weiß, wie man Filme auf dem Rechner (oder ganz neu: Auf dem Handy) gucken kann und wo man sie herbekommt
Da scheint nur jemand zu vergessen das Hollywood in den letzten Jahren einen Umsatz und Gewinnrekord nach dem nächsten vermelden konnte. 2009 war z.B. das erfolgreichste Jahr aller Zeiten! 2008 stand dem kaum in etwas nach usw.

Also solltest du die These nochmal überdenken ;)

Ich denke er hat auch recht, Kopieren ist nunmal kein Diebstahl weil es kopieren bleibt, das kann man drehen und wenden wie man will : Eine Kopie wird kein Diebstahl weil das Original nunmal erhalten bleibt.

Wenn ich sehe wie Sony jetzt gegen alles und jeden vorgeht, wird mir sowieso schlecht. Da haben sie Einnahmeausfälle für verdient!
Aber nichtmal die kann man beziffern weil Kopien ein schwieriges Feld sind, schwarz und weiss geht da net so einfach...
Doc Angelo
Beiträge: 5158
Registriert: 09.10.2006 15:52
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Doc Angelo »

Diablokiller999 hat geschrieben: Da scheint nur jemand zu vergessen das Hollywood in den letzten Jahren einen Umsatz und Gewinnrekord nach dem nächsten vermelden konnte. 2009 war z.B. das erfolgreichste Jahr aller Zeiten! 2008 stand dem kaum in etwas nach usw.

Also solltest du die These nochmal überdenken ;)
http://www.mediendaten.de/index.php?id=film-kino-umsatz
http://www.mediendaten.de/index.php?id=dvd-video-umsatz

Sieht für mich relativ stabil aus. Hast Du noch andere Quellen?

Gruß
Fabian
Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Hongii hat geschrieben:
Dann erkläre es mir bitte, weil mich die genauen Umstände sehr interessieren und ich dazulernen möchte. Das Resultat bleibt aber dasselbe.
Wechselkurse, unterschiedliche Kaufkraft der bevölkerung, unetrschiedliche Kosten für die Händler usw.
Im bezug auf England aber sicherlich der Wechselkurs Euro - Pfund.
Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Diablokiller999 hat geschrieben:
Doc Angelo hat geschrieben: Da drängt sich einem die Frage auf, ob das mit der Tatsache zu tun haben könnte, das das Kopieren von Filmen weitaus populärer ist als das Kopieren von Spielen. Fast "jedes Kind" weiß, wie man Filme auf dem Rechner (oder ganz neu: Auf dem Handy) gucken kann und wo man sie herbekommt
Da scheint nur jemand zu vergessen das Hollywood in den letzten Jahren einen Umsatz und Gewinnrekord nach dem nächsten vermelden konnte. 2009 war z.B. das erfolgreichste Jahr aller Zeiten! 2008 stand dem kaum in etwas nach usw.
Wenn diese Rekorde doch auch nur bei den hiesigen Kinobetriebern ankommen würden.
Die leiden nämlich.
LinXitoW
Beiträge: 15
Registriert: 26.03.2007 19:52
Persönliche Nachricht:

Beitrag von LinXitoW »

Tabeekam hat geschrieben:
LinXitoW hat geschrieben:
Termix hat geschrieben: Die hartarbeitenden Spieleentwickler sind aber die, die von Raubkopien besonders bestraft werden. Was meinst du, wie die "Arschlöcher" wieder Geld einsparen wenn ein Spiel nicht verkauft wird?

... und nein, Entwickler und Programmierer arbeiten bestimmt nicht 10+ Stunden am Tag aus Lust an der Freude.

(Abgesehen davon, dass einem als Designer die Freude gänzlich vergeht, wenn man sieht wie viele echte "Arschlöcher" deine Arbeit überhaupt nicht zu schätzen wissen und dein Projekt einfach schwarz aus dem Internet saugen und dann noch scheinheilig die Schuld auf die "gierigen" Publisher schieben weil sie selbst zu geizig sind).
Zur geschichte mit der Lust an der Freude: http://www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation.html (hat auch deutsche Untertitel)
Darin wird erstmal erläutert, das die Idee von mehr Geld->besserer Angestellter grundlegende Fehler enthält, vorallem was kreative Prozesse angeht. Danach wird auf 20 percent time eingegangen, eine Praxis bei Google, bei der alle Entwickler 20 Prozent ihrer bezahlten Arbeitszeit für egal welches Projekt einsetzen können. Und am Ende...das will ich euch nicht verderben^^.

Zuletzt würde ich gerne noch erwähnen, dass ich selber gerade Informatik studiere und obwohl ich mir Geld von allen Ecken und Enden borgen muss, nicht glücklicher sein könnte als in diesem intellektuellen Umfeld indem ich mich mit gleichgesinnten austauschen kann. Ich (das deutet auf eine persönliche Meinung hin) denke, dass Menschen die kreative Berufe anstreben dies aus Leidenschaft tun und nicht nur um Geld zu machen.

Und um mal mein persönliches Verhältnis mit dem Raubkopieren darzustellen: Ich downloade vieles, an meiner Uni gibt es sogar ein grosses IntraNetz mit 50 TB Daten und dennoch denke ich, dass ich 80% meiner Zeit bezahlte Spiele spiele. Nur zahle ich eben lieber 9,99 für die Prince of Persia Trilogie als 49,99 egal für welches Spiel. Ich hab sehr viel Geld(zuviel Geld) im iTunes Store liegen lassen weil "99 Cent ja garnichts sind". Ich kaufe mir bei fast jedem Steamsale etwas. Ich hab mir DoW 2 Retribution plus die ganze DoW Reihe gekauft als das ganze zu einem fairen Preis im Bundle angeboten wurde.

Es ist zwar eine SUBJEKTIVE Einschätzung, dass, ohne die marktwirtschaftlichen Faktoren zu kennen, 49,99 Euro zuviel fuer ein Spiel sind, es ist aber eine OBJEKTIVE Feststellung, dass digital distributierte Spiele DEUTLICH weniger kosten müssten, rein marktwirtschaftlich betrachtet.

Edit: NFS Hot Pursuit: USA 21,43 EUR (würde ich sofort kaufen)
GER 49,99 EUR (das Internet kostet meines Wissens überall gleichviel Lieferkosten und Verpackung oder?)
Zuletzt geändert von LinXitoW am 06.03.2011 19:23, insgesamt 1-mal geändert.
Finq
Beiträge: 269
Registriert: 13.02.2009 21:27
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Finq »

»Spieleentwicklung muss man als Service betrachten. Entwickle ein Spiel so, dass es den Käufer länger als eine Woche beschäftigt. Denn einen Online-Account kann man nicht raubkopieren.«
Und private Server? lol.

Jeder ist am heulen, dass die Spieleindustrie und die Filmeindustrie so leidet - die machen 100x so viel Kohle wie vor 10 Jahren.
Wisst ihr, wem es wirklich schlecht geht? Der Porno-Industrie. Dafür setzt sich allerdings keiner ein.^^
Benutzeravatar
Diablokiller999
Beiträge: 248
Registriert: 26.08.2002 20:23
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Diablokiller999 »

Doc Angelo hat geschrieben:Sieht für mich relativ stabil aus. Hast Du noch andere Quellen?
Habe z.B. noch diese Quelle für 2009. Das es annähernd gleich bleibt (dennoch leicht steigt) widerlegt die Annahme der Filmwirtschaft würde es mies gehen wegen Kopien, das Gegenteil ist der Fall. Übrigens sind die DVD-Verkäufe auch am klettern, genauso wie der Verleih.

Also sollte man das Märchen der Einnahmeverluste und des Untergangs des Abendlandes endlich mal zu ende erzählen, es stimmt einfach nicht und bleibt Fiktion. Genauso wie die Spiele-Industrie einen Rekord nach dem Anderen vermeldet...
Benutzeravatar
Tabeekam
Beiträge: 211
Registriert: 24.01.2009 12:20
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Tabeekam »

Zuletzt würde ich gerne noch erwähnen, dass ich selber gerade Informatik studiere und obwohl ich mir Geld von allen Ecken und Enden borgen muss, nicht glücklicher sein könnte als in diesem intellektuellen Umfeld indem ich mich mit gleichgesinnten austauschen kann. Ich (das deutet auf eine persönliche Meinung hin) denke, dass Menschen die kreative Berufe anstreben dies aus Leidenschaft tun und nicht nur um Geld zu machen.
Das ist schön, ich studiere nämlich Digitale Medien an einer Kunsthochschule.

Auch ich bin damit sehr glücklich, auch ich hab nicht viel Geld. Hab ja auch nie behauptet, dass Geld glücklich macht. Du hast Recht: Auch ich studiere dieses Fach aus Leidenschaft, nicht weil man damit eines Tages das große Geld macht. Wären meine Beweggründe Geld, dann würde ich in einem anderen Kurs sitzen.

Aber es ist / wird auch mein Beruf sein, von dem ich leben will. Also möchte / muss ich auch Geld verdienen. Nur weil ich etwas aus Leidenschaft und mit Freude tu, bedeutet das ja nicht das meine Arbeit keinen Wert hat. Meiner Meinung nach müssen sich diese beiden Sachen nicht ausschließen?
b2bmk77
Beiträge: 256
Registriert: 10.09.2009 23:52
Persönliche Nachricht:

Beitrag von b2bmk77 »

virdo hat geschrieben:mal sehen ob er so immernoch denkt wenn er mal ein grafisch/Sound/Gameplay aufwändigeres Entwickelt und die Spiele raubkopiert werden. :roll:
Jemand der das als Hobby machte und am Ende Erfolg damit hat redet sich natürlich leicht, hängen ja keine Arbeitsplätze dran...


Jemand der regelmäßig kopiert, kopiert auch wenn das Spiel billig ist. Siehe Raubkopien auf Smartphones...
Das ist der größte Schwachsinn den ich je gehört habe - sorry.

Ich besitze sehr viele Orginaltitel, die ich mir sogar schon beim Release zugelegt habe und immer öfter wird man viel zu sehr entäuscht, weil nur noch 0815 rauskommt, ich besitzte auch ein paar gecrackte Spiele, darunter zb Test Drive unlimited 2 - hätte ich mir auch nie gekauft oder Bulletstorm - hätte ich mir auch nie gekauft, aber 20 bis 30 Euro würde ich mir das Spiel, Stand jetzt durchaus kosten lassen. - Um es im Multiplayer zu zocken.

Mal abgeshen von der ganzen Diskussion - die Spiele sind einfach viel zu teuer! Die Pc Versionen sind mitlerweile fast genauso teuer wie für die Konsole und warum ? - Weil die großen scheine wicken!

ich seh das genauso wie mit Kino.to - letztes Jahr sind alleine über 160 Mainstream produktionen gestartet - wer bitteschön schaut sich 160 Filme im Jahr im Kino an ? Wer bitteschön schaut sich 160 Filme im Jahr bei kino.to an ? Alleine durch Kino.to bin ich 2 mal mehr ins Kino gegangen als normalerweise!