Jugendschutz: Petition für PEGI-System

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4lpak4
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Beitrag von 4lpak4 »

steamx hat geschrieben:Die 5000er Marke ist mit 5230 Unterschriften geknackt worden.
Hoffnung auf eine ordentliche Zensur in Deutschland, welche einem EU-Norm entspricht.
NAAAIIIINNNN!!!!!

ok, jetzt hab ich meinen glauben in die deutschen gamer verloren.

jetzt ist es raus, dass 5230 gamer genau so viel ahnung haben wie die politiker, auf die sie schimpfen.
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Das_Noobi
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Beitrag von Das_Noobi »

4lpak4 hat geschrieben:
steamx hat geschrieben:Die 5000er Marke ist mit 5230 Unterschriften geknackt worden.
Hoffnung auf eine ordentliche Zensur in Deutschland, welche einem EU-Norm entspricht.
NAAAIIIINNNN!!!!!

ok, jetzt hab ich meinen glauben in die deutschen gamer verloren.

jetzt ist es raus, dass 5230 gamer genau so viel ahnung haben wie die politiker, auf die sie schimpfen.
Vorallem, wieviele von denen hat sich diese dämliche Petition überhaupt angeschaut? Die meisten haben sicher da sHrin ausgeschaltet und nur die Überschrift gelesen ;)
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4lpak4
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Beitrag von 4lpak4 »

jo, die haben wohl glesen "pegi" und schon war der rest fertig.

ich glaub, die hätten auch unterschrieben, wenn es darum gehen würde die pegi aus der eu zu vertreiben und mit der usk für die eu zu vertreiben.
DeathLife
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Beitrag von DeathLife »

Eu-weit die PEGI mit der USK zu ersetzen wäre ja auch was vernünftiges.
Ugchen
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Beitrag von Ugchen »

Ihr seid echt typisch deutsch.... :D

Selber keine Initiativen ergreifen und sich alles gefallen lassen und sobald dann Mal einer eine Aktion startet wird sich auf die Seite der ursprünglich Bösen gestellt und der Aktion-Starter zerfleischt... :roll:

Nicht zu vergessen, dass einer mit Ahnung von der Materie irgendwo Mal erklärt hat warum diese Petition wenig ändern würde und nun haben wir 60 Millionen Fachleute, die das natürlich alle wussten und deswegen nicht unterschrieben haben... :roll:
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Das_Noobi
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Beitrag von Das_Noobi »

Ugchen hat geschrieben:Ihr seid echt typisch deutsch.... :D

Selber keine Initiativen ergreifen und sich alles gefallen lassen und sobald dann Mal einer eine Aktion startet wird sich auf die Seite der ursprünglich Bösen gestellt und der Aktion-Starter zerfleischt... :roll:

Nicht zu vergessen, dass einer mit Ahnung von der Materie irgendwo Mal erklärt hat warum diese Petition wenig ändern würde und nun haben wir 60 Millionen Fachleute, die das natürlich alle wussten und deswegen nicht unterschrieben haben... :roll:
Öhm dann mach du dich am besten im Thread schlau gibt mehr als genug Links, Argumente die zeigen wie dämlich diese Petition ist. Die hat einer gestellt der weder von Gramatik, Satzbau noch von der Materie an sich Ahnung hat.

USK ist nicht der Verband der indiziert!! Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) die stellt Anträge solcher Art die USK ist nur ein Gremium die Empfehlungen bekommt bzw macht. Selbst wenn die wegfallen sollte, ist die Bundesbehörde immer noch da und gibt den Ton in Sachen Zensur/Indizierungen an. Und genau daran erkennt man wie unüberlegt diese ganze Sache ist, und damit von vorn herein zum scheitern verurteilt.

:roll:
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Master Chief 1978
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Beitrag von Master Chief 1978 »

Ugchen hat geschrieben:Ihr seid echt typisch deutsch.... :D

Selber keine Initiativen ergreifen und sich alles gefallen lassen und sobald dann Mal einer eine Aktion startet wird sich auf die Seite der ursprünglich Bösen gestellt und der Aktion-Starter zerfleischt... :roll:

Nicht zu vergessen, dass einer mit Ahnung von der Materie irgendwo Mal erklärt hat warum diese Petition wenig ändern würde und nun haben wir 60 Millionen Fachleute, die das natürlich alle wussten und deswegen nicht unterschrieben haben... :roll:
Absolut richtig, jeder mit ein wenig ahnung bezüglich des Themas kann so etwas wissen! Deswegen habe ich nicht unterzeichnet denn ich wusste es vorher. Ich sehe darin nun mal keinen sinn punkt. Nix gegn die Intention die hinter der Petition steckt aber ich will nun mal kein Pegi, uncut games aber schon. Und wären die USK symbole so klein wie vorher geblieben wäre das auch kein grund, daran ist aber auch nicht die USK schuld!

Verstehe auch nicht warum nicht mal eine Ladenkette darauf kommt Uncut Importe zu vertreiben, solange da nix indiziert ist darf jeder Import an 18 Jährige verauft werden oder ins Regal gestellt werden. Das wäre doch mal was.
Ugchen
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Beitrag von Ugchen »

@Noobi:
Schön, dass du mein Posting überhaupt nicht verstanden hast und dich krampfhaft an einer Front verteidigen willst an der ich gar nicht kämpfe. *daumenhoch*

Kannst es gerne nochmal versuchen...



@Master Chief:
Ich glaube dir, aber ganz sicherlich nicht den 99% anderen Scharlatanen. Es sind lustigerweise auch in diesem Topic mindestens 5 Leute dabei, die ich ganz genau in Erinnerung habe wo sie bei mindestens einer Cut-Ankündigung rumschrien "Führt endlich PEGI in DE ein" und in diesem Topic sind es auf einmal Fachleute und widersprechen sich somit selber.
Und genau DAS kritisiere ich.

Und zu deiner Sache mit den Importen:
Gibt es doch. Saturn und MediaMarkt bieten hier in Aachen z.B. Importe an. Man muss allerdings die Verkäufer ansprechen, weil die Spiele nicht im Regal stehen.
Aber der Grund warum ich dem Verkäufer da fast eine Ohrfeige gegeben habe war die größte Frechheit an der Sache - der Preis.
Der wollte damals 119€ für Gears2 haben, weil MM es ja angeblich selber viel zu überteuert importieren müsste.... :roll:
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4lpak4
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Beitrag von 4lpak4 »

Ugchen hat geschrieben:Ihr seid echt typisch deutsch.... :D

Selber keine Initiativen ergreifen und sich alles gefallen lassen und sobald dann Mal einer eine Aktion startet wird sich auf die Seite der ursprünglich Bösen gestellt und der Aktion-Starter zerfleischt... :roll:

Nicht zu vergessen, dass einer mit Ahnung von der Materie irgendwo Mal erklärt hat warum diese Petition wenig ändern würde und nun haben wir 60 Millionen Fachleute, die das natürlich alle wussten und deswegen nicht unterschrieben haben... :roll:
jo, hast recht. ersetzen wir ein funktionierendes, aber unbefriedigendes system durch ein undurchdachtes, nicht funktionierendes, halbärschig überlegtes, unbefriedigendes system.

macht sinn. hauptsache irgendwas geändert :roll:
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Master Chief 1978
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Beitrag von Master Chief 1978 »

Ugchen hat geschrieben: @Master Chief:
Ich glaube dir, aber ganz sicherlich nicht den 99% anderen Scharlatanen. Es sind lustigerweise auch in diesem Topic mindestens 5 Leute dabei, die ich ganz genau in Erinnerung habe wo sie bei mindestens einer Cut-Ankündigung rumschrien "Führt endlich PEGI in DE ein" und in diesem Topic sind es auf einmal Fachleute und widersprechen sich somit selber.
Und genau DAS kritisiere ich.

Und zu deiner Sache mit den Importen:
Gibt es doch. Saturn und MediaMarkt bieten hier in Aachen z.B. Importe an. Man muss allerdings die Verkäufer ansprechen, weil die Spiele nicht im Regal stehen.
Aber der Grund warum ich dem Verkäufer da fast eine Ohrfeige gegeben habe war die größte Frechheit an der Sache - der Preis.
Der wollte damals 119€ für Gears2 haben, weil MM es ja angeblich selber viel zu überteuert importieren müsste.... :roll:
Naja es gab immer und wird auch immer Mitläufer usw. geben, das ist klar aber ich denke das es nicht ganz 99% hier entspricht, darüber wollen wir uns aber jetzt nicht streiten. :D

Bei uns hier werden keine Importe im MM verkauft und 119€ ist echt mal ein Hammer, das hab ich ja zu DM zeiten für ein PSOne spiel gelatzt! Frecheit, hätte ich dann auch nicht gekauft. Das ist wie bei einem Österreichischen Versand händler wo alle neuen Games Only 69€ kosten. :lol:
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Das_Noobi
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Beitrag von Das_Noobi »

Ugchen hat geschrieben:@Noobi:
Schön, dass du mein Posting überhaupt nicht verstanden hast und dich krampfhaft an einer Front verteidigen willst an der ich gar nicht kämpfe. *daumenhoch*

Kannst es gerne nochmal versuchen...

Nee ich sehe es eher so: Du hast den Sinn der Petition nicht verstanden, bzw warum sie so überflüssig in ihrer Form ist. Mit der ändert man nichts, hast dich über das typische deutsch ausgelassen, das man sich alles gefallen lässt aber scheint nicht zu verstehen warum man diese Petition nicht ernst nehmen kann!

So nu versuch des es nochmal.... :roll:
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CoD ist ein gutes Spiel
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Beitrag von CoD ist ein gutes Spiel »

@Ugchen: Zugegeben daran, dass die BPjM Spiele indiziert, habe ich auch erst nicht dran gedacht. Trotzdem ist der Petitionstext totaler Müll. Die Rechtschreibfehler sind stellenweise nur Tippfehler ("extra" ohne t geschrieben). Das zeigt, dass der Verfasser seinen Text nicht ein einziges mal durchgelesen hat. Das ist ein Text, den der Herr gerne im Bundestag vortragen möchte und nicht irgendein belangloser Forumsbeitrag auf 4players. Eine Petition würde ich vor dem Abschicken schon einige male druchlesen und durchlesen lassen.
Abgetrennte Bereiche im Handel für Unterhaltungssoftware ab 18 sind denkbar, ähnlich wie bei pornographischem Inhalt.
Das hier ist ein anderes Beispiel indem der Verfasser seine Unkenntnis unter Beweis stellt. Sowas ist jetzt auch schon möglich und wird sogar in manchen Videotheken umgesetzt. Wahrscheinlich gehört der Hauptpetent zu denjenigen, die denken eine Indizierung wäre ein Verbot.
Händler die Software für Erwachsene an Minderjährige verkaufen härter bestrafen und Stichproben durchs Ordnungsamt mit Testpersonen anordnen.
Irgendwo heuchlerisch, wenn man bedenkt, dass die Hälfte der Unterzeichner vor 2 Jahren wohl selber noch gegen das Jugendschutzgesetz verstoßen hat. Auch wird hier wieder gezeigt wie wenig der Petent sich der Tatsache bewusst ist, dass das eine Art Brief an den Bundestag ist. So schreibt er "durchs Ordnungsamt". Also bitte. Schreib mal in einer Bewerbung "durchs Legospielen hab ich Interesse an Schreinerei gewonnen". Du bleibst für immer arbeitslos.
Ugchen
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Beitrag von Ugchen »

Nochmal:

Es geht mir nicht drum dass die Petition hier auf Gott und Verdeih von allen Leuten unterschrieben werden soll, denn die Rechtschreibfehler sind auch mir sofort ins Auge gefallen usw.

Es geht mir einfach um "Das Allgemeine Schlechtreden der Deutschen". Guckt euch z.B. "Das_Noobi" oder "4lpak4" an. Die motzen nur rum, verstehen meine Kritik auch im dritten Anlauf nicht und meinen noch immer sie wären im Recht.
Was ich Leuten wie denen doch einfach nur sagen will ist: "Mach es selber doch besser, wenn das Geforderte ja so einfach und so offensichtlich ist", aber anscheinend überfordert man die Jugend heute schon mit Umschreibungen.
Damals nannte man sowas "Durch die Blume sagen" oder "Ein Wink mit dem Zaunpfahl"... :D

Ich überlege gerade nur welche Möglichkeit ich noch hätte um es Leuten wie denen beizubringen.
Hätte ich einfach gesagt "Machs doch besser und motz nicht!" hätten sie sich angegriffen gefühlt und wären in den Gegenangriff gegangen. Jetzt sage ich es durch die Blume und dann verstehen sie das gar nicht und gehen trotzdem in den Gegenangriff.... :D


Also nochmal:
Wenn ihr Fachleute doch ganz genau wisst was die erwachsenen Spieler wollen und genau wisst was der Probant in diesem Versuch falsch gemacht hat... Geht auf die gleiche Internetseite, erstellt "Die perfekte Petition" und dann sollte es ja kein Problem sein 100.000 Unterschriften zu sammeln, oder? ;)



@MasterChief:
119DM hast du für ein PSOne Spiel bezahlt? Hier in der Gegend haben soviel SNES und N64 Spiele gekostet. PS1-Spiele haben 89DM gekostet. :P

@deioma:
Ich möchte den Abiturienten, der die Petition erstellt hat nicht in Schutz nehmen. ;)
Was du sagst trifft natürlich 100% zu - besonders die 2 letzten Sätze zählen heutzutage leider Gottes schon in die Kategorie "Gute Deutschkenntnisse".... :(
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Beam02
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Beitrag von Beam02 »

Ganz kurz und bündig erklärt: Die Publisher unterliegen beim PEGI-System einem Verhaltenskodex. Dieser "spiegelt die Bestrebung der Softwarebranche wieder, die Öffentlichkeit verantwortungsbewusst zu informieren" (Zitat ist der offiziellen Internetpräsentation des PEGI-Systems entnommen: http://www.pegi.info/de/index/id/1189/).
Für diese Selbstverpflichtung gilt folgendes: "This industry’s contribution complements existing national laws, regulations and enforcement mechanisms."
Kurzum: Ob die Alterskennzeichnung hierzulande nun durch die PEGI oder die USK erfolgt, macht im Hinblick auf die Verbindlichkeit der Kennzeichnungen und die Existenz und Arbeitsweise der BPjM keinen Unterschied.
Einzig und allein nach welchen Kriterien und Verfahrensweisen die Alterseinstufungen vergeben werden unterscheidet sich. Ob man dabei allerdings eine Selbsteinschätzung der Publisher anhand eines Online-Formulars der intensiven Prüfung durch ein Team fachkundiger Sichter und einem breit aufgestellten Prüfungsgremium vorziehen sollte, ist zumindest in meinen Augen strittig. Zumal nur bei der USK auch jeder zu prüfende Titel gespielt wird. Bei der PEGI prüft nur der jeweilige zuständige Administrator (NICAM oder VSC) die eingereichten Formulare auf Übereinstimmung mit dem Einstufungskriterien. Die Spiele selber werden aber nicht gespielt, wodurch den Publishern ein nicht zu unterschätzender Spielraum für die Auslegung der jeweiligen Kriterien eingeräumt wird. Das System mag also schneller und kostengünstiger sein, kann aber keineswegs die hohen Anforderungen des deutschen Jugendschutzes erfüllen.
Die Petition ist also nicht nur mangelhaft formuliert, ihr fehlt auch jegliche nachvollziehbare Grundlage.
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4lpak4
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Beitrag von 4lpak4 »

Ugchen hat geschrieben:Nochmal:

Es geht mir nicht drum dass die Petition hier auf Gott und Verdeih von allen Leuten unterschrieben werden soll, denn die Rechtschreibfehler sind auch mir sofort ins Auge gefallen usw.

Es geht mir einfach um "Das Allgemeine Schlechtreden der Deutschen". Guckt euch z.B. "Das_Noobi" oder "4lpak4" an. Die motzen nur rum, verstehen meine Kritik auch im dritten Anlauf nicht und meinen noch immer sie wären im Recht.
Was ich Leuten wie denen doch einfach nur sagen will ist: "Mach es selber doch besser, wenn das Geforderte ja so einfach und so offensichtlich ist", aber anscheinend überfordert man die Jugend heute schon mit Umschreibungen.
Damals nannte man sowas "Durch die Blume sagen" oder "Ein Wink mit dem Zaunpfahl"... :D

Ich überlege gerade nur welche Möglichkeit ich noch hätte um es Leuten wie denen beizubringen.
Hätte ich einfach gesagt "Machs doch besser und motz nicht!" hätten sie sich angegriffen gefühlt und wären in den Gegenangriff gegangen. Jetzt sage ich es durch die Blume und dann verstehen sie das gar nicht und gehen trotzdem in den Gegenangriff.... :D


Also nochmal:
Wenn ihr Fachleute doch ganz genau wisst was die erwachsenen Spieler wollen und genau wisst was der Probant in diesem Versuch falsch gemacht hat... Geht auf die gleiche Internetseite, erstellt "Die perfekte Petition" und dann sollte es ja kein Problem sein 100.000 Unterschriften zu sammeln, oder? ;)
nö, ich machs nicht selber, weil ich es nicht besser machen KANN. da steh ich voll dazu. wenn man was verbessern will, dann muss man sich auch sicher sein, dass man der aufgabe gewachsen ist und das war der petent definitiv nicht.

und mich regt auf, dass du mir mit "typisch deutsch, nur am nörgeln" kommst. ich habe nur in hinsicht auf diese petition "genörgelt". ich hab mich noch nie über die usk oder bpjm beschwert. im gegenteil: ich finde, im augenblick machen beide einen guten job. was heutzutage z.t. mit ab 16 durchkommt wäre vor 4 jahren noch sogar verboten (beschlagnahmt) worden. und dann in diesen "goldigen" zeiten beschweren sich die leute über usk.

und von wegen "durch die blume sagen, damit die leute sich nicht angegriffen fühlen": ja, bei "typisch deutsch, nur rummotzen" hab ich mich wirklich geschmeichelt gefühlt. noch blumiger kann man es ja nicht ausdrücken :roll: