PS3: Publisher raten zu rascher Preissenkung

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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

mds geist hat geschrieben:falls sich jemand doch ne ps3 holt, bei amazon gibbet die ps3 (vorbestellung) und ein spiel gratis(sind alles gurken)
Stranglehold soll angeblich auch noch ein Launchtitel werden, und Need for Speed Carbon auch.

Bestätigungen lassen noch auf sich warten.

MfG
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

Was defekte angeht, macht die X360 auch keinen besseren Eindruck als alle anderen Konsolen von anderen Herstellern.

HIER KLICKEN

Das wichtigste für den Kunden ist nur, dass der Defekt innerhalb der Garantiezeit auftritt. :)
S-Markt
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Beitrag von S-Markt »

Ihr redet dauernd von Kinderkrankheiten, da wird doch wohl einer von euch Zahlen bieten können. Ich habe eine Ersttags-PS2 die noch läuft, und ich habe 2 weitere (eine Slim), die auch noch nie Macken gemacht haben.
Also was mache ich falsch, daß meine PS2 keine Kinderkrankheiten haben?

Und wie sieht das Verhältnis verkaufte Konsolen zu ausgefallenen Konsolen aus? Zahlen her!

Phrasendreschen sagt darüber jedenfalls gar nichts aus.
Je mer Technik drinnen ist, desto anfälliger wird's.
Nö!
Sonst hätte ja die XBOX schon eine deutlich höhere Ausfallrate haben müssen als die PS2 und die XBOX 360 nochmal deutlich höher.
Bauteile sind heute wesentlich weniger anfällig, als vor 5 Jahren.
Die Chipdesigner achten auf termisches Managment der Bauteile. Die Leiterbahnen der Chips sind feiner geworden, deshalb geht da nicht mehr so viel Strom drüber, das bedeutet weniger Hitze und somit weniger Ausfälle.

Die Kühlsysteme sind ebenfalls deutlich leistungsfähiger geworden.
Evin
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Beitrag von Evin »

@S-Markt:

Meine PS2 hab ich in der Launchwoche gekauft. Ich konnte von Anfang an viele PS1-SPiele nicht spielen, weil der Laser schlecht justiert war. Nach einem Halben Jahr konnte ich keine Film-DVDs mehr kucken. Nach einem Weiteren halben Jahr haben die ersten SPiele rumgezickt. Vom Support hab ich keine Hilfe erhalten.

Hab mir eine zweite PS2 gekauft; eine gemoddete für Importe. Selbes Spiel.

Hab eine Dritte, eine Slim, welche bei meinem Bruder steht... und soll ich dir was sagen...? Selbe in Grün.

Warum es bei dir nicht so ist? AUs dem Selben Grund warum meine 360 fehlerfrei läuft... nämlich etwas Glück.

In den neuen Konsolen gibt es ja auch ein OS, welches jederzeit aufrufbar ist... das bereitet auch vielen Entwicklern Kopfschmerzen.

Und BITTE... es ist einfach so... je mehr Technik desto fehleranfälliger. Das ist einfach so... und es wird nie anders sein.
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

Evin hat geschrieben:Und BITTE... es ist einfach so... je mehr Technik desto fehleranfälliger. Das ist einfach so... und es wird nie anders sein.
Nein, dass darf man nicht so einfach pauschalisieren. Qualität ist größtenteils ein Kostenfaktor, und kein technischer Faktor.

Während der Entwicklung von technischen Bauteilen legen die Entwickler bestimmte Parameter fest. Und bei Konsolen werde diese nicht so sehr hoch gesetzt. Die Bauteile sollen "einfach" und sehr kostengünstig hergestellt werden können.

Würde eine Firma IC Bausteine fürs Militär herstellen, dann sind die festgelegten Parameter ganz anders. Das wiederum schlägt sich in den Kosten nieder(Fertigungsverfahren, Entwicklung, Testreihen, Materialien). Da werden dutzende Tests in der Klimakammer gemacht und das Teil darf keinen Muckser machen, und in 1 Millionen Fälle darf vielleicht nur einer ausfallen. Siehe die Badewannenkurve bei Bauteilen.
Voralterung von Widerständen und etc. verteuert z.B. Messgeräte.

Das lässt sich auch auf viele andere Bereiche der Industrie übertragen.

Wie heißt es so schön: Nichts bekommt man geschenkt.

Und nochmal. Qualität ist ein Kostenfaktor und kein technischer.
Zuletzt geändert von Seth666 am 08.07.2006 21:57, insgesamt 2-mal geändert.
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mosh_
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Beitrag von mosh_ »

@evin sicher scheissding mit deinen stations aber ich kenne niemanden der probleme mit seiner ps2 hatte oder hat
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

Huiii.

Wenn folgendes stimmen würde, dann wäre das echt N!CE. Denn dann warte ich noch ein bischen.
psst..Gerücht

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MfG
Evin
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Beitrag von Evin »

Seth666 hat geschrieben:Nein, dass darf man nicht so einfach pauschalisieren. Qualität ist größtenteils ein Kostenfaktor, und kein technischer Faktor.
Ok... pauschal gesehen mag es nicht stimmen... aber wenn man im "Consumerbereich" bleibt hat es imho seine Geltung... Egal ob Konsole oder Auto.
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

Evin hat geschrieben:
Seth666 hat geschrieben:Nein, dass darf man nicht so einfach pauschalisieren. Qualität ist größtenteils ein Kostenfaktor, und kein technischer Faktor.
Ok... pauschal gesehen mag es nicht stimmen... aber wenn man im "Consumerbereich" bleibt hat es imho seine Geltung... Egal ob Konsole oder Auto.
Jo, da gebe ich dir dann schon Recht. Ausfälle liegen nunmal in der Natur dieser Technologie. Wenn man die CPU Fertigung hernimmt, dann sieht man ja wieviele Chips von einem Wafer gerademal funktionieren. Drum sind neue Fertigungsverfahren ja auch so teuer, denn die Produktionsumstellung kostet viel Geld und der Ausschuss (Fehlteile) steigt auch (fürn Anfang).

Erst nach Monaten oder Jahren haben sich die Fabriken auf neue Verfahren eingeschossen und können die Produktivität steigern.

Jeder von uns weis hier sicherlich, wie kurzlebig die heutige Technik ist und der Konsument immer das Neueste möchte. Irgendwo muss was auf der Strecke bleiben. Leider.

Und die Konkurrenz schläft ja auch nicht, was ja noch dazu kommt.

MfG
Evin
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Beitrag von Evin »

Wobei ich ja glaube dass etliche Ausfälle bei der 360 durch das OS gegrillt wird... also das es zu einer Übersteuerung kommt oder so...

ABer ich habe mich eh schon eingestellt wie bei der PS2 irgendwann ein besseres Modell zu kaufen...
johndoe464488
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Beitrag von johndoe464488 »

Ich hatte immer Glück gehabt mit der PS2 und alles lief einwandfrei. Außer das irgendwann der Laser kaputt ging, aber da hatte ich die bestimmt schon 4Jahre oder so. Nun die neue macht keine Probs. Ich hatte bisher mit allen Konsolen echt glück gehabt. Tja, wer Probs hat, ist ein Pechvogel :wink:
unknown_18
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Beitrag von unknown_18 »

S-Markt hat geschrieben:Ich habe eine Ersttags-PS2 die noch läuft, und ich habe 2 weitere (eine Slim), die auch noch nie Macken gemacht haben.
Ach, Du hast eine japanische Launch PS2? Wohl kaum, was Du hast ist die europäische Launch PS2 und die ist im Gegensatz zu der japanischen Version schon ein paar Revisionen höher, also schon einiges nachgebessert worden. Somit hast Du keine PS2 der aller ersten Generation, die haben nur Japaner und genau die hatten mit den Geräten den meisten Ärger. Bei der PS3 hast Du dann aber dank weltweitem Launch die erste Generation.

Die Slim zählt hierbei weniger, da die Slim keine Launchkonsole sondern ein verkleinertes Modell ist und somit unter ganz anderen Vorraussetzungen auf den Markt gebracht wird. Das sieht man schon allein daran, das die Slim Version Sony von Anfang an Geld eingebracht hat, wärend sie bei der normalen Konsole am Anfang drauf zahlen mussten und daher bei der Produktion kosten einsparen mussten und genau daher kommen immer wieder diese Fehler bei PS Konsolen. Siehe PSP Probleme in Japan: zu kurzer Riegel um das UMD Fach richtig zu verschliessen, Gussreste vom Gehäuse sorgen für quitschende Steuerkreuze und hängende Buttons, Probleme mit Staub unter dem Display, trotz Dichtung gegen Staub. All diese Probleme existierenten bei den Prototypen, die entstanden erst durch die Massenproduktion und den Kostensenkungen bei der Produktion auf den letzten Drücker. Das sollte Beweis genug sein, das Sony bei der Produktion die Kosten extrem zu senken versucht, was eindeutig auf die Qualität Auswirkungen hat.



Was mehr Technik höhere Fehleranfälligkeit angeht. Seht euch doch mal die heutigen Fernsehgeräte an. Je älter so ein Modell ist, desto länger war die Lebenszeit eines solchen Gerätes. Noch vor 10 Jahren war es keine Seltenheit daheim einen Fernseher stehn zu haben, der schon über 10 Jahre alt ist. Zeigt mir mal neuere Modelle die 10 Jahre durchhalten ohne das was am Gerät kaputt geht.

Bei Autos merkt man es auch deutlich, wärend Autos noch vor 20 Jahren ewig hielten, haben heutige Autos so viel Technik drin, das man froh sein muss wenn mal wirklich alles 100%ig funktioniert. Früher konnte man an Autos ja fast alles selbst reparieren, heutzutage bleibt einem ja meist nichts mehr anderes übrig als in die Werkstatt zu fahren, wenn man denn noch fahren kann.

Eine typische Entwicklung in den letzten 20 Jahren war die, daß Geräte grundsätzlich nicht mehr auf lange Lebensdauer hin produziert werden. Der Grund ist recht einfach: wenn ein Gerät nicht kaputt geht, kaufen die Leute zu selten ein neues, dann lieber günstiger produzieren, dafür die Produktqualität senken, damit das Gerät früher kaputt ist und die Leute früher Ersatz kaufen müssen und somit die Firmen mehr verdienen. Einige Firmen übertreiben es da ein bischen, bei denen sind die Geräte so schnell kaputt, das man den Firmen unterstellen kann, das es pure Absicht ist. Nur noch wenige Firmen machen sich einen Namen durch Produktqualität, die sich durch Langlebigkeit und der damit verbundenen Robustheit auszeichnet.
johndoe464488
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Beitrag von johndoe464488 »

Da haste zum größten Teil recht.
Beispiele in der Autoindustrie gibts genug. In manchen Wagen von einem großen bekannten Hersteller, kann man im warsten Sinne abfackeln ( müsste ich noch richtig in Erinnerung haben, wenn net nehm ichs zurück )Gut, das Auto das ich hatte lief 11 Jahre lang ohne Probs und es wäre weiter gelaufen, ohne Ende.
Aber hier gehts ja nicht um Autos. Also ich denke, dass die PS3, sowie der Wii am Anfang ein paar Probleme mit sich bringen könnten. Welche weiß ich nicht, aber es wäre ein Wunder, wenn alles glatt liefe. Hmmm, mal hoffen, dass ich mich irre. Ich freu mich auf jedenfall, auf die GC und das danach kommende. Ich will endlich was neues spektakuläres sehen. Von der PS3, sowohl als auch von den Wii.Gut, manches sah man schon, aber eigentl immer nur das gleiche.
Warum weiß ich nicht, aber ich tendiere immer mehr zur XBOX360, als zur PS3. Fragt mich aber nicht warum. :?
Ich bin echt auf neues Material zu GoW und Halo3, sowie auf erstes Bildmaterial von GTA4 gespannt. Ich glaub das sind die wichtigsten kommenden Titel für mich. :wink:
Okay, dann bleibt nur noch die Vorfreude, denn die soll ja bekantlich die Schönste sein.
S-Markt
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Beitrag von S-Markt »

Hotohori hat geschrieben:
S-Markt hat geschrieben:Ich habe eine Ersttags-PS2 die noch läuft, und ich habe 2 weitere (eine Slim), die auch noch nie Macken gemacht haben.
Ach, Du hast eine japanische Launch PS2? Wohl kaum, was Du hast ist die europäische Launch PS2 und die ist im Gegensatz zu der japanischen Version schon ein paar Revisionen höher, also schon einiges nachgebessert worden.
Wohnst Du jetzt bei mir, oder woher weißt Du, was ich habe und was ich nicht habe? Ich habe nie behauptet eine japanische PS2 gehabt zu haben
(genauso wenig wie ich das Gegenteil behauptet habe), also würdest Du bitte mit Deinen Fehlinterpretationen aufhören, ich hasse es nämlich, wenn man mir Worte in den Mund legt, die ich nicht gesagt habe.
Somit hast Du keine PS2 der aller ersten Generation, die haben nur Japaner und genau die hatten mit den Geräten den meisten Ärger. Bei der PS3 hast Du dann aber dank weltweitem Launch die erste Generation.
Welchen Ärger hatten die Japaner und wie hoch war der Prozentsatz verkaufte Konsolen zu defekte Konsolen? Bitte! Die Frage kann doch nicht so schwer zu beantworten sein. Ohne diese Zahlen besitzt Dein Posting nämlich keinerlei Aussagekraft, da bei jedem Artikel eine Ausfallrate gegeben ist. Nur wenn man die Zahlen der einen Konsole mit denen der anderen vergleicht und dabei ein prozentual deutlich höherer Wert rauskommt, macht es überhaupt Sinn von Kinderkrankheiten zu reden.
Die Slim zählt hierbei weniger, da die Slim keine Launchkonsole sondern ein verkleinertes Modell ist und somit unter ganz anderen Vorraussetzungen auf den Markt gebracht wird. Das sieht man schon allein daran, das die Slim Version Sony von Anfang an Geld eingebracht hat, wärend sie bei der normalen Konsole am Anfang drauf zahlen mussten und daher bei der Produktion kosten einsparen mussten und genau daher kommen immer wieder diese Fehler bei PS Konsolen. Siehe PSP Probleme in Japan: zu kurzer Riegel um das UMD Fach richtig zu verschliessen, Gussreste vom Gehäuse sorgen für quitschende Steuerkreuze und hängende Buttons, Probleme mit Staub unter dem Display, trotz Dichtung gegen Staub. All diese Probleme existierenten bei den Prototypen, die entstanden erst durch die Massenproduktion und den Kostensenkungen bei der Produktion auf den letzten Drücker. Das sollte Beweis genug sein, das Sony bei der Produktion die Kosten extrem zu senken versucht, was eindeutig auf die Qualität Auswirkungen hat.
Das leuchtet nicht ein. Defekte Geräte verursachen bei einem Unternehmen eher Kosten, als daß sie zusätzlichen Gewinn einbringen.
Und ein Redisign von nicht funktionierenden Geräten dürfte auch nicht gerade zur Kostensenkung beitragen.
Auch hier gilt natürlich ohne sinnvolles Zahlenmaterial bleiben die von Dir erwähnten Mängel aufgebauschte Einzelfälle.
Was mehr Technik höhere Fehleranfälligkeit angeht. Seht euch doch mal die heutigen Fernsehgeräte an. Je älter so ein Modell ist, desto länger war die Lebenszeit eines solchen Gerätes. Noch vor 10 Jahren war es keine Seltenheit daheim einen Fernseher stehn zu haben, der schon über 10 Jahre alt ist. Zeigt mir mal neuere Modelle die 10 Jahre durchhalten ohne das was am Gerät kaputt geht.
Mein Sonyfernseher ist älter als 10 Jahre.
Bei Autos merkt man es auch deutlich, wärend Autos noch vor 20 Jahren ewig hielten, haben heutige Autos so viel Technik drin, das man froh sein muss wenn mal wirklich alles 100%ig funktioniert. Früher konnte man an Autos ja fast alles selbst reparieren, heutzutage bleibt einem ja meist nichts mehr anderes übrig als in die Werkstatt zu fahren, wenn man denn noch fahren kann.

Elektronische Bauteile sind für den Einsatz in KFZ normalerweise gar nicht vorgesehen. Sowohl die hohen und niedrigen Temperaturen, als auch die häufigen und starken Vibrationen machen den Bauteilen zu schaffen.
Meinen Fiat Bravo fahre ich jetzt seit 1999. Bisher ist mir nur der Zahnriemen gerissen. Mit der Elektronik hatte ich nie Probleme.
Was mache ich falsch?
Eine typische Entwicklung in den letzten 20 Jahren war die, daß Geräte grundsätzlich nicht mehr auf lange Lebensdauer hin produziert werden. Der Grund ist recht einfach: wenn ein Gerät nicht kaputt geht, kaufen die Leute zu selten ein neues, dann lieber günstiger produzieren, dafür die Produktqualität senken, damit das Gerät früher kaputt ist und die Leute früher Ersatz kaufen müssen und somit die Firmen mehr verdienen. Einige Firmen übertreiben es da ein bischen, bei denen sind die Geräte so schnell kaputt, das man den Firmen unterstellen kann, das es pure Absicht ist. Nur noch wenige Firmen machen sich einen Namen durch Produktqualität, die sich durch Langlebigkeit und der damit verbundenen Robustheit auszeichnet.


Die einzigen Geräte, die ich in meinem Besitz hatte, die irgenwann den Geist aufgegeben haben, sind Videorekorder und das auch nur, weil die mechanische Belastung so hoch war. Dann ist mir noch ne USB-Festplatte von Trekstore in den ersten Tagen abgeraucht, aber der Ersatz dafür läuft bis heute problemlos.

Ich kaufe über den Preis, bezahle also selten Geld für angebliche Qualität.
Mein DVD-Spieler ist von Cyberhome, mein DVD-Rekorder von LG, der Sat Receiver von Medion. Alle diese Geräte sind billig gekauft und halten seit Jahren. Ich kann Deine Aussage nicht nachvollziehen und ich kenne auch niemanden aus meinem Bekanntenkreis, der von ständigen Ausfällen irgendwelcher Geräte spricht, also muß das Problem woanders liegen.
S-Markt
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Beitrag von S-Markt »

Evin hat geschrieben:
Und BITTE... es ist einfach so... je mehr Technik desto fehleranfälliger. Das ist einfach so... und es wird nie anders sein.
Sorry, aber das ist Käse.
Wenn das stimmen würde, wrde in 20 Jahren kein elektronisches Gerät mehr funktionieren.

Mal davon abgesehen sollten wir sämtliche kommenden Waffensysteme verbieten, denn jeder Flieger mit mehr Technik würde einfach vom Himmel fallen und jeder Panzer würde ohne Grund zu ballern anfangen.