Strafe für Kinderschänder?

Hier könnt ihr eigene Umfragen erstellen.

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Strafe für Kinderschänder:

Todesstrafe
22
33%
Lebenslängliche Gefängnisstrafe (bis zu seinem Lebensende)
24
36%
Maximal 15 Jahre Gefängnis
6
9%
Einweisung in die Psychatrie für einige Jahre (Therapie, Resozialisierung)
14
21%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 66

Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Ladevorgang hat geschrieben: Das Leben des Täters ist nach der momentanen Rechtslage in Deutschland gerade mal "kurzzeitig beeinträchtigt":
-er bekommt eine Gefängnisstrafe von teilweise 3 Jahren 8O
-darf danach raus; wobei 80% rückfällig werden:
http://www.hr-online.de/website/rubrike ... t_31086504
Dazu zwei Anmerkungen.
Zum einen zeigt die Strafe von "teilweise 3 jahren" lediglich die Bandbreite an kriminellen Handlungen im Bereich der Sexualstraftäter, nicht das hier angenommen wird das wäre die normale Strafe bei Missbrauch und Mord

Und zum anderen ist diese Quelle wie bereits im anderen Thread erwähnt keine Quelle. Es werden lediglich unkritisch die Zahlen einer "Lobbygruppe" übernommen ohne zu klären wie diese Zustande gekommen sind.

Das heißt eindeutig nicht, dass es keine Rückfallquote gibt, es heißt auch nicht das diese nicht hoch sein kann.
In dem Kontext, in dem hier argumentiert wird (niedrige Strafen und dann direkt der Rückfall") entsteht aber ein absolut schiefes Bild ohne Nachweise.
Grauer_Prophet
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Grauer_Prophet »

Worrelix

Sorry hätte ich dazuschreiben sollen.

Natürlich auf die Fälle wo ein Kind Misshandelt wird.
Also das mit den gemeinsam Filme anschauen ist zwar auch Krank aber es ensteht im Normalfall weit aus weniger Schaden als bei direkter Nötigung ob körperlich oder Seelisch . Auch das beispiel mit den beiden Kindern wo dann das ältere Schuld sein soll ist doch eine ganz andere Kategorie .

PS:Hab vom Handy geschrieben Rechtschreibung kann falsch sein :)
Benutzeravatar
Ladevorgang
Beiträge: 260
Registriert: 19.12.2008 18:37
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Ladevorgang »

Worrelix hat geschrieben:
Ladevorgang hat geschrieben:[Ich bin] nach wie vor der Meinung, ein Kinderschänder hat den Tod verdient.
Je nach Länge und Brutalität und Schaden, den das Opfer daraus zieht.
:?:
Je nach angerichtetem Schaden, wird der dann noch toter totgemacht?
Oder wodrauf bezieht sich das "Je nach" in Bezug auf die Todesstrafe?!
Man muss davon ausgehen, dass solch ein Erlebnis für ein Kind so traumatisch ist, dass es das oft sein Leben lang nicht/schlecht verarbeiten kann.
--> Sein Leben ist förmlich "zerstört".
"Kinderschänder" ist laut Wikipedia schon jemand, der mit einem 13jährigen zusammen lediglich einen Pornofilm schaut.

Ohne Anfassen.


Und ob bei zwei Kindern, die gerade gegenseitig ihre Sexualität entdecken, unbedingt der ältere sofort die Todesstrafe verdient ...?


Was ich sagen will: nicht jede Art dessen, was offiziell als "Kinderschändung" gilt, schädigt das "geschändete" Kind.

Man muss also differenzieren und genau abwägen, welches Strafmaß angemessen ist.

Daß "einen Pornofilm ansehen" was ganz anderes ist als "jede Woche ein Kleinkind vergewaltigen und foltern" sollte eigentlich jedem klar sein.

1. "Je nach" heißt:
Todesstrafe wenn:
- das Kind ernsthafte geistige und körperliche Schäden aus der Tat zieht.
- wenn der Straftäter es vor dem Haftbefehl schon mehr als einmal getan hat
- wenn der Straftäter das Kind festhält und mehrmals "benutzt".
- wenn der Straftäter das Kind nach der Tat umbringt.

Wenn:
- der Straftäter ein Kind einmalig und so minderschwer vergewaltigt, dass das Kind keine, oder nur leichte geistige Schäden aus der Tat zieht; und falls es eine körperliche Beeinträchtigung gibt, diese wieder ausheilt, oder es sich angenehm damit leben lässt.
dann wäre ich für:
eine Zwangskastration des Täters und eine Freiheitsstrafe von über 15 Jahren.


Und das mit Wikipedia:
Ich rede von Vergewaltigungen.
Wenn zwei Minderjährige zusammen ihre Sexualität kennenlernen, ist das ok, solange kein Zwang daraus entsteht.
Benutzeravatar
Ladevorgang
Beiträge: 260
Registriert: 19.12.2008 18:37
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Ladevorgang »

Boesor hat geschrieben:
Ladevorgang hat geschrieben: Das Leben des Täters ist nach der momentanen Rechtslage in Deutschland gerade mal "kurzzeitig beeinträchtigt":
-er bekommt eine Gefängnisstrafe von teilweise 3 Jahren 8O
-darf danach raus; wobei 80% rückfällig werden:
http://www.hr-online.de/website/rubrike ... t_31086504
Dazu zwei Anmerkungen.
Zum einen zeigt die Strafe von "teilweise 3 jahren" lediglich die Bandbreite an kriminellen Handlungen im Bereich der Sexualstraftäter, nicht das hier angenommen wird das wäre die normale Strafe bei Missbrauch und Mord

Und zum anderen ist diese Quelle wie bereits im anderen Thread erwähnt keine Quelle. Es werden lediglich unkritisch die Zahlen einer "Lobbygruppe" übernommen ohne zu klären wie diese Zustande gekommen sind.

Das heißt eindeutig nicht, dass es keine Rückfallquote gibt, es heißt auch nicht das diese nicht hoch sein kann.
In dem Kontext, in dem hier argumentiert wird (niedrige Strafen und dann direkt der Rückfall") entsteht aber ein absolut schiefes Bild ohne Nachweise.
Anmerkung 1:
Das mag sein, aber dennoch traurig, dass es eben auch viele Fälle gibt, wo ein Sexualstraftäter zu 3 Jahren verurteilt werden

Anmerkung 2:
Wikipedia:
"Einmal einschlägig straffällig gewordene Pädophile unterliegen allerdings einer hohen Rückfallgefahr. Internationale Studien haben ergeben, dass die Rückfallquote bei ihnen mit etwa 40 bis 50 Prozent etwa doppelt so hoch ist wie die durchschnittliche Quote für Sexualstraftäter von 22 Prozent."

Hier schreiben sie von 40-50 bzw. 22 Prozent.
Meiner Meinung nach 50 Prozent zu hoch.
Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Ladevorgang hat geschrieben:
Anmerkung 1:
Das mag sein, aber dennoch traurig, dass es eben auch viele Fälle gibt, wo ein Sexualstraftäter zu 3 Jahren verurteilt werden
da wir ja schon festgestellt haben, dass es diesbezüglich sehr viele Tatbestände gibt würde ich das so pauschal nicht sagen. es kommt eben, wie immer, auf die Tat an.
Anmerkung 2:
Wikipedia:
"Einmal einschlägig straffällig gewordene Pädophile unterliegen allerdings einer hohen Rückfallgefahr. Internationale Studien haben ergeben, dass die Rückfallquote bei ihnen mit etwa 40 bis 50 Prozent etwa doppelt so hoch ist wie die durchschnittliche Quote für Sexualstraftäter von 22 Prozent."

Hier schreiben sie von 40-50 bzw. 22 Prozent.
Meiner Meinung nach 50 Prozent zu hoch.
Das ist ja schon eine ganz andere Quote.
Der nächste Schritt wäre herauszufinden wie diese Studien gearbeitet haben und vor allem,welche Gründe sie für die Rückfallquote herausarbeiten. An diesen Risikofaktoren muss dann gezielt angesetzt werden, das ist der richtige Weg.
Benutzeravatar
Auf-den-Punkt
Beiträge: 3408
Registriert: 06.11.2007 17:18
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Auf-den-Punkt »

Wulgaru hat geschrieben:
Auf-den-Punkt hat geschrieben: Sexualtriebtäter die sich selbst dazu bekennen, bevor es zu einer Handlung kommt, sollen weggesperrt und einen Therapieversuch erhalten.
Das halte ich eigentlich für das krasseste was ich bisher gelesen haben. Ein Pädophiler/Triebtäter der merkt das er sich nicht unter Kontrolle hat, dass schrecklich findet und etwas dagegen tun will, sollte nicht weg gesperrt werden. Er ist ein Bürger wie du und ich, er hat nichts getan.
Zumal das ein dermaßen dämlicher Anreiz wäre sich selbst zu bekennen, dass diesen Schritt niemand mehr gehen würde, warum auch.

Das ist eine dermaßen mittelalterliche Vorstellung im Umgang mit sexuellen Neigungen das mir der Hut hochgeht. Gerade Pädophilie kann man nicht einfach in einem "Entzugsklinikaufenthalt" wegtherapieren. Das geht genauso wenig wie "nicht mehr schwul zu sein".

Es gibt mittlerweile Programme für Pädophile etwas nach dem Vorbild er anonymen Alkoholiker und tatsächlich begeht niemand der an diesen Programmen teilnimmt Straftaten. Das Problem daran ist die große Hemmschwelle diesen Schritt überhaupt zu gehen und woran das liegt sieht man ja gut in diesem Thread.
Ein Pädophiler sollte sich und dem Rest der Welt das Leben einfacher machen und sein Leben selbst beenden.
Was soll eigentlich immer dieses Schwulargument, das zieht doch nicht.
Das eine ist ein sexuellesverlangen zwischen 2 hoffentlich, übereinstimmende Parteien.
Pädophilie ist eine Krankheit und gegen das Gesetz.
Seitdenn für dich ist schwul sein auch eine Krankheit
Akzeptanz finde ich sehr wichtig und bei bestimmten Sachen mehr als wichtig, aber hier brauchen wir keine Akzeptanz, sondern die härteste Strafe die wir haben.
Soll Gott sich darum kümmern, im die Erlösung schenken oder die Verdamnis.
Tiere die Menschen angefallen haben werden auch eingeschläfert, bei Tieren finde ich es schade.
Tiere können weniger dafür als Menschen und wenn Menschen sich wie Tiere benehmen sollten sie auch so behandelt werden.
Wenn wir mal in einer perfekten Welt leben, ohne Kriege, ohne Hungersnöte, ohne Umweltschäden, dann können wir meinetwegen uns den Luxusrausnehmen und über Akzeptanz auf diesem Gebiet reden....
Aber bis dahin sollten wir uns dem grösstem Teil der Welt anschliessen, bevor Deutschland noch ein Sammelbecken für Pädophile wird, weil man es ja hier Akzeptiert und man es hier verständnissvoller ausleben kann, als anderswo.
Ich sag lasst uns die Strafen erhöhen, bevor eins unserer Kinder das Opfer wird...
Nebenbei bemerkt finde ich es ziemlich mutig von einigen, bei so einem Thema von Akzeptanz und Verständnis zureden.
Das hier ist ja das Inet und da fällt es schwer eine Person genau zu betrachten und das hier lesen ja einige mehr als was dazu schreiben.
Hinter einigen Nicknamen, wird wohl für immer ein Pädophiles Fragezeichen stehen.
Aber was weiss ich schon ich bin ein mittelalterischer, kleingeistiger, Bildlesender Bauer.
Aber wisst ihr was, ich bin damit glücklich solange ich nicht auf Kinderstehe und mir die Kugel wegen sowas abartigem geben muss...
Benutzeravatar
Wulgaru
Beiträge: 29391
Registriert: 18.03.2009 12:51
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Wulgaru »

Na, dann muss ich ja eigentlich nicht mehr wirklich höflich sein. Durch die Blume als pädophil bezeichnet zu werden, weil ich dagegen bin Menschen die keine Gesetze gebrochen wie Tiere zu betrachten die man einschläfern sollte.
Tut mir leid, aber wenn ich so etwas höre:
Ein Pädophiler sollte sich und dem Rest der Welt das Leben einfacher machen und sein Leben selbst beenden.
kommt es mir hoch. Diese Neigung oder Krankheit, die medizinische Forschung ist sich hier übrigens nicht ganz einig, als solche ist doch kein Straftatbestand. Ein Mensch der dies erkennt und etwas dagegen tun will, weil er genau vor dem Angst hat was passieren könnte, sollte Hilfe bekommen.

Um das klarzustellen:
Wir reden von zwei Paar Dingen. Einmal den Kinderschänder der seinen Neigungen nachgegeben hat und die volle Härte des Gesetzes erfahren soll und auf der anderen Seite jemand der diese Neigung/Krankheit nur hat und/aber sie nicht ausleben will. Wer diesen Unterschied nicht anerkennen will, hat meiner Meinung nach kein Rechtsstaatsverständnis. Dann brauchen wir auch gar nicht über so etwas wie Menschenrechte reden.
Zuletzt geändert von Wulgaru am 20.06.2010 14:49, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Boesor
Beiträge: 7853
Registriert: 09.12.2009 18:49
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Boesor »

Auf-den-Punkt hat geschrieben: Ein Pädophiler sollte sich und dem Rest der Welt das Leben einfacher machen und sein Leben selbst beenden.
...
Nebenbei bemerkt finde ich es ziemlich mutig von einigen, bei so einem Thema von Akzeptanz und Verständnis zureden.
Das hier ist ja das Inet und da fällt es schwer eine Person genau zu betrachten und das hier lesen ja einige mehr als was dazu schreiben.
Hinter einigen Nicknamen, wird wohl für immer ein Pädophiles Fragezeichen stehen.
Eigentlich hasse ich die frage ja, aber hier finde ich sie angebracht.
Wie alt bist u eigentlich?
Benutzeravatar
Auf-den-Punkt
Beiträge: 3408
Registriert: 06.11.2007 17:18
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Auf-den-Punkt »

Boesor hat geschrieben:
Auf-den-Punkt hat geschrieben: Ein Pädophiler sollte sich und dem Rest der Welt das Leben einfacher machen und sein Leben selbst beenden.
...
Nebenbei bemerkt finde ich es ziemlich mutig von einigen, bei so einem Thema von Akzeptanz und Verständnis zureden.
Das hier ist ja das Inet und da fällt es schwer eine Person genau zu betrachten und das hier lesen ja einige mehr als was dazu schreiben.
Hinter einigen Nicknamen, wird wohl für immer ein Pädophiles Fragezeichen stehen.
Eigentlich hasse ich die frage ja, aber hier finde ich sie angebracht.
Wie alt bist u eigentlich?
Ich bin ein 31 jähriger Bildlesender Bauer und bin stolz darauf.
Benutzeravatar
The_Final
Beiträge: 349
Registriert: 18.01.2010 00:46
Persönliche Nachricht:

Beitrag von The_Final »

Auf-den-Punkt hat geschrieben:
Ein Pädophiler sollte sich und dem Rest der Welt das Leben einfacher machen und sein Leben selbst beenden.
Ein behinderter sollte sich selbst und seinen Angehörigen das Leben einfacher machen und dem Staat eine Menge Geld sparen, indem er sich selbst das Leben nimmt.
Was soll eigentlich immer dieses Schwulargument, das zieht doch nicht.
Das eine ist ein sexuellesverlangen zwischen 2 hoffentlich, übereinstimmende Parteien.
Es werden 2 sexuelle Neigungen verglichen, wo ist da der große Unterschied?
Pädophilie ist eine Krankheit und gegen das Gesetz.
Ob es nun eine Krankheit ist, sei dahingestellt, aber seit wann kann eine Krankheit illegal sein? Muss ich auch Angst haben, wenn ich mir eine Grippe einfange? :-o Pädophilie per se ist niemals illegal; du meinst hoffentlich, das Ausleben der Neigung ist illegal.
Seitdenn für dich ist schwul sein auch eine Krankheit
Nein, für dich vielleicht?
Akzeptanz finde ich sehr wichtig und bei bestimmten Sachen mehr als wichtig, aber hier brauchen wir keine Akzeptanz, sondern die härteste Strafe die wir haben.
Also soll ein Mensch, der ein erhöhtes Potenzial hat, bestimmte Straftaten zu begehen, bestraft werden, ohne jemals eine Straftat begangen zu haben. Schwule vergewaltigen sicher auch öfter Männer als Heterosexuelle, wohingegen Heterosexuelle bei der Vergewaltigung von Frauen ganz weit vorne liegen. Ich denke nicht, dass bei diesen Vergewaltigungen mehr Konsens im Spiel ist als bei der Vergewaltigung eines Kindes.
Soll Gott sich darum kümmern, im die Erlösung schenken oder die Verdamnis.
Ich bezweifle, dass irgendjemandes imaginärer Freund sich als Richter aufspielen sollte.
Tiere die Menschen angefallen haben werden auch eingeschläfert, bei Tieren finde ich es schade.
Andere Baustelle.
Tiere können weniger dafür als Menschen und wenn Menschen sich wie Tiere benehmen sollten sie auch so behandelt werden.
Also Promiskuität, Revierverteidigung und Schutz des Nachwuchses sowie Jagd wären ein Fall für die Todesstrafe? Meines Wissens ist Pädophilie bei Tieren nicht sehr verbreitet.
Wenn wir mal in einer perfekten Welt leben, ohne Kriege, ohne Hungersnöte, ohne Umweltschäden, dann können wir meinetwegen uns den Luxusrausnehmen und über Akzeptanz auf diesem Gebiet reden....
Ja, das von Kriegen und Hungersnöten erschütterte Deutschland kann es sich nicht leisten, sich um kranke/von der Norm abweichende Mitglieder der Gesellschaft zu kümmern, das kann ich natürlich voll verstehen.
Aber bis dahin sollten wir uns dem grösstem Teil der Welt anschliessen, bevor Deutschland noch ein Sammelbecken für Pädophile wird, weil man es ja hier Akzeptiert und man es hier verständnissvoller ausleben kann, als anderswo.
Und wieder verwechselst du "Verständnis für Menschen mit einer bestimmten Neigung" mit "Akzeptanz von rechtswidrigem Verhalten". Vielleicht sollte auch nochmal angemerkt werden, dass es auch Nicht-Pädophile gibt, die minderjährige vergewaltigen.
Ich sag lasst uns die Strafen erhöhen, bevor eins unserer Kinder das Opfer wird...
Nebenbei bemerkt finde ich es ziemlich mutig von einigen, bei so einem Thema von Akzeptanz und Verständnis zureden.
Vielleicht, weil nicht jeder das Thema emotional angeht. Ein Raser könnte dein Kind überfahren und töten oder verkrüppeln, also Todesstrafe für alle Raser? Bevor du jetzt mit "das ist nicht vergleichbar" kommst: keiner zwingt einen Menschen, zu schnell zu fahren. Und überleg dir, was es für dein Kind bedeutet, sein Leben lang im Rollstuhl zu sitzen und von anderen abhängig zu sein, weil so ein Unmensch sich nicht an ein Tempolimit halten wollte.
Das hier ist ja das Inet und da fällt es schwer eine Person genau zu betrachten und das hier lesen ja einige mehr als was dazu schreiben.
Hinter einigen Nicknamen, wird wohl für immer ein Pädophiles Fragezeichen stehen.
Schön, dann bin ich für dich eben ein Pädophiler. Schön, dass ich in einer Welt lebe, in der ein Pädophiler nicht automatisch ein Kinderschänder ist und mir deine Meinung deswegen so gar nichts ausmacht. Es sagt mir nur, dass du scheinbar eine Art Kritikimmunisierung benötigst oder tatsächlich in einer sehr einfachen Welt lebst.
Aber was weiss ich schon ich bin ein mittelalterischer, kleingeistiger, Bildlesender Bauer.
Aber wisst ihr was, ich bin damit glücklich solange ich nicht auf Kinderstehe und mir die Kugel wegen sowas abartigem geben muss...
Ich bin auch damit glücklich, dass ich nirgends leben muss, wo Leute wie du das Sagen haben und Menschen wegen ihrer sexuellen Neigung die Wahl zwischen Selbstmord und Todesstrafe haben.
Benutzeravatar
Provo
Beiträge: 1480
Registriert: 26.02.2010 15:26
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Provo »

Man muss die Allgemeinheit vor allem vor polemisierenden, undifferenzierten Kleingeistern schützen, dringend.
Wenn die mal in größere Zahl auf Entscheidungsposten unserer Gewaltenteilung gelangen, dann wird es richtig finster.
WORD

Zur Umfrage
Auf dieses Niveau begebe ich mich nicht hinab.
Warum will ausgerechnet jemand der homosexuelle Menschen abartig findet und es in dieser Hinsicht bedauert was aus der Gesellschaft geworden ist über Gerechtigkeit reden?

http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... c&start=15
Aber was weiss ich schon ich bin ein mittelalterischer, kleingeistiger, Bildlesender Bauer.
Wow diese Selbsterkenntnis ist beeindruckend.
Benutzeravatar
Worrelix
Beiträge: 3636
Registriert: 10.12.2009 19:48
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Worrelix »

Auf-den-Punkt hat geschrieben:Ich bin ein 31 jähriger Bildlesender Bauer und bin stolz darauf.
:roll: :ugly:

Glückwunsch zum Lesen der einzigen "Zeitung", die soviel Unwahres und Erfundenes schreibt, daß es darüber sogar eine ständig aktualisierte Webseite gibt: http://www.bildblog.de/

Und falls du mal den Beruf wechseln willst: versuch's mal bei der Bild-Redaktion; den Stil hast du jedenfalls schon gut kopiert.
Benutzeravatar
The_Final
Beiträge: 349
Registriert: 18.01.2010 00:46
Persönliche Nachricht:

Beitrag von The_Final »

Provo hat geschrieben: Warum will ausgerechnet jemand der homosexuelle Menschen abartig findet und es in dieser Hinsicht bedauert was aus der Gesellschaft geworden ist über Gerechtigkeit reden?

http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... c&start=15
8O 8O
Leider beherrsche ich keine Sprache, in der man ausdrücken könnte, was ich bei solchem Unsinn denke.
Benutzeravatar
Auf-den-Punkt
Beiträge: 3408
Registriert: 06.11.2007 17:18
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Auf-den-Punkt »

Provo hat geschrieben:
Aber was weiss ich schon ich bin ein mittelalterischer, kleingeistiger, Bildlesender Bauer.
Wow diese Selbsterkenntnis ist beeindruckend.
Ja und damit bin ich weiter wie manch anderer hier, der meint wir müssen humanere Mittel finden, um etwas unhumanes, perverses zubestrafen.


@ The_Final : Ich könnte jetzt auf deinen Beitrag eingehen, aber es würde in eine andere Richtung gehen, da du meinen Beitrag aus dem Kontext gerissen und dann haarsträubende Vergleiche gezogen hast.
Behinderte mit Pädophilen zu vergleichen, also bitte... :lol:
Aber was soll man von einem Gotteslästerer verlangen...
Benutzeravatar
Wulgaru
Beiträge: 29391
Registriert: 18.03.2009 12:51
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Wulgaru »

Auf-den-Punkt hat geschrieben:
Provo hat geschrieben:
Aber was weiss ich schon ich bin ein mittelalterischer, kleingeistiger, Bildlesender Bauer.
Wow diese Selbsterkenntnis ist beeindruckend.
Ja und damit bin ich weiter wie manch anderer hier, der meint wir müssen humanere Mittel finden, um etwas unhumanes, perverses zubestrafen.
Es geht doch immer noch nicht darum das hier irgendjemand sexuelle Straftaten nicht bestrafen will. Es geht darum das du Menschen ihre Rechte absprechen willst, nein sogar mehr, ihr Lebensrecht, ohne das sie irgendetwas getan haben.
Das ist falsch und darüber sollte man gar nicht erst nachdenken.