Der 4P-Kommentar: Dumm, dümmer, Embargos!

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youyousensen
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Beitrag von youyousensen »

Ich muß mich nochmal einklinken.

Daß einige Leute hier offensichtlich nicht ohne Malen nach Zahlen (sprich: Wertung) leben können, will ich noch akzeptieren, gleichwohl es mich persönlich wenig kümmert, ob man einem ordentlich gestaffelten Text noch unbedingt eine auf zwei Nummern reduzierte Zusammenfassung der Eindrücke hinterherschieben sollte.

Was ich allerdings nicht verstehe, ist der Schrei nach einem Fazit und einer Pro/Contra - Liste bei ob der Embargoproblematik aufgesplitteten Tests. Meines Erachtens sollte ein jeder, der sich den jeweiligen Test ordentlich durchliest, bei einer dementsprechend guten Schreibe des jeweiligen Redakteurs in der Lage sein, automatisch eine Struktur, eine Gewichtung sowie Pro/Contra - Schlagsätze herauszuarbeiten. Oder anders gefragt: Ist der Großteil der sich hier beschwerenden Fraktion schlichtweg zu blöd, eine simple Textzusammenfassung im Hirn zu betreiben? Oder zu faul? Wir reden hier ja nicht über Tests zu Nischenprodukten (bei denen ich im Gegenteil sogar eher glaube, daß jeder Interessierte sich besagte Tests auch durchliest), sondern von sogenannten Großtiteln, bei denen vom allgemeinen Hype mal abgesehen auch eine durchweg hohe Erwartungshaltung der jeweiligen Genrevertreter vorliegen dürfte; ja, eventuell sogar Genrefremde auf besagtes Spiel warten und letztendlich erfahren wollen, wie es sich im Test schlägt.

Wir reden hier also von maximal 10% der veröffentlichten Spiele. Und dann beschweren sich tatsächlich Leute darüber, daß sie solche, ob der Embargogeschichte des Fazits sowie der Pro/Contra-Liste vorläufig beraubten Testberichte LESEN müssen??? Oder am Ende nicht nochmal mundgerecht vorgekaut zu bekommen, was der jeweilige Redakteur auf den vergangenen 5-8 Seiten am Spiel für gut oder schlecht befunden hat???

Da kann ich nur sagen: Scheiß ungenügende Lesekultur in Schland, echt mal. :roll:
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No Cars Go
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Beitrag von No Cars Go »

Unglaublich gute Kolumne. Hat mir persönlich vor Allem Einsichten aus erster Hand über Spiele-Wirtschaftspolitik gewährt, über die ich vorher nur verschwörungstheoretisch spekulieren konnte. Danke!
johndoe300991
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Beitrag von johndoe300991 »

Nun, wenn große Teile der schreibenden Zunft diesen PR-Mechanismen so uneingeschränkt kritisch gegenüberstehen, dann wäre es doch ein leichtes, ein anderes Presseklima zu schaffen zumindest in den deutschsprachigen Gefilden und den schwarzen Peter zurückzuschieben.

Letztlich ist dieser Kommentar derzeit nur eine Entschuldigung dafür, dass die Dinge so stehen wie sie stehen und 4P letztlich doch die Hände gebunden sind bzw. es an Idealismus (den man sich unbestritten - finanziell - leisten können muss) und Mut (gleicher Insert) mangelt, bestimmte Schrittfolgen einfach nicht nachzutanzen.
Zuletzt geändert von johndoe300991 am 27.01.2010 15:32, insgesamt 2-mal geändert.
johndoe884540
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Beitrag von johndoe884540 »

4P|T@xtchef hat geschrieben: Dann knie endlich nieder, nimm dir einen Lolly und schlüpf in einen Strampler mit vier rosa Buchstaben. Schau mal: Da vorne liegt schon das große N und da hinten hast du ein schönes D - die zwei anderen darfst du selbst dazu polemisieren. Jeder gläubige Schreihals sollte spielerisch zu sich selbst finden.

In jeder deiner persönlichen Anfeindungen, die du als Stammleser nach jedem meiner Artikel in die Welt giftest, steckt laut unserem international renommierten Foren-Psychotherapeuten der Wunsch nach Gehör. Der sei dir hiermit endlich erfüllt, du fleißiger Jünger der Negation, auf das du auch in Zukunft weiter deine Klickopfer für das glorreiche, einzig wahre, undisputed and most interesting online-magazine of the wooooooorld, also 4Players.de, bringst - und jetzt sag nicht du bist Atheist: Die brauchen keinen Satan.

Je mehr Feinde wir haben, desto besser sind wir - also hol deine Freunde, all die neidischen Simönchen und Mimöschen, dann knacken wir mit eurer Hilfe endlich die Million Unique User und können noch mehr Götter einstellen!

Jetzt darfst du wieder aufstehen und weiter giften.
Und genau sowas hab ich erwartet. Na ja, das war ja schon nach dem Gothic/GTA- Fiasko nicht anders, als man sämtliche Vorwürfe plötzlich bestätigt sah und versuchte sich der Lächerlichkeit zu entziehen, indem man Sarkasmus walten ließ, bis man sich Knall auf Fall aus der Diskussion zurückzog.
Da bekam das Ego wohl einige Risse.

Vielleicht sollten sich einige hier auch mal Gedanken darüber machen, welchen Dingen man diese Anzahl an Unique User verdankt. Dem leicht durchschaubaren, polemischen Gebrabbel auf BILD- Niveau, den Tests, die sich ohne Probleme der Jubelpresse zuordnen lassen oder dem aktuellen, großen und ohne Registrierung zugänglichen Downloadangebot, welches im deutschsprachigen Raum einzigartig ist?

Ungefähr so, als würden die Verwalter der Kaaba glauben, die Menschen kämen zu ihnen gepilgert.
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the_smoker
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Beitrag von the_smoker »

youyousensen hat geschrieben:Ich muß mich nochmal einklinken.

Daß einige Leute hier offensichtlich nicht ohne Malen nach Zahlen (sprich: Wertung) leben können, will ich noch akzeptieren, gleichwohl es mich persönlich wenig kümmert, ob man einem ordentlich gestaffelten Text noch unbedingt eine auf zwei Nummern reduzierte Zusammenfassung der Eindrücke hinterherschieben sollte.
Damit wäre ja eigentlich schon alles gesagt ;)

aber:
Was ich allerdings nicht verstehe, ist der Schrei nach einem Fazit und einer Pro/Contra - Liste bei ob der Embargoproblematik aufgesplitteten Tests.
Von einem "Schrei nach einem Fazit und einer Pro/Contra-Liste" kann auch keine Rede sein. Zu einem Test gehört das imho einfach dazu, nach 5 Seite Review nochmal schön die Punkte gegeneinander aufgeschlüsselt zu bekommen. Verstehen musst du es nicht, es verlangt auch keiner von dir und jeder hat auch andere Präferenzen, ganz klar. Aber auch hier könnte ein wenig Akzeptanz nicht schaden. Stattdessen gehst du hin und stellst diejenigen als
schlichtweg zu blöd, eine simple Textzusammenfassung im Hirn zu betreiben? Oder zu faul?
dar. Nicht sonderlich nett, und ganz ehrlich: Ich würde es nicht Faulheit nennen, eher Bequemlichkeit :D (und, ja, ich hab den Text aus dem Zusammenhang gerissen, nix für ungut ;))

Es freut mich ja wirklich, Informationen in Form eines sehr ausführlichen Previews zu bekommen (mehr ist ein Test ohne Wertung nunmal in meinen Augen nicht), und ich bin sogar in der Lage nach so einem Test eine ungefähre Wertung zu abstrahieren. ;)

Mir gehts da nur mehr ums Prinzip, welches nicht heißt: "4P ist doof und splittet seine Tests" sondern: "Ein Test ist dann ein Test, wenn ein Fazit, ein paar Stichpunkte und eine Wertung am Ende stehen" ;)
Liebe.Frieden.TNT
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Beitrag von Liebe.Frieden.TNT »

diehenne hat geschrieben: Es geht zB. bei mir vielmehr um die Tatsache, dass diese Reflektion überhaupt existiert.
Dass 4P den großteil ihrer Finanzierung zerstört wäre doch auch nicht die Lösung allen Übels. Natürlich kann man kritisieren, dass Jörg zwar anprangert aber nicht gehandelt wird. Ehrlich: Ich zerstöre aber auch nicht meine Existenz nur um meinen Idealen zu entsprechen. Ein Unternehmen erst recht nicht. 4P versucht alles in deren möglichen Rahmen so gut es geht.

Schon wenn ich mir die Wertung später mal ausblenden kann reicht mir das persönlich. (Soll ja scheinbar eingeführt werden)- auch wenn ich dieses Credo aus reiner Neugierde nicht konsequent durchhalten werde. Meine Meinung überwiegt trotzdem - so wie sie es bei etlichen schlechten Wertungen usw. schon immer getan hat.

Nur jetzt darüber Meckern, dass überhaupt mal ein erster Schritt gemacht wird finde ich nicht gerade Fair Jörg gegenüber. Einzelne Fortschritte in die RICHTIGE Richtung haben ebenso ihre Daseinsberechtigung und sollten lieber gelobt, als wie alles auf dieser Welt ewig kritisiert werden.

Jörg hat es verdient, alleine dafür, dass er seinen Mund aufgemacht hat. Außerdem bleibt das garantiert nicht tatenlos bei einem großen Meckerer. 4Players will was ändern. Die Dimensionen müssen eben noch verhandelt werden.

Viel Erfolg dabei!
ich bin mir sehr wohl bewusst, daß 4p natürlich keine sachen äußern sollte, die einem ökonomischen suizid gleich kommen. aber kritik darf man daran doch trotzdem äußern, oder nicht?
jemand der nunmal öffentlich seine meinung äußert, muss auch damit rechnen, daß er jemanden auf den plan ruft, der mit dieser meinung überhaupt nicht einverstanden ist. gerade als kritiker sollte man damit leben können oder sogar müssen, denn immerhin teilt man ja auch selbst genug aus.

mir gefällt es halt nicht, daß hier so polemisch und einseitig gegen die publisher gewettert wird. das ist einfach zu kurzsichtig, um das mit so einem tonfall zu machen. dann darf man sich auch nicht beschweren, wenn auf ähnlichem niveau ein kontra kommt. sicher ist simon im gegensatz zu jörg sehr vulgär gewesen, aber das ist letztendlich nur eine geschmacksfrage.

ich will den kommentar von jörg aber natürlich nicht komplett schlecht reden. vom ansatz her ist es ja schon sinnvoll und vorallem dingen mal interessant etwas über diese praktiken der publisher zu erfahren. deswegen habe ich ja auch viel glück gewünscht ^^
4P|T@xtchef hat geschrieben:PIs interessieren in der Branche fast niemanden mehr. Wir können unsere relevanten Zugriffszahlen, also die Unique User, deshalb nicht mit zwei, drei geteilten Tests pro Monat spürbar steigern, weil wir uns ohnehin schon im Bereich von 950.000 Lesern befinden.
und wie werden die uniques ermittelt? ich nehme doch mal an, daß funktioniert lediglich über die ip, weil sonst hat man ja nie einen nachweis von einer digitalen signatur.
müsste dann nicht jemand, der an einem tag den test liest und am nächsten tag wiederkommt, mit einer neuen ip, um die wertung anzuschauen, nicht doch 2 uniques zählen? woher will man denn wissen, daß es der selbe typ ist?
wenn das zutrifft wäre dieses argument ja nichtig, weil nunmal fast jeder internetbenutzer mindestens alle 24h seine ip wechselt.
4P|T@xtchef hat geschrieben:Wir betreiben keinen anarchistischen, klickgeilen Verriss-Journalismus - den ich übrigens gerne lesen würde. Wir würden niemals ein gutes Spiel über die Klinge springen lassen, weil uns ein Publisher ans Bein pisst, indem er Werbungen storniert oder Muster nicht mehr rausschickt. Wie leicht und klickreich wäre es gewesen, GTA IV oder MW2 zu verreißen?
wie leicht und klichreich ist es denn, auf dem hypezug aufzuspringen? da dürfte doch fast kein unterschied bestehen.

warum muss es denn direkt so extrem sein? niemand hat bisher verlangt, daß ihr spiele sensationsgeil in der luft zerreißt. aber kritisch sollte schon jeder test geschrieben sein. manche jubelarien klingen für mich garnicht mehr nach distanzierter kritik, sondern eher wie ein wertungsporno für fanboys.
es muss ja nicht immer mit meiner meinung kongruent sein, aber das manche spiele so überschwenglich gelobt werden und offensichtliche schwächen überhaupt keine erwähnung finden, das geht mir wirklich gegen den strich und das passiert hier leider auch manchmal.
4P|Smul hat geschrieben:
Liebe.Frieden.TNT hat geschrieben:@simon
der gta4 test und auch die cod tests wurden von paul gemacht. für den ist jedes spiel, was nicht komplexer ist als eine additiionsaufgabe mit einstelligen zahlen, ein megahit!
ich würde also nicht unbedingt von der anspruchslosigkeit und einfältigkeit eines einzelnen redakteurs auf die gesamtheit schliessen. ihn zu entlassen wäre sicher auch zuviel verlangt.
auf jeden fall sollte man wissen, sofern man sich mit 4p auskennt, daß pauls kritiken nicht für voll genommen werden können.

vllt ist er ja auch ein agent, der major publisher, der hier eingeschleust wurde. ich weiß es nicht. ich kann ihn auf jeden fall nicht leiden und viele andere auch :)
Hi Friedenslieber.

Herrlich - endlich habe ich meinen ganz privaten Hate Monkey! Vielen Dank für deine Aufopferung. An welche Adresse soll ich das Paket Bananen schicken?

Viele Grüße
endlich? eigentlich bin ich schon länger mit dieser meinung dabei.

es ist schon bezeichnend, daß dies die erste antwort ist die ich von dir erhalte. ausgerechnet da wo ich dich provoziere und schon garkein niveau mehr zu retten ist. warum hast du mir nie geantwortet, wo ich an deinen tests etwas auszusetzen hatte und spezifisch auf aspekte eingegangen bin die für mich äußerst fragwürdig waren? du wolltest dich nie mit mir vernünftig unterhalten. und jetzt beleidigst du also selber schon. da sieht man mal was von dir hat.
du bist genauso, wie die leute, an die deine tests gerichtet sind.



ps: krieg ich eigentlich kein 4p-achievement dafür, daß paul mich als affen bezeichnet hat? ich glaube soweit hat es hier noch niemand geschafft :D
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[ Zero ]
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Beitrag von [ Zero ] »

sehr schön, ich bin froh, dass es noch solche guten spieletester wie 4-players gibt. alles nur noch voll von korruption, danke 4players, macht weiter so und lasst euch nicht unterkriegen

EDIT: ich freue mich besonders über den AC II-Test, hier zeigt sich einfach, dass 4players sich nicht irreführen lässt. :Daumenlinks:
Zuletzt geändert von [ Zero ] am 19.11.2009 20:06, insgesamt 1-mal geändert.
Stoniebear
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Beitrag von Stoniebear »

Liebe.Frieden.TNT hat geschrieben: ps: krieg ich eigentlich kein 4p-achievement dafür, daß paul mich als affen bezeichnet hat? ich glaube soweit hat es hier noch niemand geschafft :D
LOL !!!!!!

Und Simon says auch übrigens! Die Kollegen von der Redaktion sind heute richtig in Geberlaune. Liegen da etwa die Nerven blank?
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youyousensen
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Beitrag von youyousensen »

@the_smoker

Zunächst mal habe ich die Befürworter einer Liste (übrigens sprach ich nur von einem Teil, wenngleich dem Großteil :P ) nicht als blöd oder faul dargestellt, sondern diese Annahme bewußt als Fragestellung in den Raum geworfen. Weil ich ganz einfach nicht kapiere, was denn an der Lektüre eines 5-8 Seiten umfassenden und absolut verständlich, teilweise gar simpel geschriebenen Textes SO verdammt schwer sein soll, daß man am Ende der Lektüre nochmal Pros und Contras aufgelistet braucht. Natürlich ist das eine Grundsatzfrage, die hier unerheblich ist, da 4p ja spätestens bei der Vervollständigung des jeweiligen Tests besagte Auflistung nachschiebt.

Das ganze Gezeter erscheint mir vielmehr als inkonsequentes Verhalten der angegangenen Leserschaft anzumuten, die ohne ihre Statuten nicht klarzukommen scheint - ja, das mag man Bequemlichkeit nennen. Jedoch scheinen die Publisher im Umkehrschluß meine Meinung zu teilen, da sie Tests ohne zusammenraffende Fazits, Pro/Contra - Listen und natürlich die Wertungen bei auftretenden Embargosituationen dulden. Wieso wohl? Weil sie offenbar davon ausgehen, daß der Großteil der Leserschaft keine oder nur unzureichend Texte liest, stattdessen in erster Linie auf eine Wertung oder ein Fazit schaut, um eine vorgefertigte Meinung zu übernehmen. Das ist zum einen Herdentierverhalten und zum anderen -und dazu stehe ich weiterhin- ein Beweis der derzeit grassierenden Degeneration der Lesekultur.
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diehenne
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Beitrag von diehenne »

Liebe.Frieden.TNT hat geschrieben:
4P|Smul hat geschrieben:
Liebe.Frieden.TNT hat geschrieben:@simon
der gta4 test und auch die cod tests wurden von paul gemacht. für den ist jedes spiel, was nicht komplexer ist als eine additiionsaufgabe mit einstelligen zahlen, ein megahit!
ich würde also nicht unbedingt von der anspruchslosigkeit und einfältigkeit eines einzelnen redakteurs auf die gesamtheit schliessen. ihn zu entlassen wäre sicher auch zuviel verlangt.
auf jeden fall sollte man wissen, sofern man sich mit 4p auskennt, daß pauls kritiken nicht für voll genommen werden können.

vllt ist er ja auch ein agent, der major publisher, der hier eingeschleust wurde. ich weiß es nicht. ich kann ihn auf jeden fall nicht leiden und viele andere auch :)
Hi Friedenslieber.

Herrlich - endlich habe ich meinen ganz privaten Hate Monkey! Vielen Dank für deine Aufopferung. An welche Adresse soll ich das Paket Bananen schicken?

Viele Grüße
endlich? eigentlich bin ich schon länger mit dieser meinung dabei.

es ist schon bezeichnend, daß dies die erste antwort ist die ich von dir erhalte. ausgerechnet da wo ich dich provoziere und schon garkein niveau mehr zu retten ist. warum hast du mir nie geantwortet, wo ich an deinen tests etwas auszusetzen hatte und spezifisch auf aspekte eingegangen bin die für mich äußerst fragwürdig waren? du wolltest dich nie mit mir vernünftig unterhalten. und jetzt beleidigst du also selber schon. da sieht man mal was von dir hat.
du bist genauso, wie die leute, an die deine tests gerichtet sind.



ps: krieg ich eigentlich kein 4p-achievement dafür, daß paul mich als affen bezeichnet hat? ich glaube soweit hat es hier noch niemand geschafft :D
@Paul
Wow ^^, dass das ein professioneller Umgang mit einem Leser ist, sei mal dahingestellt. Okay, TNT ist wohl auch nicht immer der "Sachlichste" - aber das scheint durchaus bekannt. Ich meine Paul - das ist doch nicht Dein Ernst oder? Zum einen hast du ihn beleidigt (Ein Polizeibeamter würde dafür sicherlich Schadensersatz fordern) und zum anderen würde ich TNT distanziert betrachtet in diesem Post wirklich recht geben. Er hat durchaus früher schon eloquent, sachlich und vorallem nicht-beleidigend reflektiert und nachvollziehbar begründet, was er an Deinen Tests zu kritisieren hatte. Jedoch bist du wirklich NIE darauf eingegangen. Das habe ich jedenfalls schon des Öfteren hier mitbekommen. TNT hat hier recht.

Also man möchte bitte. Mein Vorschlag wäre um dem Ganzen die Balance beizubehalten: Entweder weiterhin ignorieren oder mal ganz schön was nachholen. Für mich wäre das nicht in Ordnung. Das sei aber ebenso dahingestellt....

----------@ Basher: dieser Text hat nichts mit Jörgs Kolumne zu tun, auch wenn Ihr Euch das wünscht :roll: -----
langhaariger bombenleger
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Beitrag von langhaariger bombenleger »

Silenter, wir brauchen hier nicht noch einen Hetzer und Aufwiegler.
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diehenne
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Beitrag von diehenne »

Verstehe ich jetzt auch nicht :D Ich glaube er hat Deinen Beitrag nicht verstanden... oder nicht gelesen oO
johndoe300991
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Beitrag von johndoe300991 »

4P|T@xtchef hat geschrieben: Wir würden niemals ein gutes Spiel über die Klinge springen lassen, weil uns ein Publisher ans Bein pisst, indem er Werbungen storniert oder Muster nicht mehr rausschickt. Wie leicht und klickreich wäre es gewesen, GTA IV oder MW2 zu verreißen?
Weiß nicht, so leicht wie es war Tomb Raider: Underworld, Gothic 3 und Prototype zu zerreißen?
Bomberman82
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Beitrag von Bomberman82 »

Gabs das noch als GTA4 verkauft wurde diese Gaming-Embargos.
Ich denke mal GTA4 ist der Grund warum sich diese Gaming-Embargos gibt.
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Wulgaru
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Beitrag von Wulgaru »

Wie so oft ein recht sehr interessantes Stück Textwerk Jörg.

@Thread:
Worum zum Teufel geht es hier eigentlich? :D
Jörg vs. Simon?
Paul vs. TNT?
Bombenleger vs. Sinn?

Fragen über Fragen :roll: :wink: