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Ich finde auch, dass da ein bessere Lösung möglich wäre - gerade wenn man sich immer wieder als Nachfolger im Geiste Baldurs Gate's präsentiert, sollte man doch erwarten, dass man nicht hinter dem Vorgänger zurückbleibt. Denn da gab es ja auch die simple Lösung, dass bei entdecktem Diebstahl die komplette Stadtwache anrückte, man entweder Gold zahlte und ins Gefängnis ging. Wie schon meine Vorredner gesagt haben: Wenn man schon aufwendig eine geskriptete Diebeskarierre einbaut, sollte es doch nicht der Akt sein, auch noch zwei, drei Standard-Reaktionen auf missglückten Diebstahl zu programmieren - und sei es nur ein "Mach das nie wieder. Ich pass ab jetzt auf.", wonach alle Items des Charakters bzw. aus allen Kisten im Umkreis gelöscht werden. Das sollte auch mit dem heutigen Stand der Technik kein Problem sein.Z101 hat geschrieben: Wenn manche Spielelemente also, angeblich, nicht vernünftig umsetzbar sind, dann muss man die Karriere als Dieb halt ganz aus dem Spiel nehmen anstatt so halbgare Dinge einzubauen. Oder es wie in älteren Spielen machen ... dort wurde man bei eklatanten Verstössen zum Beispiel einfach ins Gefängnis geworfen und das Spiel war zu Ende. Man musste neu laden. Das passte besser in so ein Spielgeschehen als die Softi herangehensweise heute, der arme Spieler soll ja bloss nicht neu laden müssen.
Tatsache ist das ein hervorragendes anspruchsvolles Spiel wie Baldurs Gate 2 es heute schwer hätte überhaupt einen Publisher zu finden. Dragon Age ist davon nur noch ein müder Abklatsch.
Mag alles sein, aber ist ein allgemeines Diebstahlsystem, das vielleicht nicht für jeden denkbaren Sonderfall, der maximal bei jedem 1329sten Spieler eintritt, absolut realistisch ist, nicht trotzdem besser als überhaupt keines? Natürlich ist das wieder Geschmackssache. Ich finde, das gehört zu einer glaubwürdigen Welt einfach dazu. Außerdem ist mit diesem Punkt ja nicht nur das Diebstahlsystem, sondern das gesamte Figurverhalten angesprochen. Und ungestraft Leichen im Kirchenbrunnen entsorgen zu können, während die Priester daneben stehen, ist imho eben nicht besonders überzeugend und wäre natürlich auch anders lösbar gewesen (andere Spiele haben das längst bewiesen! Wenn das nicht so wäre, dann hätte Jörg diesen Punkt sicher auch nicht - zu Recht - kritisiert).Ausführlich: Es gibt keine "KI", die ein glaubwürdiges Verhalten an den Tag legt wenn sie "bestohlen" wird und die mal eben auf jeden NPC angewandt werden könnte. Du kannst eine Angriff auf einen bemerkten Diebstahl folgen lassen, aber ein konsequent nachvollziehbares Verhalten? Was ist mit dem kleinen Mädchen, das bestohlen wurde, stürzt sich das todesmutig und unbewaffnet auf den gepanzerten Schurken? Was machen NPCs in der Nähe? Müsste man je nach Schwere des Vergehes dem Spieler nicht gewisse Storyelemente verschließen? Ließe sich das Spiel dann überhaupt noch beenden? Es ist nicht möglich jedes Spielerverhalten sinnvoll abzufangen und irgendwo wird die Glaubwürdigkeit verloren gehen. Risen ist ein nettes Beispiel für Spiele, bei denen unvorhersehbare Randfälle im Spielerverhalten nicht abgefangen werden. Dieser Bericht von Rock Paper Shotgun ist für Rollenspieler allgemein wirklich lesenswert und zeigt sehr schön wo ein vordergründig glaubwürdiges System auseinanderfällt (Teil 5). Diebstähle also nur da richtig zu behandeln wo sie in die Spielgeschichte eingebunden sind ist ein unschöner, aber völlig legitimer Kompromiss und definitiv kein Fehler.
Das "Diebstahlsystem" ist ein Beispiel von Dingen, bei denen sich Spieler (und Tester) einen Stand der Technik zusammenträumen, der mit der Realität nichts zu tun hat.
@Burny86ZockerManiac hat geschrieben:
Mag alles sein, aber ist ein allgemeines Diebstahlsystem, das vielleicht nicht für jeden denkbaren Sonderfall, der maximal bei jedem 1329sten Spieler eintritt, absolut realistisch ist, nicht trotzdem besser als überhaupt keines? Natürlich ist das wieder Geschmackssache. Ich finde, das gehört zu einer glaubwürdigen Welt einfach dazu. Außerdem ist mit diesem Punkt ja nicht nur das Diebstahlsystem, sondern das gesamte Figurverhalten angesprochen. Und ungestraft Leichen im Kirchenbrunnen entsorgen zu können, während die Priester daneben stehen, ist imho eben nicht besonders überzeugend und wäre natürlich auch anders lösbar gewesen (andere Spiele haben das längst bewiesen! Wenn das nicht so wäre, dann hätte Jörg diesen Punkt sicher auch nicht - zu Recht - kritisiert).
Außerdem sehe ich hier noch ein anderes Problem: Sicher werden die Einen solche Dinge immer als Schwächen oder Schlampigkeit interpretieren, während die anderen darin einen völlig legitimen und folgerichigen Kompromiss sehen, der im Rahmen des Spielkonzepts geradezu zwingend war oder aber aus Marketing-Gründen unvermeidbar. So könnte man dann aber grundsätzlich JEDE beliebige "Unzulänglichkeit" schönreden. Wenn aber jedes "Manko", das man einem Spiel anlasten könnte, einen ohnehin unumgänglichen und optimal gewählten Kompromiss darstellt, man also grundsätzlich davon ausgeht, dass Entwickler und Publisher an allen Stellen das bestmögliche Ergebnis erzielt haben und mehr eben ohnehin nicht möglich gewesen wäre, dann kann man aber im Prinzip gleich allen Spielen 100 % geben. Wenn die positiven Aspekte ohnehin positiv sind und man an den negativen so lange dreht, bis sie auch positiv sind - wozu denn dann überhaupt noch testen?!
Im Übrigen schließe ich mich Z101, tdo und stevo78 an.
ZockerManiac
Morrowind hat da vor Jahren eigentlich einen ganz guten Ansatz geliefert. Der Spieler ein Ansehen von 0-100 zu jedem individuellen NPC. Der Ausgangswert ist abhängig von der Rasse und anderen Faktoren, danach steigt und sinkt der Wert mit den Taten. Erfüllt man Quests, "spricht sich das rum" und der Wert steigt. Beleidigt, beklaut oder greift man ihn - oder jemanden in der Nähe an - sinkt der Wert. Ist er niedrig, wird er selbst beleidigend und hilft einem nicht mehr. Sinkt er weiter, greift er einen gar an. Außerdem "spricht sich das ebenfalls herum".Burny86 hat geschrieben:Ausführlich: Es gibt keine "KI", die ein glaubwürdiges Verhalten an den Tag legt wenn sie "bestohlen" wird und die mal eben auf jeden NPC angewandt werden könnte. Du kannst eine Angriff auf einen bemerkten Diebstahl folgen lassen, aber ein konsequent nachvollziehbares Verhalten? Was ist mit dem kleinen Mädchen, das bestohlen wurde, stürzt sich das todesmutig und unbewaffnet auf den gepanzerten Schurken? Was machen NPCs in der Nähe? Müsste man je nach Schwere des Vergehes dem Spieler nicht gewisse Storyelemente verschließen? Ließe sich das Spiel dann überhaupt noch beenden?
