Saints Row 4: Kann doch ungeschnitten in Deutschland erscheinen

[greenelve]

@Obstdieb

1. Du willst also das Recht haben anderen deine volle Meinung sagen zu können, inklusive Beleidigungen, aber selber findest du es nicht ok beleidigt zu werden? Ich dachte es ist ok für dich, bin ich davon ausgegangen du willst von anderen so behandelt werden, wie du andere behandelst.
Beleidigungen sind ok und gleiches Recht für alle.

2. Du hast davon geredest das dir vorgeschrieben wird, was für dich gut und schlecht ist. Wenn nicht Indizierung von Spielen, wovon zum Henker redest du dann? oO

3. Welche Währung? Steam bietet keine Indizierten Spiele weil es keine IP Regelung oder sonstigen Kram zur Altersüberprüfung gibt. ob Indiziert oder nicht, die Spiele werden in Euro bezahlt. Oder versteh ich was falsch?

4. Aber die Ansicht der Gesellschaft hat sich doch geändert. Und die Einstufungen der USK auch. In der USK sitzen doch Leute die sich mit der Gesellschaft beschäftigen, Pädagogik und Co. Sie gehen also nach den Grenzen, die sie denken die Gesellschaft bewegt sich darin.

5. Schönes Totschlagargument. Wenn du sagst der Staat handelt nicht im Sinne des Volkes...gab es dafür nicht ein Gesetz...irgendwas mit Verfassung oder so? Komm, stellen wir alles in Frage wie es uns gefällt, hauptsache die eigene Meinung und so. :/

Wenn dir die Erklärung der USK über die Einbindung von Pädagogen nicht passt, welche Quelle darüber ist dem Herrn denn genehm?

6. Ok, rethorische Frage....bitte unterlassen, dafür hab ich im Moment kein Gespür.

...wobei deine weitere Reaktion als Antwort auf meine Erklärung etwas anderes sagt... >.>

7. Ok, Gesellschaft dreht sich um dich.

Naja..du bist Teil der Gesellschaft...wenn genügend anfangen der Meinung zu sein, ein Gesetz ist überflüssig, wird es auch eine Diskussion darüber geben und höchstwahrscheinlich wird es abgeschafft/geändert.

Ich versteh aber wirklich nicht diesen Sprung von "jemand erzählt was über Gesellschaft, ich sollte ausschließlich von mir und meinen Gedanken und Bedürfnissen als Antwort erzählen".

[Obstdieb]

1. Du willst also das Recht haben anderen deine volle Meinung sagen zu können, inklusive Beleidigungen, aber selber findest du es nicht ok beleidigt zu werden?

Hab ich nicht gesagt. Niemand hats das Recht, vor der Meinung anderer Leute geschützt zu sein. Besonders dann nicht, wenn die Person agiert. Wenn jemand anfängt scheisse zu bauen, dann darf ich ihm das sagen. Selbes bei Polizisten, die sich alles andere als richtig verhalten, oder eben irgendjemand. Spielt keine Rolle. Und genau das ist verboten, verbale Interaktion sollte nie unter Strafe gestellt werden.

2. Du hast davon geredest das dir vorgeschrieben wird, was für dich gut und schlecht ist. Wenn nicht Indizierung von Spielen, wovon zum Henker redest du dann? oO

Von generellen Verboten. Beschlagnamung. Wenn ich mich recht erinnere ist das im Moment sogar ein aktuelles Thema, kann mich leider nicht erinnern, was es war.

Oder versteh ich was falsch?

Der Steamstore ist je nach IP anders, deutsche IP keine indizierten Spiele, keine Uncut Spiele. Und natürlich musst du in Euro bezahlen. Ich rede davon, einen Store anzubieten, bei dem IP keine Rolle spielt. Da steht aber die Währung der jeweiligen Länder im Weg.

5. Schönes Totschlagargument. Wenn du sagst der Staat handelt nicht im Sinne des Volkes...gab es dafür nicht ein Gesetz...irgendwas mit Verfassung oder so?

Keine Ahnung was du meinst. Verfassungschutz? Ja ich bin der Meinung, dass der Staat nicht im Interesse der Bürger handelt, was vielleicht, wenn ich mir meine Mitbürger angucke, gut ist. Aber das ist nebensächlich. Meine Argument bezog sich darauf, dass die USK sonst was in ihre Prüfmittelbeschreibung schreiben kann.

...wobei deine weitere Reaktion als Antwort auf meine Erklärung etwas anderes sagt... >.>

?

7. Ok, Gesellschaft dreht sich um dich.
Ich versteh aber wirklich nicht diesen Sprung von "jemand erzählt was über Gesellschaft, ich sollte ausschließlich von mir und meinen Gedanken und Bedürfnissen als Antwort erzählen".

Den Satz verstehe ich nicht. Es geht mir darum, dass jeder seine eigene Auffasung vom Sexismus hat.
Frauen schlagen ist für mich kein Sexismus, und leicht bekleidete Damen im Medium auch nicht umbedingt. Du hast irgendwas in den falschen Hals bekommen, nirgends sage ich das die Gesellschaft sich um mich dreht. Wenn dann bin ich ein Part der Gesellschaft.

[greenelve]

@Obstdieb

1.Angefangen hat es mit meiner Aussage, ich find es nicht so gut andere zu beleidigen und du meintest das du damit kein Problem hast.

2. Generelles Verbot und Beschlagnahmung also....wo du selber nicht genau weist in welchem Zusammenhang du es zu bringen hast....was hat es dann hier zu suchen?

Hier ging es bisher um ab 18 und Indizierung. :/

3. Steam muss die IP Regelung nicht ändern. Die müssen nur eine Möglichkeit einbringen, per Perso oder anderswie das Alter zu überprüfen. Es gibt genügend Internetshops für indizierte Produkte und Sexspielzeuge die genau das hinbekommen, trotz der normalen IP Regelung.

Offene IP würde auch Umsatzsteuer von Deutschland ansprechen und, wohl wichtiger, Händler (Steam/Publisher) würden weniger Gewinn machen. wer kauft noch großartig in Deutschland, wenn der Key mit deutscher Lokalisierung auch für Apfel und Ei im Ausland gekauft werden kann?

4. Wenn der Staat mit seiner Stellenbeschreibung unwichtig ist, warum erwähnst du es dann?

Die USK kann nicht einfach reinschreiben was sie will. Die sind durchaus zu Transparenz verpflichtet und versuchen auch möglichst transparent in ihrer Struktur zu sein, um die Öffentlichkeit zu informieren.

Wir beschäftigen uns in dieser Diskussion mit der USK. Dabei ist es schlicht unmöglich alles was von der USK kommt als grundsätzlich falsch und irrelevant abzutun. Diese Ablehnung beruht ja auch nur auf der Meinung, sie wären überflüssig. Wie soll diese Meinung diskutiert werden, wenn der Gegenstand der Meinung, mit all seinen Informationen, nicht zur Diskussion steht? oO

Die USK könnte alles mögliche schreiben, aber tun sie es auch? Stimmen den ihre "Behauptungen" auf ihrer Seite? So wie du es ablehnst, werden wir es nie erfahren.

5. Du hast dich darüber ausgelassen, als wäre es nicht unwichtig...

6. Ich hab es so verstanden weil du nur von "Ich" gesprochen hast.
Die Gesellschaft setzt sich aus sämtlichen "Ichs" zusammen und bildet einen Querschnitt.

Beispiel ein Mensch ist egoistisch / "normal" / selbstlos
Normal ist in der Gesellschaft kein fester Wert. Für jede einzelne Person schon. Nehmen wir eine Skala von 1-10. 1 egoistisch und 10 selbstlos. Für Bernd ist "normal" eine 4, für ihn sind erstmal seine Bedürfnisse minimal wichtiger als andere. Für Thoams ist "normal" eine 6, er kann leicht zurückstecken, damit die Bedürfnisse anderer erfüllt sind, bevor er seine befriedigt sehen muss. Gesellschaftlich haben wir damit einen Wert von 4-6, innerhalb dessen man weder egoistisch noch selbstlos ist.

Da dir das soweit klar ist, versteh ich nicht warum du auschließlich von "ich" redest, wenn ich mit Gesellschaft komme. :/

[Obstdieb]

Hier ging es bisher um ab 18 und Indizierung. :/

Ne, da hast du drüber geredet. Ich hab auf einen andere Post geantwortet. Und dann hast du weiter von Indizierung gesprochen. Ich rede über Beschlagnahmung.

4. Wenn der Staat mit seiner Stellenbeschreibung unwichtig ist, warum erwähnst du es dann?

Sorry, aber fang doch mal an zu lesen. Ich rede von der USK, die wer weiss was in ihre Beschreibung schreiben kann. Ob am Ende so getestet wird, kannst du mir nicht erzählen. Sehen tu ichs persönlich nicht. Und das glauben an Transparenz ein netter Irrtum ist, finde ich, ist auch offensichtlich.

Wir beschäftigen uns in dieser Diskussion mit der USK. Dabei ist es schlicht unmöglich alles was von der USK kommt als grundsätzlich falsch und irrelevant abzutun.

Man. Tu ich doch nicht. Nirgendswo schreibe ich das. Du puzzelst dir hier was zusammen.

5. Du hast dich darüber ausgelassen, als wäre es nicht unwichtig...

Was. Bitte fang an Qoutes zu nutzen, ich kann dir hier nicht folgen.

Da dir das soweit klar ist, versteh ich nicht warum du auschließlich von "ich" redest, wenn ich mit Gesellschaft komme. :/

TUE ICH NICHT: Ich rede über mich. Was die Gesellschaft macht, kann ich nur hinnehmen oder eben kritisieren. Was willst du mir sagen, dauernd erzählst du mir neue Sachen. Ich bin ein Teil der Gesellschaft, und wo liegt jetzt dein Problem?

[EVOCyrano]

www.gameware.at

Thank me later.

[greenelve]

Wir beschäftigen uns in dieser Diskussion mit der USK. Dabei ist es schlicht unmöglich alles was von der USK kommt als grundsätzlich falsch und irrelevant abzutun.

Man. Tu ich doch nicht. Nirgendswo schreibe ich das. Du puzzelst dir hier was zusammen.

Du hast also noch nicht einmal von der USK gesprochen, von ihrer Arbeit?

Lass mich dir meine Puzzlestücke zeigen:

Doch sind sie. Die machen einen Job, ich wette das sich kein Schwein bei der USK mit Jugendschutz im
"im pädagogischem Sinne" auseinandersetzt.

Meine Argument bezog sich darauf, dass die USK sonst was in ihre Prüfmittelbeschreibung schreiben kann.

Da du "scheinbar" doch von der USK sprichst, möchte ich meine Frage wiederholen: Warum kann sie und ihre Aussagen nicht Gegenstand einer Diskussion um die USK sein?

[Obstdieb]

Da du "scheinbar" doch von der USK sprichst, möchte ich meine Frage wiederholen: Warum kann sie und ihre Aussagen nicht Gegenstand einer Diskussion um die USK sein?

Dann lass mich dich fragen, ob du dich überhaupt richtig mit meinem Text beschäftigt hast, was du hier schreibst macht einfach keinen Sinn. Ich sagte dir, dass ich, im Gegensatz zu anderen hier, die du angesprochen hast, nicht "alles was von der USK kommt als grundsätzlich falsch und irrelevant abtue..". Hör auf mir irgendwas entgegen zu werfen.

Warum kann sie und ihre Aussagen nicht Gegenstand einer Diskussion um die USK sein?

Und das darfst du mir auch nochmal erklären. Ich meine was zur Hölle schreibst du hier eigentlich. Wir reden doch von der USK. Meine Grundaussage heißt, " das die USK sonstwas, in ihre Beschreibung zur Prüfungsmethode schreiben kann."

[greenelve]

Mit der Aussage "das die USK sonstwas, in ihre Beschreibung zur Prüfungsmethode schreiben kann" tust du deren Aussage als irrelevant ab.

Ich habe auch nur dich angesprochen mit "alles was von der USK kommt, als irrelevant zu betrachten".

Und was von der USK siehst du denn als legitim an?

[Obstdieb]

Mit der Aussage "das die USK sonstwas, in ihre Beschreibung zur Prüfungsmethode schreiben kann" tust du deren Aussage als irrelevant ab.

Ja deren Aussage, aber nicht alles was von der USK kommt, und da liegt der springende Punkt.
Und deswegen ist deine Aussage schlichtweg falsch.

[greenelve]

Das wird daraus aber nicht ersichtlich. Warum kann in dem Prüfungsverfahren alles mögliche stehen, in anderen Aussagen über deren Arbeit aber die Wahrheit?

Dadurch das du sie vorher als Schweine tituliert hast, verstärkt sich der Eindruck deiner Antiphatie und ablehnenden Haltung der USK gegenüber.

[Lord Helmchen]

3. Ewige Thema Hakenkreuze. Wer will die sehen? Also ich brauche die nicht ständig auf dem Bildschirm. Weder in Spielen noch bei Indiana Jones. Die Symbole sind verfassungsfeindlich und nein, ich will diesen Müll nicht ständig vor die Nase gehalten bekommen. Nimmt ja sogar in Opern einen Platz ein. Tosca mit schwarzer Totenkopf-Schirmmütze und roter Armbinde...ganz originell. Mir reicht in einem Spiel, wenn auf Fahnen etc andere Symbole dargestellt werden.

Wenn ein Spiel nunmal in dieser Zeit spielt, dann sollten die Hakenkreuze auch dabei sein. In Filmen und Dokus dürfen sei sein, da es ja nicht als Propaganda gilt, aber bei Spielen nicht? Das schlimme ist sogar, das es Spiele gibt die bei uns "enthakenkreuzt" wurden und somit im Koop deutsche und uncut version nicht kompatibel sind. Willst also mit jemanden aus Österreich spielen geht das nicht. Und genau DAS zerstört mir wieder das Spielerlebnis. Nur wegen diesen Symbol und weil Deutschland immer noch nicht seine dämliche Vergangenheit akzeptiert hat. Oooh das böse böse Hakenkreuz. Meine güte, kommt drüber hinweg, wir haben heute garnichts mehr zu tun. Selbst der Name des Spiels was ich meine wurde zensiert und das Wort "Nazi" entfernt. Irgendwo hörts doch echt auf. Spiele gehören angeblich zum Kulturgut, wieso immer noch diese Zensierung?

4. Reiz des Verbotenen. Meiner Meinung nach überbewertet. Würde man Indizierung und Beschlagnahmung aufheben, wäre das Interesse nach diesen Titeln genau so hoch, man käme halt als Jugendlicher nur einfacher dran. Wer sich mit 14 Filme anschauen will, in dem das Blut nur so spritzt und die auf perverse Art brutal sind, der besorgt sich diese heute genauso wie in einer Welt, in der es diese Verbote nicht gibt. Dass man es aber verbietet halte ich für richtig, allein um eben die hier oft herbeigerufene Verantwortung des Staates zu übernehmen.

Du widersprichst dir selber. Du sagst, ein aufheben der Verbote würde nichts am Interesse ändern, aber gleichzeitig auch wieder, das eh jeder Jugendliche an das Zeug rankommt. Wozu dann also noch diese Verbote haben, wenn man sich eh alles durchs Ausland besorgen kann? Ohne die Verbote würde sogar Deutschland Geld dran verdienen und nicht immer Österreich xD
Der Staat hat keine Verantwortung, sondern die Eltern. Die sollten sich gefälligst um ihre Gören kümmern und sich mal mit ihren Hobbies auseinandersetzen. Aber nein, weil ja jedes Kind an brutale 18er Titel kommt müssen die Erwachsenen drunter leiden. Und das Nachbarland, aus dem ein größenwahnsinniger Österreicher kam, da gehen sie total locker damit um. Verklemmtes Deutschland halt.

Man kann aber froh sein das wird nicht so hart sind wie die Australier, aber trotzdem wäre eine Abschaffung der USK sehr willkommen und die PEGI würde mit offenen Armen aufgenommen werden.

[5Finger]

Spiele gehören angeblich zum Kulturgut, wieso immer noch diese Zensierung?

Weil Spiele in Deutschland noch kein anerkanntes Kulturgut sind. Daher gelten die Ausnahmeregelungen, wie sie bei den Filmen bzw. Dokus üblich sind, nicht.

Man kann aber froh sein das wird nicht so hart sind wie die Australier, aber trotzdem wäre eine Abschaffung der USK sehr willkommen und die PEGI würde mit offenen Armen aufgenommen werden.

Würde in Deutschland nichts, aber auch rein gar nichts verbessern. Es müssen Gesetze ala §131StGB überarbeitet und nicht irgendeine Kennzeichnung gegen eine andere ersetzt werden. Zumal wir bei der Einführung der PEGI mit ziemlicher Sicherheit in eine Prä-2003 Ära zurückfallen würden und die BPjM wieder mehr zu entscheiden hätte.

[greenelve]

Man kann aber froh sein das wird nicht so hart sind wie die Australier, aber trotzdem wäre eine Abschaffung der USK sehr willkommen und die PEGI würde mit offenen Armen aufgenommen werden.

Bis auf den Fakt, Indizierung und Verbot laufen über die BPjM, nicht über die USK.

Wenn es bei Hakenkreuzen um Spiele geht....wie müsste denn ein Brettspiel mit diesen Symbolen aussehen, damit es "ok" ist?
Das Problem ist nach wie vor das Spiele in erster Linie Spaß machen sollen. Authentizität ist in Spielen nunmal derzeit noch nicht in dem Maße vorhanden, wie in Büchern und Filmen. Es sind in den Köpfen derzeit, auch in unseren, nunmal "Videospiele". :/

Das große Videospiel, welches kein Spielzeug ist, tatsächlich den Status eines nachdenklichen Werkes hat, muss erst noch kommen. Es gibt zwar, gerade im Indie- und Low-Budgetbereich Spiele mit Potential, aber leider schaffen sie es nicht in das Bewusstsein der Allgemeinheit. Dafür braucht es Blockbuster. Bei Pornos hat Deepthroat in den 70ern enorm dazu beigetragen, Sexfilme salonfähig zu machen.
Spec Ops: The Line offenbart das Potential, konnte es aber irgendwie nicht konsequent umsetzen / war immer noch zu sehr Spiel.

Es braucht ein "Spiel" um zu zeigen, "Spiele" sind mehr als "Spielzeug". Jedes Medium hat irgendwann dieses Knall gehabt, einen Vertreter über den die Öffentlichkeit das wahre Potential als Kunstform bemerkt und akzeptiert hat. Und ich bin überzeugt, sobald Spiele diesen Vertreter hervorgebracht haben, wird sich die Wahrnehmung in Bezug auf den Zusammenhang von verfassungsfeindlichen Symbolen und Darstellung von Nazis in "Spielen" innerhalb Deutschlands ändern.



ps:
Falls jemand fragen sollte... meine Idee wäre zum Beispiel eine Art First-Person-Simulation eines Behinderten in den 1930ern, der die Machtergreifung miterlebt, die Änderungen infolge dessen und die Massentötungen. All das im Stile einer gelebten Dokumentation. Freie Welt, freie Entscheidungen. Quasi spielbare Geschichte, in Zusammenarbeit mit Historikern erstellt, in Form eines Adventures. Selbstverständlich mit einem 100-200 Millionen Euro Budget.... (dürfte dann auch nicht mit Schnitten einknicken um niedrigere Alterseinstufung zu erlangen, für mehr Verkäufe.....Publisher und Studio eines solchen Blockbuster müssten enorm viel Öffentlichkeitsarbeit betreiben, um den dokumentarischen Wert zu vermitteln)


@5Finger:
Der deutsche Kulturrat hat vor einigen Jahren den Vorstoß gewagt, Spiele unter Kunstfreiheit zu stellen. Aber auch Kunstwerke genießen keine Narrenfreiheit und sind vom Strafrecht ausgeschlossen. Wer mit seinem Buch zum Mord an Menschen aufruft, und keinen anderen Inhalt liefert mit seinem Werk, der kann sich nicht mehr auf irgendeine Art der Meinungsfreiheit berufen.

Oder Beleidigen von Personen der Öffentlichkeit. Dies ist nur unter dem Mantel der Parodie möglich, greift hierbei die Ausrede: Ich mein ja gar nicht die Merkel, ich mein eine fiktive Figur namens Märgl.

Ansonsten kann ich nur diese Abhandlung empfehlen: http://www.kulturrat.de/dokumente/strei ... spiele.pdf

[5Finger]

@5Finger:
Der deutsche Kulturrat hat vor einigen Jahren den Vorstoß gewagt, Spiele unter Kunstfreiheit zu stellen. Aber auch Kunstwerke genießen keine Narrenfreiheit und sind vom Strafrecht ausgeschlossen. Wer mit seinem Buch zum Mord an Menschen aufruft, und keinen anderen Inhalt liefert mit seinem Werk, der kann sich nicht mehr auf irgendeine Art der Meinungsfreiheit berufen.

Ansonsten kann ich nur diese Abhandlung empfehlen: http://www.kulturrat.de/dokumente/strei ... spiele.pdf

Ich weiß. Aber mehr als Etappensiege hat man bisher nicht erreicht (steht ja mehr oder weniger auch in dem Link, soweit ich es beim überfliegen gesehen hab). Man hat die ersten Schritte eingeleitet, Diskussionen angeregt und Anträge eingereicht, aber zu einer endgültigen Einordnung in die Riege der Kunst konnte man sich noch nicht durchringen.
->Man ist auf dem Weg dahin, aber noch lange nicht am Ziel und solange das so ist, werden Spiele auch kein Hakenkreuz beinhalten dürfen, völlig unabhängig vom Kontext und Intention.

[greenelve]

Weil sie nunmal "Spiele" sind bzw. so betrachtet werden. :/

Dennoch ist die Entwicklung des Mediums in der vergleichsweise kurzen Zeit überaus beachtlich.

Hakenkreuz ist allerdings nochmal ein ganz anderes Tabu, gerade in Deutschland. :/ (und wie gesagt...Kunst schützt auch nicht vor Strafrecht...)