Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

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Usul
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Usul »

Kajetan hat geschrieben:Trotzdem nur eine Minderheit im Vergleich zu denen, die Spiele nicht nur so nebenbei, sondern als "richtiges" Hobby haben, die man aber an diesen Knotenpunkten nie antrifft, weil sie kein Interesse an breitgefächerter Kommunikation über ihr Hobby haben. Wobei ich sogar behaupten möchte, dass selbst im 4P-Forum nur ein Bruchteil aller Besucher oder gar aktiven Foren-User Phil Fish-News liest oder sie gar kommentiert.
Ich rede nicht nur vom 4P-Forum... (EDIT: Zumal ich ja nicht sage, daß die meisten oder gar alle was mit Fish und/oder Fez z.B. anfangen können. Sondern eben VIELE - Quelle für diese Behauptung: das Internet.)

Idealerweise, nenne die Leute, die Du damit ansprechen willst. Sage klipp und klar, wen Du damit meinst. So aber klingt das irgendwie nach substanzlosem Stammtischgeplänkel, wo auch gerne über DIE DA (oben, drüben, unten, nebenan) hergezogen wird.
Gut, ab jetzt mache ich eine Liste von jenen, die mir in der Hinsicht auffallen, und werde sie in regelmäßigen Abständen präsentieren.
Zuletzt geändert von Usul am 25.08.2014 12:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Raksoris
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Raksoris »

Wulgaru hat geschrieben:So wie ich die Geschichte verstehe wird sie von den Hatern als berechnende, kalte Hure bezeichnet und ja das ist so ziemlich die Definition von slut-shaming, es sei denn man meint schon weil eine Frau überhaupt Sex hat das sie eine Schlampe ist. Ich finde es viel verwunderlich das manche Leute ernsthaft nicht nachvollziehen können warum sie dann als frauenfeindlich bezeichnet werden.

Selbst wenn sie alle diese Dinge so gemacht hat wie ihr "Ex-Freund" das darstellt ist es erstens ein Move der seinerseits den man nicht mal als unter aller Kanone bezeichnen kann, mir fällt kein Wort zu sowas ein. Zweitens finde ich immer süß wie wir Männer uns über sowas aufregen....wenn eine Frau Sex so einsetzen kann, was sagt das denn umgekehrt aus? Die Leute die etwas zu entscheiden haben und solche Deals eingehen scheinen mir mehr als nur erbärmlich und nutzen zudem ihre Machtposition aus.

Letztendlich ist es egal wie sich das genau zugetragen hat, aber auch hier ist die Eskalation absolut nicht nachvollziehbar..was hat man einen Bezug zu Quinn das man sie "hasst"? Ich verstehe es einfach nicht.
Nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe bin ich mir sicher, dass du die ganze Geschichte nicht verstanden hast.
Gast
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Gast »

Wulgaru hat geschrieben:Daher hoffe ich für die Dame das es ihr am Ende was bringt...dieses slut-shaming ist einfach nur peinlich, aber wenn sie dadurch eine Berühmtheit wird und Spiele verkaufen oder ihre Message unterbringen kann, hilft es ihr vielleicht sogar.
Ich hingegen hoffe genau das nicht. Ihm Rahmen der ganzen Debatte habe ich mir besagtes Spiel auch mal zu Gemüte geführt, und ... nun, sagen wir es mit den Worten von JonTron:
http://www.outragedatabase.com/images/q ... ersy05.png
http://www.outragedatabase.com/images/q ... ersy06.png
Spiel wie auch Entwicklerin lassen kein wirkliches Talent für Gamedesign erkennen und sind damit auch weniger wert, als die Debatte drumherum glauben lässt. Es stört mich sowieso, dass die Gratis-PR immer wieder den falschen zugute kommt, während weitaus vielversprechendere Projekte stets unter den Tisch fallen (ja, auch hier auf 4p).
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Wulgaru
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Wulgaru »

Raksoris hat geschrieben:
Nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe bin ich mir sicher, dass du die ganze Geschichte nicht verstanden hast.
Nachdem ich diesen Beitrag lese, habe ich dein Eindruck das du es dir sehr einfach machst. Erkläre es mir doch wenn du dir schon die Mühe machst mich auf meine Fehlerhaftigkeit hinzuweisen. Bringt mir ja erstmal wenig. :wink:
Redshirt
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Redshirt »

LePie hat geschrieben: Ich hingegen hoffe genau das nicht. Ihm Rahmen der ganzen Debatte habe ich mir besagtes Spiel auch mal zu Gemüte geführt, und ... nun, sagen wir es mit den Worten von JonTron:
http://www.outragedatabase.com/images/q ... ersy05.png
http://www.outragedatabase.com/images/q ... ersy06.png
Spiel wie auch Entwicklerin lassen kein wirkliches Talent für Gamedesign erkennen und sind damit auch weniger wert, als die Debatte drumherum glauben lässt. Es stört mich sowieso, dass die Gratis-PR immer wieder den falschen zugute kommt, während weitaus vielversprechendere Projekte stets unter den Tisch fallen (ja, auch hier auf 4p).
Absolute Zustimmung meinerseits. Ehre, wem Ehre gebührt.
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Der Berator
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Der Berator »

crewmate hat geschrieben: Muss es denn immer ein extrem sein? Ist man erst unabhängig und glaubhaft, wenn man so los pöbelt.

Ich denke da an Tim Schafer und Manfred Trent.
Nein, natürlich muss es nicht immer ein Extrem sein, da gebe ich Dir absolut recht! Aber extrem wirkt eben vor allem das, was sich von der gängigen Norm abhebt .
Ich würde es ja nicht wollen, dass plötzlich alle so drauf sind wie Phil Fish (das wäre ja kaum zu ertragen :lol: ) und ich finde Leute wie Schafer oder Trent sind tolle Typen, die authentisch wirken und sofort ein Gefühl von Sympathie erzeugen.
Allerdings finde ich ein Extrem wie Phil Fish als durchgeknalltes Gegenkonzept zum weichgespülten PR-Geblubber der großen Publisher sehr erfrischend.
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crewmate
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von crewmate »

JAAAAAA!!!!!!!!!!!
Das ist doch der Punkt. Es gibt so viele Spiele da draußen. Mehr als wir Zocken können #PileOfShame
Aber die ganze Aufmerksamkeit bekommen diejenigen, die am lautesten rumbrüllen.

Es ist so lächerlich. Diese Skandale sind lächerlich. Die Menschen sind lächerlich.

Ich freue mich auf Affordable Space Adventure, Dieselstörmers, Fire, Swords & Soldiers 2. Ich bin gespannt auf die Vollversion von Pillows of Eternity, Wasteland 2 und Sunless Sea.

Der Berator hat geschrieben:
crewmate hat geschrieben: Muss es denn immer ein extrem sein? Ist man erst unabhängig und glaubhaft, wenn man so los pöbelt.

Ich denke da an Tim Schafer und Manfred Trent.
Nein, natürlich muss es nicht immer ein Extrem sein, da gebe ich Dir absolut recht! Aber extrem wirkt eben vor allem das, was sich von der gängigen Norm abhebt .
Ich würde es ja nicht wollen, dass plötzlich alle so drauf sind wie Phil Fish (das wäre ja kaum zu ertragen :lol: ) und ich finde Leute wie Schafer oder Trent sind tolle Typen, die authentisch wirken und sofort ein Gefühl von Sympathie erzeugen.
Allerdings finde ich ein Extrem wie Phil Fish als durchgeknalltes Gegenkonzept zum weichgespülten PR-Geblubber der großen Publisher sehr erfrischend.
Fish ist für mich da der Kanye West der Spiele Entwickler. Und das ist noch nicht mal eine Beleidigung. Gerade diese Diskrepanz zwischen Produkt und Kreativem.

Wir befinden uns immer noch in diesem Übergangsprozess bei der Kommunikation. Gerade Kickstarter und Early Access zwingt die Entwickler mehr zu kommunizieren und sich mit Spielern auszutauschen. Selbst Nintendo haben mit Direct eine Plattform geschaffen. Sie sind damit von ihrer Politik der späten Ankündigung und minimalen Informationen abgerückt.
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TP-Skeletor
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von TP-Skeletor »

Wulgaru hat geschrieben:
Raksoris hat geschrieben:
Nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe bin ich mir sicher, dass du die ganze Geschichte nicht verstanden hast.
Nachdem ich diesen Beitrag lese, habe ich dein Eindruck das du es dir sehr einfach machst. Erkläre es mir doch wenn du dir schon die Mühe machst mich auf meine Fehlerhaftigkeit hinzuweisen. Bringt mir ja erstmal wenig. :wink:
Er hat Recht. Du hast es scheinbar nicht verstanden. Es geht gar nicht darum, ob die Tante eine Schlampe ist oder nicht. Es geht darum, dass sie mit Branchen-Kollegen (Spiele Journalisten) gepimpert hat, die im Anschluss wohlwollende Artikel ueber ihr "Spiel" verfasst haben. Interessenkonflikt und so. Das spricht sie in ihren Statements natuerlich nie an. Stattdessen lenkt sie das Ganze ausschließlich auf diese "Mein Privatleben geht niemanden was an", "Frauen werden diskriminiert"-Schiene. Und die Jeanne d’Arc Nummer zieht sowieso nicht, wenn sie sich fuer ein paar Dollar in Form von Bildern und Videos auf Pornoseiten anbietet.

Es geht also im Kern um Korruption in der Gaming Branche. Das ist insgesamt zwar ein alter Hut, aber am Beispiel von Quinn und den beteiligten Magazinen eben recht greifbar nachzuvollziehen und deshalb auch eine Diskussion wert.
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Kajetan
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Kajetan »

crewmate hat geschrieben:Fish ist für mich da der Kanye West der Spiele Entwickler.
:lol:

Herrlich!
Redshirt
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Redshirt »

TP-Skeletor hat geschrieben:Es geht darum, dass sie mit Branchen-Kollegen (Spiele Journalisten) gepimpert hat, die im Anschluss wohlwollende Artikel ueber ihr "Spiel" verfasst haben. Interessenkonflikt und so. Das spricht sie in ihren Statements natuerlich nie an. Stattdessen lenkt sie das Ganze ausschließlich auf diese "Mein Privatleben geht niemanden was an", "Frauen werden diskriminiert"-Schiene. Und die Jeanne d’Arc Nummer zieht sowieso nicht, wenn sie sich fuer ein paar Dollar in Form von Bildern und Videos auf Pornoseiten anbietet.

Es geht also im Kern um Korruption in der Gaming Branche. Das ist insgesamt zwar ein alter Hut, aber am Beispiel von Quinn und den beteiligten Magazinen eben recht greifbar nachzuvollziehen und deshalb auch eine Diskussion wert.
:Applaus:
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Raksoris
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Raksoris »

Wulgaru hat geschrieben:
Raksoris hat geschrieben:
Nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe bin ich mir sicher, dass du die ganze Geschichte nicht verstanden hast.
Nachdem ich diesen Beitrag lese, habe ich dein Eindruck das du es dir sehr einfach machst. Erkläre es mir doch wenn du dir schon die Mühe machst mich auf meine Fehlerhaftigkeit hinzuweisen. Bringt mir ja erstmal wenig. :wink:
Niemanden interssiert es , ob sie mit 2,3,5 oder 10 Leuten geschlafen hat.
Von mir aus kann sie mit so vielen Kerlen schlafen wie sie will, dass ist eine Sache zwischen ihr und ihrem damaligen Freund.
Der Kern des ganzen Affäre ist eher in der Tatsache anzusiedeln, dass "Journalisten" auf großen und bekannten Websites mit ihr befreundet waren und Beiträge über ihr Indiegame geschrieben haben.
Das es zu einem Interessenkonflikt hätte kommen sollten, der anscheinend aber nicht stattgefunden hat und zu ihrem Gunsten ausgefallen ist.
Das sie sich selbst als Opfer eines "Raids" inszeniert hat, der so nie stattgefunden hat um Publicity zu bekommen.
Das sie es geschafft hat, ein Indieprojekt für Frauen in den Sand zu setzen weil sie sich benachteiligt fühlte.
Das ganze Drama zeigt mal wieder nur die Korruption der selbsternannten Journalisten in der Branche, den Qualitätsverfall der Artikel zugunsten von simplen Ködern die mit aufreißerischer Schrift irgendwo prangern .

Es geht wirklich um vieles Wulgaru, aber das sie ne Schlampe ist kommt ganz, ganz weiten hinten.
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TheLaughingMan
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von TheLaughingMan »

Naja, vielleicht liegt das Problem auch darin das wir, als Konsumenten, dazu neigen den Erschaffer eines Produktes das uns sehr gut gefällt zu idealisieren und zu vergöttern. Was ja, wenn man es realistisch betrachtet, oftmals einfach Wunschdenken ist und keinen Halt in der Realität hat. Man tendiert halt dazu automatisch zu denken "Was muss das für ein tolles Typ der sich dieses und jenes ausgedacht hat" und am Ende ist er vielleicht einfach nur ein Kotzbrocken der halt für einen speziellen Teilbereich ein besonderes Talent hat. Umso größer ist dann der Schock und die Gegenreaktion wenn sich rausstellt das besagte Person nicht wirklich toll. Nicht im geringsten.

Ich erinnere mich noch wie mein Bruder sehr eindringlich darüber nachgedacht hat ob er jetzt noch Musik von den Lostprophets hören darf...
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Chibiterasu
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Chibiterasu »

TP-Skeletor hat geschrieben:
Wulgaru hat geschrieben:
Raksoris hat geschrieben:
Nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe bin ich mir sicher, dass du die ganze Geschichte nicht verstanden hast.
Nachdem ich diesen Beitrag lese, habe ich dein Eindruck das du es dir sehr einfach machst. Erkläre es mir doch wenn du dir schon die Mühe machst mich auf meine Fehlerhaftigkeit hinzuweisen. Bringt mir ja erstmal wenig. :wink:
Er hat Recht. Du hast es scheinbar nicht verstanden. Es geht gar nicht darum, ob die Tante eine Schlampe ist oder nicht. Es geht darum, dass sie mit Branchen-Kollegen (Spiele Journalisten) gepimpert hat, die im Anschluss wohlwollende Artikel ueber ihr "Spiel" verfasst haben. Interessenkonflikt und so. Das spricht sie in ihren Statements natuerlich nie an. Stattdessen lenkt sie das Ganze ausschließlich auf diese "Mein Privatleben geht niemanden was an", "Frauen werden diskriminiert"-Schiene. Und die Jeanne d’Arc Nummer zieht sowieso nicht, wenn sie sich fuer ein paar Dollar in Form von Bildern und Videos auf Pornoseiten anbietet.

Es geht also im Kern um Korruption in der Gaming Branche. Das ist insgesamt zwar ein alter Hut, aber am Beispiel von Quinn und den beteiligten Magazinen eben recht greifbar nachzuvollziehen und deshalb auch eine Diskussion wert.

Oh man. Klar, sie hat mit der ganzen Gaming-Presse geschlafen und damit den Metacritic Wert um 10 Punkte nach oben geschoben...

Sorry aber das ist doch totaler Quatsch. Mag sein, dass sie mit den Typen geschlafen hat und mag auch sein, dass deswegen die (wieviel waren es? drei?) ein etwas wohlwollenderes Review geschrieben haben.

Das ist doch wohl ein wirklich minimaler Aufreger im VErgleich zu all den direkt (Geld) oder indirekt (Einladung in teure Hotels oder tolles Merchandise-Material) bezahlten Reviews. Das passiert auf viel viel breiterer Ebene.
Dazu noch die Reviews die unter kontrollierten Bedingungen beim Hersteller entstehen oder von herstellernahen Zeitschriften herausgegeben werden.


Mag sein, dass die Gute charakterlich nicht die feinste Art an den Tag legt aber das sollte absolut zwischen ihr und ihrem (Ex-)Freund bleiben. Für mich sieht das nach schlechter Menschenkenntnis bzw. etwas naiver wiederkehrender Gutgläubigkeit bei ihm aus.
Und darüber ärgert er sich jetzt und teilt aus.

Das ist absolut daneben. Jeder kennt wohl in seinem Umfeld Pärchen wo es zu ähnlich angelegten unschönen Dingen gekommen ist. Muss trotzdem nicht die ganze Welt wissen.

Der Typ ist eine Pfeife. Er sollte mit der Sache abschließen und in der nächsten Beziehung früher abhauen, wenn er betrogen etc. wird. Aus gescheiterten Beziehungen lernt man auch was.


Und ansonsten, weiß niemand ob sie nicht wirklich Drohanrufe etc. bekommen hat. Wurde das widerlegt?
Redshirt
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Redshirt »

Chibiterasu hat geschrieben: Mag sein, dass die Gute charakterlich nicht die feinste Art an den Tag legt aber das sollte absolut zwischen ihr und ihrem (Ex-)Freund bleiben.
Als Person, die weitaus mehr Leuten geschadet hat als nur ihrem Ex-Freund (das gescheiterte Indie-Projekt wurde nun schon mehrmals erwähnt), geht es eben doch ein paar mehr Leute was an. Nicht, mit wem genau sie wie in welcher Stellung verkehrt hat, das nun wirklich nicht.

Es geht aber darum, dass eine Person sich mit unlauteren Methoden einen Vorteil gegenüber anderen Personen verschafft hat, die es womöglich (oder wahrscheinlich) wesentlich mehr verdient hätten, mit ihren Kreationen Aufmerksamkeit zu erhalten, die ihnen nicht zugekommen ist.

Mich selbst macht es auch immer rasend, wenn ich mit jemandem in einer Diskussion stecke und er oder sie glaubt, mir meine tatsächlichen Intentionen und Motive für meine Sichtweise und Kritik unterstellen zu können. Ich weiß selbst zumeist relativ gut, warum mich etwas beschäftigt und wenn jemand von außen glaubt, TATSÄCHLICH zu wissen, woran es liegt, werde ich fuchsig. Und genau das passiert hier, weil Leuten (bei weitem nicht allen, das ist mir schon klar) unterstellt wird, ihnen ginge es bei all der Empörung nur darum, Frauen zu bashen und mysogyne Weltvorstellungen zu äußern. Es scheint momentan sehr populär zu sein, Diskussionen sofort auf aktuelle soziale Themen wie Emanzipation oder auch immer wieder gerne Rassismus zu lenken. Aber damit führt man zugleich - und das kommt dann auch noch abschließend hinzu - eben diese Probleme ad absurdum, weil man sie für seine eigenen Intentionen missbraucht und sich dahinter versteckt.

Selbstverständlich sollte sie jedoch auch nicht die einzige Zielscheibe der Empörung sein. Alle Beteiligten haben gleichermaßen Dreck am stecken, weshalb sich die ganze Debatte nicht nur auf eine einzige Person fokussieren sollte.
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Chibiterasu
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Chibiterasu »

Ich finde trotzdem, dass das keine Sache öffentlichen Interesses ist.

Wir können über die Hintergründe oft nur spekulieren bzw. wird eben dem Blog ihres Ex-Freundes viel Glauben geschenkt. Kann durchaus sein, dass der diverse Infos außen vor lässt und da manipulativ handelt.
Wir wissen es nicht mit Sicherheit. Das müssen sich die Beteiligten unter sich ausmachen.


Und selbst wenn du und einige andere sich hier an sehr wohl prinzipiell diskussionswürdigen Dingen stoßen, gibt es eine sehr große Masse an Leuten da draußen die ihre Anonymität im Internet dazu ausnutzen um eben genau das zu machen. Die Frau persönlich anzugreifen, schlechtzureden oder gar zu stalken (wenn man ihr in dem Fall glauben mag).
Bei so einer Masse an "stupid bitch gets what she deserves" posts wird es halt schwierig sich auf ein paar konstruktivere Beiträge zu konzentrieren.

Und das hätte auch ihr Ex-Freund wissen müssen, mit so einer Demontage samt privater Details und Echtnamen der meisten Beteiligten.