Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

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Nanimonai
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Nanimonai »

FuerstderSchatten hat geschrieben:
Dein Edit gefällt mir auch sehr gut, aber ist das Problem nicht auch schon durch die Natur vorgegeben beim Menschen, da die Frau ja im Durchschnitt körperlich schwächer und dazu auch noch ein Sexualobjekt ist (was aber quasi alles sein kann) und auch noch Kinder gebirt und deswegen als besonders schützenswert angesehen wird, also quasi schon durch die Instinkte als schützenswert angesehen wird? Oder eben im extrem verkehrt als minderwertig?
Ich vermute, dass diese Argumentation in jedem Patriarchat vorherrschen wird.
Aber sie ist haltlos.

Wenn Stärke wichtig ist, um sich in der Gesellschaft durchzusetzen und daher die Stellung und das Ansehen, quasi der Rang in einer Gesellschaft durch Stärke definiert wird, dann war körperliche Stärke sicherlich noch das entscheidene Merkmal, als wir noch gegen Säbelzahntiger gekämpft haben.
Mit körperlicher Stärke kannst Du in einer heutigen (technokratischen) Gesellschaft aber keinen Blumentopf mehr gewinnen. Scheinbar hält sich aber dieses Merkmal hartnäckig.

Die Frau ist ebenso Sexualobjekt wie der Mann, nur kommt das in unserer Gesellschaft deutlicher zum Vorschein (die meisten Pornos werden immer noch für Männer gedreht, Frauen als Sexobjekt werden viel häufiger werbewirksam eingesetzt als Männer), weil wir eben immer noch ganz klar in einem Patriarchat leben. In einem Matriarchat oder einer gleichberechtigten Gesellschaft würde sich diese Frage nicht stellen.

Die Frau gebirt, ja. Ist sie dadurch beschützenswerter? Ja, vielleicht. Wenn wir aus dem Aspekt der Arterhaltung heraus argumentieren. Aber auch das dürfen wir in unserer heutigen Gesellschaft nicht tun, denn dann wären wir wieder in der Steinzeitargumentation. Instinkte haben wir nicht, wir sind Menschen.

Das Thema ist jetzt aber wirklich so komplex und langwierig, dass wir da in zwei, drei Posts nicht auf einen Konsens kommen werden... dennoch spannend...
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FuerstderSchatten
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von FuerstderSchatten »

Nanimonai hat geschrieben:
FuerstderSchatten hat geschrieben:
Dein Edit gefällt mir auch sehr gut, aber ist das Problem nicht auch schon durch die Natur vorgegeben beim Menschen, da die Frau ja im Durchschnitt körperlich schwächer und dazu auch noch ein Sexualobjekt ist (was aber quasi alles sein kann) und auch noch Kinder gebirt und deswegen als besonders schützenswert angesehen wird, also quasi schon durch die Instinkte als schützenswert angesehen wird? Oder eben im extrem verkehrt als minderwertig?
Ich vermute, dass diese Argumentation in jedem Patriarchat vorherrschen wird.
Aber sie ist haltlos.

Wenn Stärke wichtig ist, um sich in der Gesellschaft durchzusetzen und daher die Stellung und das Ansehen, quasi der Rang in einer Gesellschaft durch Stärke definiert wird, dann war körperliche Stärke sicherlich noch das entscheidene Merkmal, als wir noch gegen Säbelzahntiger gekämpft haben.
Mit körperlicher Stärke kannst Du in einer heutigen (technokratischen) Gesellschaft aber keinen Blumentopf mehr gewinnen. Scheinbar hält sich aber dieses Merkmal hartnäckig.

Die Frau ist ebenso Sexualobjekt wie der Mann, nur kommt das in unserer Gesellschaft deutlicher zum Vorschein (die meisten Pornos werden immer noch für Männer gedreht, Frauen als Sexobjekt werden viel häufiger werbewirksam eingesetzt als Männer), weil wir eben immer noch ganz klar in einem Patriarchat leben. In einem Matriarchat oder einer gleichberechtigten Gesellschaft würde sich diese Frage nicht stellen.

Die Frau gebirt, ja. Ist sie dadurch beschützenswerter? Ja, vielleicht. Wenn wir aus dem Aspekt der Arterhaltung heraus argumentieren. Aber auch das dürfen wir in unserer heutigen Gesellschaft nicht tun, denn dann wären wir wieder in der Steinzeitargumentation. Instinkte haben wir nicht, wir sind Menschen.

Das Thema ist jetzt aber wirklich so komplex und langwierig, dass wir da in zwei, drei Posts nicht auf einen Konsens kommen werden... dennoch spannend...
Doch wir sind ja im Konsens, für mich sollte die Frau gesellschaftlich auch nicht schützenswerter noch als minderwertiger angesehen werden, ich war von Anfang an der Meinung, dass Menschen gleich behandelt werden sollten, aber Schwächere durchaus vor den Stärkeren beschützt werden, aber dies generell unabhängig vom Geschlecht, das Jemand gebirt macht ihn aber natürlich nicht automatisch zum schwächeren Menschen, hier nehme ich ausschließlich ökonomische und physiognomische Merkmale als Grundlage, als Beispiel wenn jemand gehänselt wird muss er beschützt werden und wenn jemand arm ist muss er gestützt werden. Für mich ist auch das Argument nicht ausschlaggebend dass sie gebirt, weil der Mensch ja keinen generellen Anspruch auf Gutartigkeit als Spezies hat, eher das Gegenteil wäre der Fall, es würde die Erde entlasten uns nicht mehr tragen zu müssen. Das mit dem Sexualobjekt habe ich ja sowieso relativiert, indem ich sagte das quasi alles Sexualobjekte sein kann, Männer, Frauen, Schuhe, Bäume....

Das einzige, wo ich unterschiedlicher Meinung bin, ist die Aussage über Instinkte, der Mensch ist ein Tier, dass über sich selbst nachdenken kann, aber er hat halt auch niedere Gefühle, die z.B. zum Ausdruck kommen, wenn ein Mann nen DNA-Test macht, ob es auch sein Kind ist, auch hier Besitzansprüche, eigentlich könnte es dem Mann doch völlig egal sein, ob es sein Kind ist oder nicht, es ist da und er kann es nach seinem Vorbild bilden (formen), es wird ihm auch wesensähnlich sein, weil Bildung und Zuneigung wichtigere Aspekte der Menschlichen Entwicklung sind als die DNA. Aber der Instinkt sagt ihm, dass er nur die Aufwendungen im Kauf nimmt, wenn er auch biologisch der Vater ist.

Na gut ich höre jetzt auch erst mal wieder auf, off Topic zu schreiben, war mir nur wichtig dir zu sagen, dass wir absolut einer Meinung sind.
Zuletzt geändert von FuerstderSchatten am 28.01.2012 15:11, insgesamt 1-mal geändert.
Xyluz
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Xyluz »

Flextastic hat geschrieben:glaskugel oder wie? ach nee, der gesunde pessimismus, stimmt ja...
mit ein wenig Kenntnis der IT wird man schon feststellen, dass sich "OnLive" nicht als Konsolenersatz durchsetzen wird. Ausser natürlich, es werden alle 2 km Serverfarmen mit Onlive und dicken Leitungen hingestellt. Das halte ich aber in Zeiten, in denen viele Orte immernoch kein "vollwertiges" DSL haben für extremst unwahrscheinlich.

Ansonsten: Congratilations Microsoft, die Nextbox wird genau das gleiche Schicksal erleiden wie die PSPGo.
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Nbass
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Nbass »

Xyluz hat geschrieben:
Flextastic hat geschrieben:glaskugel oder wie? ach nee, der gesunde pessimismus, stimmt ja...
mit ein wenig Kenntnis der IT wird man schon feststellen, dass sich "OnLive" nicht als Konsolenersatz durchsetzen wird. Ausser natürlich, es werden alle 2 km Serverfarmen mit Onlive und dicken Leitungen hingestellt. Das halte ich aber in Zeiten, in denen viele Orte immernoch kein "vollwertiges" DSL haben für extremst unwahrscheinlich.

Ansonsten: Congratilations Microsoft, die Nextbox wird genau das gleiche Schicksal erleiden wie die PSPGo.

Prophezeihung derart hat man auch schon von Großen der IT gehört, die lagen auch nicht immer richtig. Also warum sollte ich dir glauben? ;).. Is nich bös gemeint aber letztlich bleibt es abzuwarten was passieren wird. Alles andere ist im Nebel stochern.
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Beam02
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Beam02 »

Wird OnLive irgendwann den Spiele-PC ersetzen? Vielleicht.
Wird es auch Konsolen überflüssig machen? Würde ich stark bezweifeln, schließlich würden dann z.B. Spiele mit Motion Controls quasi unspielbar. Und die nächste Generation setzt ja definitiv noch auf physikalische Datenträger (siehe WiiU), von daher werden wir die Umstellung auf reine Streaming-Dienste vor 2020 wohl ohnehin nicht erleben.
johndoe460366
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von johndoe460366 »

Ich möchte daran erinnern, dass es für die PS3 seinerzeit ein recht ähnliches Gerücht in Bezug auf Gebrauchtspiele gab:
http://www.4players.de/4players.php/spi ... ion_3.html

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass eine solche, den Gebrauchtmarkt vernichtende Maßnahme mit der nächsten Generation kommen könnte.
Vor der jetzigen Konsolengeneration war Online-Gaming auf Konsole noch nicht so tief im Mainstream verankert wie heute und ein Online-Zwang für Einmalaktivierungen o.ä. wäre eher kontraproduktiv gewesen, da zuviele Käufer verloren gegangen wären. Heute hingegen sieht die Sache anders aus, man ist heutzutage beim Spielgenuss zumeist online, und so wären die verlorenen Offline-Kunden ein Bauernopfer gegenüber dem unausweichlichen Zwang zum Neukauf. Aber noch ist nicht aller Tage Abend, also lassen wir uns überraschen, was am Ende kommen wird.
F-lamer
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von F-lamer »

mache eine 4 players combeback allein schon wegen dieser nachricht.

wenn microsoft das macht schissen sie sich selber ins bein. werde dann extra auf die neue konsole verzichten(wie warscheinlich viele andere) und das als grosser xbox 360 fan. habe ca. 40 spiele neu gekauft und ca 30 gebraucht.

wenn sie piraterie verringern wollen in ordnung aber denn gebrauchten spiele markt anzugreifen ist einfach stupid und kontraproduktiv.

was kommt als nächstes. keine vollständigen spiele sondern man kriegt ein spiel in 3 oder 4 dlcs die man sich einzeln kaufen muss sofern man an den ersten dlc freude hatte.

sollte dies wahr sein bleibe ich bei der xbox 360 und sollten sie xbox llive für die 360 irgendwann abschalten , holle ich mir meine ps2 aus dem keller und zocke mein gelibtes pes 6 wieder. für wie verblödet halten sie die konsolero gemeinschaft eigentlich?
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Nbass
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Nbass »

Nicht für verblödet, aber und dasn ist nicht von der Hand zu weisen für ziemlich zocksüchtig. Letzten Endes haben Games mittlerweile einen ähnlichen Stellenwert eingenommen wie der Fernseher. Sie sind nicht mehr wegzudenken und kaum ein zocker lässt das zocken sein. So werden wir wohl oder übel zu kalkulierbaren opfern unserer Passion. Man kann uns vielleicht nicht alles unterjubeln aber doch sehr, sehr viel.
Nanimonai
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Nanimonai »

Nbass hat geschrieben:Nicht für verblödet, aber und dasn ist nicht von der Hand zu weisen für ziemlich zocksüchtig. Letzten Endes haben Games mittlerweile einen ähnlichen Stellenwert eingenommen wie der Fernseher. Sie sind nicht mehr wegzudenken und kaum ein zocker lässt das zocken sein. So werden wir wohl oder übel zu kalkulierbaren opfern unserer Passion. Man kann uns vielleicht nicht alles unterjubeln aber doch sehr, sehr viel.
Die Vergangenheit beweist das ja auch... kein großer Titel, der mit DRM Maßnahmen den Käufer gängelt, hat sich schlecht verkauft. Sei es eine Origin Anbindung oder ein Starforce Kopierschutz oder was auch immer. Wenn es ein gutes Spiel war, haben die Leute zugegriffen... und die paar Leute, die sich eben doch geweigert haben, sind nicht der Rede wert.

Genauso wird es sich mit der neuen Xbox verhalten. Sobald die Zocker erst mal die neuen Spiele sehen, wollen sie sie haben. Die meisten greifen zu und auch hier fallen wieder die paar Menschen nicht ins Gewicht, die es aufgrund der Accountbindung lassen.

Ich weiß, ich werde zu den Leuten gehören, die der Verlockung der vielen neuen Möglichkeiten mit einer neuen Konsole erliegen, ganz egal ob es eine Accountbindung gibt oder auch nicht. Und ich werde nicht die Ausnahme sein.
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Condemned87
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Condemned87 »

Damit kommt Microsoft eh nicht in Deutschland durch... Verbraucherschutz lässt grüßen ;)
Also entspannen und zurücklehnen!
Nanimonai
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Nanimonai »

T34mKill0r hat geschrieben:Damit kommt Microsoft eh nicht in Deutschland durch... Verbraucherschutz lässt grüßen ;)
Also entspannen und zurücklehnen!
Meinst Du? Was wird der Verbraucherschutz denn dagegen sagen?
In Deutschland sind ja auch Spiele erschienen, die eine Origins Anbindung oder generell einen Onlinepass benötigen und zwar weiterverkauft werden können, aber ohne zusätzliche Kosten für den Gebrauchtkäufer nicht spielbar sind.
Dagegen hat der Verbraucherschutz auch nichts gesagt, warum sollten sie es jetzt tun?

Oder anders gedacht: Da noch keiner von uns eine Ahnung hat, wie Microsoft gegen den Gebrauchtmarkt vorgehen will, kann logischerweise auch niemand sagen, dass es dem Verbraucherschutz nicht gefallen wird.
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Condemned87
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Condemned87 »

Ja meine ich... wie war das mit den "USB Sticks können an der Xbox nicht verwendet werden"?
Oder auch "Wer gebrannte Spiele zockt kann keine Spiele mehr auf die Festplatte installieren"?

Wurde alles Rückgängig gemacht.. Microsoft nimmt sich des Öfteren etwas zuviel vor. Deine Beispiele sind zwar zutreffend... aber dennoch bin ich guter Dinge.
Man kann doch Niemand verbieten das Spiel eines Freundes zu spielen.. bzw. ein gebrauchtes Spiel zu kaufen. Ich kann doch auch DVDs von Freunden ausleihen... ich kann doch eigentlich alles Mögliche von Freunden ausleihen... wieso solltes bei Spielen verboten sein?

Wenn ich zum Nachbarn will und Salz brauche, geht das... und wenn ich ein Spiel brauche, sollte das auch gehen. WIeso sollte man da differenzieren?

Versteh ich nicht.
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Nanimonai »

T34mKill0r hat geschrieben:Ja meine ich... wie war das mit den "USB Sticks können an der Xbox nicht verwendet werden"?
Oder auch "Wer gebrannte Spiele zockt kann keine Spiele mehr auf die Festplatte installieren"?

Wurde alles Rückgängig gemacht.. Microsoft nimmt sich des Öfteren etwas zuviel vor. Deine Beispiele sind zwar zutreffend... aber dennoch bin ich guter Dinge.
Man kann doch Niemand verbieten das Spiel eines Freundes zu spielen.. bzw. ein gebrauchtes Spiel zu kaufen. Ich kann doch auch DVDs von Freunden ausleihen... ich kann doch eigentlich alles Mögliche von Freunden ausleihen... wieso solltes bei Spielen verboten sein?

Wenn ich zum Nachbarn will und Salz brauche, geht das... und wenn ich ein Spiel brauche, sollte das auch gehen. WIeso sollte man da differenzieren?

Versteh ich nicht.
Es ist ja nicht verboten. Niemand verbietet Dir, ein Spiel von einem Freund auszuleihen oder zu kaufen. Du kannst es dann nur nicht benutzen. Das ist ein Unterschied.
Du kannst Dir ja auch nicht einfach World of Warcraft oder ein anderes MMO von Deinem Freund ausleihen und es spielen. Dazu musst Du Dich mit seinem Account einloggen, sonst klappt das nicht.
Und das ist vollkommen legal und dem Verbraucherschutz ziemlich wumpe...
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Condemned87
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Condemned87 »

Ich kann mir WoW aber samt Accountdaten ausleihen.. und ein Online-Spiel ist irgendwie ein ungünstig gewähltes Beispiel :-)
MMn ist das Ding noch nicht durch... (ist es ja auch tatsächlich noch nicht ;-))

Aber was solls, dann holt man sich die Spiele halt erst wenns sie günstiger sind ;)

(Weswegen rege ich mich eigentlich auf? Habe mir noch nie ein gebrauchtes Spiel gekauft :D)
Nanimonai
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Re: Xbox 360: Nachfolger mit Blu-ray & Konto-Bindung?

Beitrag von Nanimonai »

T34mKill0r hat geschrieben:Ich kann mir WoW aber samt Accountdaten ausleihen.. und ein Online-Spiel ist irgendwie ein ungünstig gewähltes Beispiel :-)
MMn ist das Ding noch nicht durch... (ist es ja auch tatsächlich noch nicht ;-))

Aber was solls, dann holt man sich die Spiele halt erst wenns sie günstiger sind ;)

(Weswegen rege ich mich eigentlich auf? Habe mir noch nie ein gebrauchtes Spiel gekauft :D)
Und woher weißt Du, dass es bei der neuen Xbox nicht genauso ist? Sollten Spiele Accountgebunden sein, kannst Du Dir ja auch das Spiel samt Accountdaten von Deinem Freund ausleihen.