@TNT.sf:
Dein Beispiel mit der Zahl Pi hat nichts mit dem zu tun, was ich gesagt habe.
Sachen wie Engines müssen für Systeme optimiert werden, damit sie passabel laufen. Und da muss man sich halt die ganze Bandbreite an Hardware mal reinziehen. Hätte man wenigstens einen Standard, so könnte man auf diesem Standard programmieren. Der ist aber nicht gegeben.
Versuch du dich doch mal an 3D-Programmierung. Dann wirste schon sehen, was ich meine. Sicherlich, eine Kugel im Raum darstellen, das schafft jede Hardwarekonfiguration von heute, dass die auch noch Schatten wirft, klappt vielleicht auch noch. Dass die Kugel sich aber annähernd physikalisch korrekt bewegt im Raum, kriegt man auch noch hin, so dass die auf jedem Rechner läuft.
Wenn aber nun Sachen wie Spuren, die die Kugel hinterlassen, einfach mal Veränderungen im Umfeld, plus noch zig weitere Sachen, die simuliert werden müssen wie Bäume, andere bewegbare Gegenstände im Raum etc., dann schafft das nimmer jeder Rechner. Und genau das ist die Herausforderung von heute.
Das Problem der Programmierung ist also nicht, dass man irgendwelche Scripte zu laufen bekommen muss wie bei einem RPG, sondern dass das Spiel an sich auch spielbar ist, weiterhin aber ansehnlich bleibt etc.
Dann kommen Sachen wie Shader dazu, die mittlerweile voll von jeder Grafikkarte unterstützt wird. Und falls mal die eigene Grafikkarte nicht die neuesten Shader hat, so wird sie einfach als unkompatibel eingestuft und nicht beachtet. Aber das war ja nicht alles.
Wie kommen so hohe Systemanforderungen wie von Crysis und Assassin's Creed zu stande? Merken wir was?
Das liegt nicht daran, dass Spiele komplexer werden. Komplex waren die Spiele schon vor zig Jahren. Das einzige, was sich ändert ist die Darstellung.
Deswegen ist deine Vermutung "je komplizierter ein programm ist, daß ich programmiere, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, daß etwas nicht so läuft, wie ich es will." schon fast für den Arsch. Denn das war früher nicht anders. Wieviel Zeilencode hat nochmal Diablo 2? Wie alt ist es?
Das, was heutzutage eher passiert ist, dass man die Integrität nicht mehr beachtet, bzw. sie teilweise mit Absicht umgeht. Das ist aber ein ganz anderes Thema und werde ich hier sicherlich nicht weiter vertiefen.
Der 4P-Kommentar: Der PC - Totgesagte leben anders?
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Walter Skinner
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Wir befinden uns in der "Next Generation". Was hat sich aber viel getan seit der letzten Generation? Die Grafik ist in HD, toll. Das gabs am PC schon seit Jahren. Beim Release hieß es: Die Konsolen sind technisch jedem PC klar überlegen. Ein paar Monate später kommt Crysis, welches in puncto Grafik, Physik, Levelarchitektur etc. in dieser Form niemals auf Konsolen realisierbar wäre. Da frage ich mich nur: Wo bleibt die wirkliche nächste Generation und wann bekommen wir sie zu Gesicht? Ist das Ziel der Entwickler tatsächlich, die x-te Folge von Resident Evil, Silent Hill, Need for Speed, ... zu bringen weil sichs eh verkauft? Wäre es nicht besser, wenn man neue Ideen verwirklicht und die Spiele in den Punkten versucht zu verbessern, die einer "Next Generation" wirklich gerecht werden würden? Das Problem: Es wäre eine Menge Arbeit für die Developer. Und warum sich das antun, wenn sich ein Rayman Raving Rabbids 2 auch millionenfach verkauft.
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johndoe300991
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Natürlich wär das Spiel auch auf Konsolen realisierbar, dafür müsste man sich aber erstmal richtig in die komplexe Hardware einarbeiten.Walter Skinner hat geschrieben: Ein paar Monate später kommt Crysis, welches in puncto Grafik, Physik, Levelarchitektur etc. in dieser Form niemals auf Konsolen realisierbar wäre..
Wer hätte Anfang 2001 Spiele wie GTA San Andreas und God of War II auf der PS2 für möglich gehalten?
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TNT.sf
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ja genua, heisst das jetzt etwa, daß crysis auch auf einer ps2 laufen würde? ^^
god of war 2 ist alles andere als ein technisches meisterwerk. es ist eher ein meisterwerk der grafik artists, die es geschafft haben, das spiel so gut aussehend vorzufaken, das man garnicht mehr bemerkt, wie schwach die ps2 technik mittlerweile ist.
gow2 sieht zwar unheimlich gut aus, aber es wird auch viel getrickst und die technischen belange kann man ja einfach mal wegkürzen: kleine areale, keine wirkliche physik, kollisionen auf ein minimum reduziert (auffällig bei den finish moves), keine große weitsicht (die hintergründe sehen zwar alle 3d aus, sind es aber nicht und außerdem sind sie ja nicht frei begehbar).
crysis dagegen verlangt fast das maximum aller technischen errungenschaft ab. das sind unter engine aspekten zwei völlig unterschiedliche spiele.
@skinner
es ist weniger der aufwand neue ideen zu bringen, sondern viel mehr das risiko. wer garantiert denn, das die neue idee auch ankommt? da kann ein publisher schonmal einen haufen geld in den sand setzen mit. die haben einfach angst.
@mironator
warum liest du dir nicht einfach durch, was vorher schon zu dem thema gesagt wurde?
geh gefälligst erstmal die argumente durch die genannt wurden, und komm nicht einfach her, mach irgendwelche behauptungen und lass mich alles doppelt und dreifach erklären.
les dir alles durch, geh auf die punkte ein, die dir nicht passen und bitte: formulier mal kausale zusammenhänge! es ist leider sehr schwer dir in irgendeinerweise zu folgen.
god of war 2 ist alles andere als ein technisches meisterwerk. es ist eher ein meisterwerk der grafik artists, die es geschafft haben, das spiel so gut aussehend vorzufaken, das man garnicht mehr bemerkt, wie schwach die ps2 technik mittlerweile ist.
gow2 sieht zwar unheimlich gut aus, aber es wird auch viel getrickst und die technischen belange kann man ja einfach mal wegkürzen: kleine areale, keine wirkliche physik, kollisionen auf ein minimum reduziert (auffällig bei den finish moves), keine große weitsicht (die hintergründe sehen zwar alle 3d aus, sind es aber nicht und außerdem sind sie ja nicht frei begehbar).
crysis dagegen verlangt fast das maximum aller technischen errungenschaft ab. das sind unter engine aspekten zwei völlig unterschiedliche spiele.
@skinner
es ist weniger der aufwand neue ideen zu bringen, sondern viel mehr das risiko. wer garantiert denn, das die neue idee auch ankommt? da kann ein publisher schonmal einen haufen geld in den sand setzen mit. die haben einfach angst.
@mironator
warum liest du dir nicht einfach durch, was vorher schon zu dem thema gesagt wurde?
geh gefälligst erstmal die argumente durch die genannt wurden, und komm nicht einfach her, mach irgendwelche behauptungen und lass mich alles doppelt und dreifach erklären.
les dir alles durch, geh auf die punkte ein, die dir nicht passen und bitte: formulier mal kausale zusammenhänge! es ist leider sehr schwer dir in irgendeinerweise zu folgen.
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johndoe869725
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Vielleicht sollte man den Leuten, die Crysis nicht gespielt haben, einfach mal eine Szene schildern, damit sie verstehen, was diese Spiel technisch so besonders macht.
Nehmen wir man man, man steht in Crysis auf einem Plateau steht, von dem aus man eine kleine Insel vor der Küste sehen kann. Mithilfe des Fernglases erkennt man dann, dass auf dieser Insel eine Palme steht. Diese ist so weit entfernt, dass sie in der normalen Grafik gar nicht ehr angezeigt wird und eben nur durch das Fernglas gesehen werden kann. Wer reden hier von einer Ingameentfernung von einigen hundert Metern. Wenn man jetzt eine Raktenwerfer dabei hat oder eine andere Waffe, die es erlaubt, Ziele über großen Distanzen hinweg zu treffen, könnte man diese Palme beschissen und sie würde umfallen. In jedem anderen Spiel wäre diese Insel als auch die Palme nicht mehr Teil der Spielwelt. In Oblivion z.B. ist alles, was sich außerhalb des gerade geladenen Bereiches befinden, nicht wirklich Teil der aktiven Spielwelt, es sind nur Bilder am Horizont.
Man mag jetzt diskutieren, ob eine so offene Welt wirklich notwendig ist, aber Crysis hat sie nun einmal und eine Portierung eines solchen Features wie oben beschrieben, scheint auf den speichertechnisch arg begrenzten Konsolen doch zumindest zweifelhaft zu sein. Auf jeden Fall sorgt unter anderem dieses Feature dafür, dass wenn man Crysis gespielt hat und dann im Vergleich Cod4 spielt, man das Gefühl hat verarscht zu werden, wenn man auf einen Pappkarton aus einem Meter Entfernung feuert und der sich nicht einen Milimeter bewegt.
Nehmen wir man man, man steht in Crysis auf einem Plateau steht, von dem aus man eine kleine Insel vor der Küste sehen kann. Mithilfe des Fernglases erkennt man dann, dass auf dieser Insel eine Palme steht. Diese ist so weit entfernt, dass sie in der normalen Grafik gar nicht ehr angezeigt wird und eben nur durch das Fernglas gesehen werden kann. Wer reden hier von einer Ingameentfernung von einigen hundert Metern. Wenn man jetzt eine Raktenwerfer dabei hat oder eine andere Waffe, die es erlaubt, Ziele über großen Distanzen hinweg zu treffen, könnte man diese Palme beschissen und sie würde umfallen. In jedem anderen Spiel wäre diese Insel als auch die Palme nicht mehr Teil der Spielwelt. In Oblivion z.B. ist alles, was sich außerhalb des gerade geladenen Bereiches befinden, nicht wirklich Teil der aktiven Spielwelt, es sind nur Bilder am Horizont.
Man mag jetzt diskutieren, ob eine so offene Welt wirklich notwendig ist, aber Crysis hat sie nun einmal und eine Portierung eines solchen Features wie oben beschrieben, scheint auf den speichertechnisch arg begrenzten Konsolen doch zumindest zweifelhaft zu sein. Auf jeden Fall sorgt unter anderem dieses Feature dafür, dass wenn man Crysis gespielt hat und dann im Vergleich Cod4 spielt, man das Gefühl hat verarscht zu werden, wenn man auf einen Pappkarton aus einem Meter Entfernung feuert und der sich nicht einen Milimeter bewegt.
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unknown_18
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Nur um es noch mal zu erwähnen: ich redete nicht von Bugs, die die Programmierer einbauen, sondern von Hardware bedingten Bugs. Also Bugs, die erst auftauchen, wenn die Software auf einer Hardware Kombination läuft, die vorher nicht getestet werden konnte. Und da ist es nun mal auch so: je länger der Programmcode wird, desto eher tauchen auch solche Bugs auf. Bei einer Spielkonsole gibt es solche Bugs aber nur bedingt (nur bei unterschiedlichen Hardware Revisionen, siehe PSTwo silber, bei der auf einer Revision ein paar PS2 Spiele nicht richtig laufen), da ja nun mal im Normalfall jeder die gleiche Hardware hat.
Diese Art der Bugs meinte ich. Alle anderen Bugs kann es natürlich auf beiden System geben, weil wenn ein Programmierer einen Bug einbaut, dann ist das System für das er programmiert völlig egal, weil der Bug dann normal nicht System bedingt ist, sondern auf einem Denkfehler oder gar nur Schreibfehler des Programmierers beruht. Und da Spiele eben immer umfangreicher von Sourcecode her werden, steigt auch die Chance für Bugs. Die Hardware Bugs sind es aber, die einem Programmierer schlaflose Nächte bescheren, weil man im Gegensatz zu Software Bugs diese Bugs nur schwer reproduzieren kann.
Und eben diese Hardware Bugs hat man dem Aufbau des PCs zu verdanken. Daher wäre der bessere PC ein System, das einheitliche Komponenten nutzt, die alle sich 100%ig an den gleichen Standard halten und somit alle die gleichen Treiber nutzen können.
Diese Art der Bugs meinte ich. Alle anderen Bugs kann es natürlich auf beiden System geben, weil wenn ein Programmierer einen Bug einbaut, dann ist das System für das er programmiert völlig egal, weil der Bug dann normal nicht System bedingt ist, sondern auf einem Denkfehler oder gar nur Schreibfehler des Programmierers beruht. Und da Spiele eben immer umfangreicher von Sourcecode her werden, steigt auch die Chance für Bugs. Die Hardware Bugs sind es aber, die einem Programmierer schlaflose Nächte bescheren, weil man im Gegensatz zu Software Bugs diese Bugs nur schwer reproduzieren kann.
Und eben diese Hardware Bugs hat man dem Aufbau des PCs zu verdanken. Daher wäre der bessere PC ein System, das einheitliche Komponenten nutzt, die alle sich 100%ig an den gleichen Standard halten und somit alle die gleichen Treiber nutzen können.
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Cardinals
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Crysis ist nicht gleich PC. Crysis gehört in der Spielegeschichte in die Kategorie Grafikrevolution. Mehr auch rein gar nicht. Die schier grenzenlose Freiheit mit lebendiger Umwelt ist zwar geil, jedoch auch noch nicht zeitgemäss. Bis Hardware das anständig und flüssig darstellen kann, werden noch ein paar Jahre ins Land ziehen. Der Grund ist, dass nicht mal der CPU ausschlaggebend ist. Sondern die Grafikkarten. Und Crysis ist auf Very High nur einigermassen flüssig wenn man zwei Karten hat. Und das sind die 2% der PCspieler, welche es nicht ausmachen.
Physikeffekte werden nach wie vor vom CPU berechnet, obwohl die aktuellen Ati Karten und sicherlich auch diejenigen von Nvidia fähig dazuwerden. Stattdessen setzt man auf Dritthersteller wie Ageia, welche wieder einmal nur 2% des Marktes bedienen oder verwendet Engines wie Havok welche alles über den CPU berechnen. Dabei wäre die basis da: nämlich die Grafikkarte. Als Crytek gesagt hatte, Crysis unterstütze 4Kerner, haben alle Core2Quad Besitzer gejubelt und frohlockt. Am Ende war der Unterschied relativ gering und die letzte Aussage in einem Interview: "2 Kerne werden voll belastet, 4 Kerne können verwendet werden"....
Mein Fazit:
So lange eine fotorealistisches Spiel wie Crysis trotzdem nicht genug abgestimmt werden kann, wird diese Grafikart nicht die Zukunft der PCs sein. Auch nicht der Konsolen, welche mit Assasins Creed teilweise ja schon überfordert sind, obwohl die Grafik noch nicht an das Level von Crysis rankommen kann. Die offenen Welten werden wieder statischer und das bringt uns zurück dahin, wo halt Grafikblender viel weniger Platz haben. Rollenspiele, Shooter mit packender Story sind immer noch sehr beliebt und auch Multiplayershooter wie CoD4 erobern weiter die Welt, weil sie klasse aussehen ohne die überdimensionierte Grafik.
Physikeffekte werden nach wie vor vom CPU berechnet, obwohl die aktuellen Ati Karten und sicherlich auch diejenigen von Nvidia fähig dazuwerden. Stattdessen setzt man auf Dritthersteller wie Ageia, welche wieder einmal nur 2% des Marktes bedienen oder verwendet Engines wie Havok welche alles über den CPU berechnen. Dabei wäre die basis da: nämlich die Grafikkarte. Als Crytek gesagt hatte, Crysis unterstütze 4Kerner, haben alle Core2Quad Besitzer gejubelt und frohlockt. Am Ende war der Unterschied relativ gering und die letzte Aussage in einem Interview: "2 Kerne werden voll belastet, 4 Kerne können verwendet werden"....
Mein Fazit:
So lange eine fotorealistisches Spiel wie Crysis trotzdem nicht genug abgestimmt werden kann, wird diese Grafikart nicht die Zukunft der PCs sein. Auch nicht der Konsolen, welche mit Assasins Creed teilweise ja schon überfordert sind, obwohl die Grafik noch nicht an das Level von Crysis rankommen kann. Die offenen Welten werden wieder statischer und das bringt uns zurück dahin, wo halt Grafikblender viel weniger Platz haben. Rollenspiele, Shooter mit packender Story sind immer noch sehr beliebt und auch Multiplayershooter wie CoD4 erobern weiter die Welt, weil sie klasse aussehen ohne die überdimensionierte Grafik.
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johndoe869725
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Keldorn2k
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Leider werden in diesem Thread 2 wesentliche dinge hier nicht angesprochen.
1. Warum der PC an Boden verliert liegt nicht an der Qulität der Spiele. Die sind auf der Konsole und PC gleich gut/schlecht sondern an den Raubkopien. Ja es ist auch möglich das auf konsolen zu machen aber es tut nur kaum einer. Warum hat sich Bioshock und alles von valve so traumhaft auf dem PC verkauft ? Ja weil man die sachen kaum raubkopieren konnte(HL2 geht ja inzwischen aber da hatten es sich schon alle gekauft und die Orangebox hat ein so gutes preisleistungsverhältniss das man die nicht raubkopieren braucht). Raubkopien sind das echt handycap für PC. Ist ist ja sowas von einfach immer die top aktuellen spiele auf der platte zu haben, warum soll ich die kaufen? Hier ist mal ein beispiel von iron lore http://www.golem.de/0803/58107.html Das haben nun auch die Konzerne gemerkt und verkaufen lieber auf Konsole, weil es das problem dort nicht so extrem gibt. Der Umsatz ist einfach viel größer obwohl das gleiche spiele wohl bei einer multi umsetzung mehr leute auf dem PC spielen als auf Konsole.
2. Das große dicke Zugpferd des PC marktes ist der MMO sektor. Dort ist das Geld zu verdiehnen weil es keine Raubkopien gibt (freeshard und hacked server mal ausgenommen aber das ist ne randerscheinung und nahezu bedeutungslos). Im MMO sektor spielt eine Konsole keine rolle und wird sie auch kaum. Die Konsole in ihrem konzept wiederspricht sich in vielen aspekten den MMOs.
Das einfachste beispiel ist das fehlen einer Maus(/Tastatur). Ausserdem gibt es da das problem das der gameclint auf der platte liegen muss. Es ist zwar technisch möglich diese probleme zu lösen aber was bleibt dan übrig von der Konsole ? Ja sie wäre dann ein geschlossener PC und auch nicht mehr weit weg von den typischen PC problemen. Es gibt eigentlich aus Wirtschaftlicher sicht kaum ein grund MMOs auf biegen und brechen auf den Konsolen Markt zu bringen. Auf dem PC verkaufen sie sich sehr sehr gut (keine Raubkopien möglich). Die Hardware anforderung ist nicht so extrem und die Zielgruppe ist um einies größer als nur die anwender einer Konsolegruppe.
Ich persönlich würde nie auf die idee kommen eine Konsole zu kaufen, aber das liegt daran das ich gern Strategie und Rollenspiele daddel (und mit Rollenspiel meine ich keine gradlinigen sachen wie FF sondern zb. KotOR,Balduars Gate, Never Winter Nights usw.). Strategiespiele sind auf der Konsole sogut wie nichtexistent und werden auch da nur die 2. Geige spielen da es nicht in die zielgruppe passt(in dem Punkt kann ich mich irren aber das ist mein eindruck). Es gab bisher nur ein einzige Spiel auf der Konsole das mich gereitzt hätte (Mass Effects) aber das kommt ja sowieso auf PC. Abschließend ist zu sagen das man auch jetzt noch besser mit PC fährt was die massen an spielen angeht. Ich bekomme als xbox 360 nicht so viele sachen wie auf dem PC. Das gleiche mit der PS3 und Wii. Nur wenn man alle Systeme besitzt kann man sich mit dem PC Markt messen.
1. Warum der PC an Boden verliert liegt nicht an der Qulität der Spiele. Die sind auf der Konsole und PC gleich gut/schlecht sondern an den Raubkopien. Ja es ist auch möglich das auf konsolen zu machen aber es tut nur kaum einer. Warum hat sich Bioshock und alles von valve so traumhaft auf dem PC verkauft ? Ja weil man die sachen kaum raubkopieren konnte(HL2 geht ja inzwischen aber da hatten es sich schon alle gekauft und die Orangebox hat ein so gutes preisleistungsverhältniss das man die nicht raubkopieren braucht). Raubkopien sind das echt handycap für PC. Ist ist ja sowas von einfach immer die top aktuellen spiele auf der platte zu haben, warum soll ich die kaufen? Hier ist mal ein beispiel von iron lore http://www.golem.de/0803/58107.html Das haben nun auch die Konzerne gemerkt und verkaufen lieber auf Konsole, weil es das problem dort nicht so extrem gibt. Der Umsatz ist einfach viel größer obwohl das gleiche spiele wohl bei einer multi umsetzung mehr leute auf dem PC spielen als auf Konsole.
2. Das große dicke Zugpferd des PC marktes ist der MMO sektor. Dort ist das Geld zu verdiehnen weil es keine Raubkopien gibt (freeshard und hacked server mal ausgenommen aber das ist ne randerscheinung und nahezu bedeutungslos). Im MMO sektor spielt eine Konsole keine rolle und wird sie auch kaum. Die Konsole in ihrem konzept wiederspricht sich in vielen aspekten den MMOs.
Das einfachste beispiel ist das fehlen einer Maus(/Tastatur). Ausserdem gibt es da das problem das der gameclint auf der platte liegen muss. Es ist zwar technisch möglich diese probleme zu lösen aber was bleibt dan übrig von der Konsole ? Ja sie wäre dann ein geschlossener PC und auch nicht mehr weit weg von den typischen PC problemen. Es gibt eigentlich aus Wirtschaftlicher sicht kaum ein grund MMOs auf biegen und brechen auf den Konsolen Markt zu bringen. Auf dem PC verkaufen sie sich sehr sehr gut (keine Raubkopien möglich). Die Hardware anforderung ist nicht so extrem und die Zielgruppe ist um einies größer als nur die anwender einer Konsolegruppe.
Ich persönlich würde nie auf die idee kommen eine Konsole zu kaufen, aber das liegt daran das ich gern Strategie und Rollenspiele daddel (und mit Rollenspiel meine ich keine gradlinigen sachen wie FF sondern zb. KotOR,Balduars Gate, Never Winter Nights usw.). Strategiespiele sind auf der Konsole sogut wie nichtexistent und werden auch da nur die 2. Geige spielen da es nicht in die zielgruppe passt(in dem Punkt kann ich mich irren aber das ist mein eindruck). Es gab bisher nur ein einzige Spiel auf der Konsole das mich gereitzt hätte (Mass Effects) aber das kommt ja sowieso auf PC. Abschließend ist zu sagen das man auch jetzt noch besser mit PC fährt was die massen an spielen angeht. Ich bekomme als xbox 360 nicht so viele sachen wie auf dem PC. Das gleiche mit der PS3 und Wii. Nur wenn man alle Systeme besitzt kann man sich mit dem PC Markt messen.
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Clint_E
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Crysis.
Dieses Spiel, dass von mindestens 90% aller PC-Besitzer nicht so gespielt werden kann wie es
Ob es stimmt das die PS3 das nicht kann? Niemand weiss es.
und solange das Jahr nicht vorbei ist ohne das es auf einer Konsole erschienen ist bzw wenn es erscheinen sollte und deutlich schwächer als die PC-Version ist, sollte das Thema Crysis ruhen.
In meinen Augen ist der größte und wirklich realistische Vorteil einer PS3 bzw 360 gegenüber dem PC das deutlich bessere Preis/Leistungsverhältnis. Für mittlerweile 379€ gibt es eine (PS3)Konsole, auf der die Spiele so aussehen wie auf den Screenshots der Magazine. Wer jedoch aktuelle PC-Titel so spielen möchte wie sie beworben werden muss ganz sicher das Dreifache auf den Tisch legen und wird trotzdem leider immer wieder mit Treiberproblemen und ähnlichen Nervtötern bestraft.
Dazu jetzt noch die Kartellähnliche "PC-Gaming-Alliance", in der sich alle großen, mitunter auch konkurrierende Hersteller tummeln (Intel + AMD, ATI + nVidia, Dell + Alienware und als Leitender: Microsoft) was ja schon nach Preis und Veröffentlichungsabsprachen geradezu schreit. Zum Glück ist der erste Programmpunkt der Alliance gegen Raubkopierer vorzugehen (Höre ich da DRM/TCG/Palladium?), denn dadurch wird der PC erst richtig symphatisch.
Raubkopierer sind der Grund für den schwächelnden PC?
Achso, deshalb sind auch der C64, der Amiga, die Playstation 1, die Playstation 2 und der PC (in der Spielegeschichte bis jetzt) so ein Fehlschlag gewesen... Raubkopierer gab es bis jetzt schon immer, überall und besonders auf den starken Plattformen. Allerdings war oftmals der Raubkopierer-Effekt ein anderer: Die Plattform wurde noch beliebter.
Zu guter letzt: Ich bin bis jetzt PC-only unterwegs, interessiere mich aber auch für die Konsolen und wenn ich mir die Spieleankündigungen für 2008 ansehe, dann sind bei mir die Konsolen klar im Vorteil.
Konsolentitelankündigungen 2008, die für mich interessant wären und ich dafür keinen Ersatz auf dem PC (ohne einen doppelt so hohen Betrag des Neupreises einer PS3 zum aufrüsten ausgeben zu müssen) sehe:
Dieses Spiel, dass von mindestens 90% aller PC-Besitzer nicht so gespielt werden kann wie es
- von CryTek beworben wurde (man erinnere sich an die hübschen Dschungelvideos)
- hier immer als Argument genannt wird in Form von "Grafisch überlegen" und das ist es auf mittleren Einstellungen nicht (Ich spiele es selbst auf mittel mit meiner 7800GT)
Ob es stimmt? Niemand weiss es.aktuelle PSW-Ausgabe hat geschrieben:...We understand PS3 Crysis will be an almost 50% new game, with many of the original games staff taken off PC Crysis months before release to begin to work on Crysis 2 and a port to PS3 that will include aspects of the sequel - but a new structure, environments, weapons and enemies will feature on PS3.
Ob es stimmt das die PS3 das nicht kann? Niemand weiss es.
und solange das Jahr nicht vorbei ist ohne das es auf einer Konsole erschienen ist bzw wenn es erscheinen sollte und deutlich schwächer als die PC-Version ist, sollte das Thema Crysis ruhen.
In meinen Augen ist der größte und wirklich realistische Vorteil einer PS3 bzw 360 gegenüber dem PC das deutlich bessere Preis/Leistungsverhältnis. Für mittlerweile 379€ gibt es eine (PS3)Konsole, auf der die Spiele so aussehen wie auf den Screenshots der Magazine. Wer jedoch aktuelle PC-Titel so spielen möchte wie sie beworben werden muss ganz sicher das Dreifache auf den Tisch legen und wird trotzdem leider immer wieder mit Treiberproblemen und ähnlichen Nervtötern bestraft.
Dazu jetzt noch die Kartellähnliche "PC-Gaming-Alliance", in der sich alle großen, mitunter auch konkurrierende Hersteller tummeln (Intel + AMD, ATI + nVidia, Dell + Alienware und als Leitender: Microsoft) was ja schon nach Preis und Veröffentlichungsabsprachen geradezu schreit. Zum Glück ist der erste Programmpunkt der Alliance gegen Raubkopierer vorzugehen (Höre ich da DRM/TCG/Palladium?), denn dadurch wird der PC erst richtig symphatisch.
Raubkopierer sind der Grund für den schwächelnden PC?
Achso, deshalb sind auch der C64, der Amiga, die Playstation 1, die Playstation 2 und der PC (in der Spielegeschichte bis jetzt) so ein Fehlschlag gewesen... Raubkopierer gab es bis jetzt schon immer, überall und besonders auf den starken Plattformen. Allerdings war oftmals der Raubkopierer-Effekt ein anderer: Die Plattform wurde noch beliebter.
Zu guter letzt: Ich bin bis jetzt PC-only unterwegs, interessiere mich aber auch für die Konsolen und wenn ich mir die Spieleankündigungen für 2008 ansehe, dann sind bei mir die Konsolen klar im Vorteil.
Konsolentitelankündigungen 2008, die für mich interessant wären und ich dafür keinen Ersatz auf dem PC (ohne einen doppelt so hohen Betrag des Neupreises einer PS3 zum aufrüsten ausgeben zu müssen) sehe:
- Gran Turismo 5
- Soul Calibur 4
- GTA 4 (auch PC, aber wer will darauf schon bis Weihnachten warten?)
- Resident Evil 5
- Prototype
- Little Big Planet
- Metal Gear Solid 4
- Army of Two
- Battlefield Bad Company (Ich will ein neues Battlefield und nicht dieses Comic-PC-Teil!)
-
C.M. Punk
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@ Clint_E:
Alles richtig beschrieben! Du bist eben einer der früheren PC-Spieler, welche die Karten klar auf den Tisch legen und die Wahrheit schreiben und nichts schönreden, weil sie sich keine Konsole leisten können. Wirklich guter Text.
Allerdings hast du einige Spiele vergessen z.B. Burnout Paradise oder Silent Hill 5 - das sind auch Blockbuster, für die es absolut keinen Ersatz am PC gibt.
Jetzt kommen die PCler wahrscheinlich wieder mit ihren Strategie- und Online-Spielen, aber sollen sie doch ihre Games zocken - wir zocken das, was beliebt ist und sich 1000 mal besser verkauft - weil es 1000 mal besser ist.
Alles richtig beschrieben! Du bist eben einer der früheren PC-Spieler, welche die Karten klar auf den Tisch legen und die Wahrheit schreiben und nichts schönreden, weil sie sich keine Konsole leisten können. Wirklich guter Text.
Allerdings hast du einige Spiele vergessen z.B. Burnout Paradise oder Silent Hill 5 - das sind auch Blockbuster, für die es absolut keinen Ersatz am PC gibt.
Jetzt kommen die PCler wahrscheinlich wieder mit ihren Strategie- und Online-Spielen, aber sollen sie doch ihre Games zocken - wir zocken das, was beliebt ist und sich 1000 mal besser verkauft - weil es 1000 mal besser ist.
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johndoe869725
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@ Clint_E
Schreib nicht so viel fett, das klingt immer nach Geschrei und egal was schreibt, man wird sofort nicht mehr so ernst genommen.
Die Sache mit Crysis und dem 50% stimmt wahrscheinlich. Allerdings darf das nicht 50% mehr sehen sondern als 50 % anders, damit das Dinge irgendwie auf der PS3 läuft. Vielleicht wird sich das Konsolen Crysis zu der PC Version ähnlich Verhalten wie Far Cry Instincts zu dem original Far Cry. Dass die PS3 ernste Probleme mit Crysis bekommen würde, kann man allein aufgrund des viel zu kleinen Speichers sicher sagen. Konsolen können zwar mit ihrem im Verhältnis zum PC winzigen Speicher manchmal schiere Wunderdinge vollbringen, aber irgendwann ist einfach Schluss.
Das Preis/Leistungsverhältnis ist übrigens bei weitem nicht so klar, wie es gerne dargestellt wird. Wenn man nämlich mal die Geräte nach ihren wahren Möglichkeiten vergleicht und sie nicht nur als Spielzeuge sieht, ist der PC auf einmal nicht mehr so teuer, sondern sogar recht günstig. Dazu kommen eine HD TV Pflicht für die Next Gen Konsolen, die den Preis auf weit über 1000 Euro hebt und die Notwendigkeit, sich alle Konsolen zu kaufen, wenn man die meisten typischen Konsolenspiele spielen will. Außerdem sollte die mittlerweile ziemlich kleine Leistungsdifferenz zwischen einem gescheiten Arbeits-PC und einem guten Spiele-PC bedenken. (Natürlich kann man sich immer noch Rechner für 200 Euro kaufen, aber das ist dann der letzte Schrott und selbst fürs Arbeiten gelegentlich zu langsam).
@ Den ganzen Konsoleros hier
Wieso seid ihr so geil drauf, dass der PC ausstirbt? Die Spielewelt würde dadurch nicht besser werden, sondern deutlich schlechter. Ein Spiel wie The Witcher ist als Konsolenentwicklung z.B. momentan nicht denkbar.
Schreib nicht so viel fett, das klingt immer nach Geschrei und egal was schreibt, man wird sofort nicht mehr so ernst genommen.
Die Sache mit Crysis und dem 50% stimmt wahrscheinlich. Allerdings darf das nicht 50% mehr sehen sondern als 50 % anders, damit das Dinge irgendwie auf der PS3 läuft. Vielleicht wird sich das Konsolen Crysis zu der PC Version ähnlich Verhalten wie Far Cry Instincts zu dem original Far Cry. Dass die PS3 ernste Probleme mit Crysis bekommen würde, kann man allein aufgrund des viel zu kleinen Speichers sicher sagen. Konsolen können zwar mit ihrem im Verhältnis zum PC winzigen Speicher manchmal schiere Wunderdinge vollbringen, aber irgendwann ist einfach Schluss.
Das Preis/Leistungsverhältnis ist übrigens bei weitem nicht so klar, wie es gerne dargestellt wird. Wenn man nämlich mal die Geräte nach ihren wahren Möglichkeiten vergleicht und sie nicht nur als Spielzeuge sieht, ist der PC auf einmal nicht mehr so teuer, sondern sogar recht günstig. Dazu kommen eine HD TV Pflicht für die Next Gen Konsolen, die den Preis auf weit über 1000 Euro hebt und die Notwendigkeit, sich alle Konsolen zu kaufen, wenn man die meisten typischen Konsolenspiele spielen will. Außerdem sollte die mittlerweile ziemlich kleine Leistungsdifferenz zwischen einem gescheiten Arbeits-PC und einem guten Spiele-PC bedenken. (Natürlich kann man sich immer noch Rechner für 200 Euro kaufen, aber das ist dann der letzte Schrott und selbst fürs Arbeiten gelegentlich zu langsam).
@ Den ganzen Konsoleros hier
Wieso seid ihr so geil drauf, dass der PC ausstirbt? Die Spielewelt würde dadurch nicht besser werden, sondern deutlich schlechter. Ein Spiel wie The Witcher ist als Konsolenentwicklung z.B. momentan nicht denkbar.
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Walter Skinner
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Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, was ein "toter" PC bringen soll. 
Es würde die Spieleszene sicher nicht besser machen, sondern weitaus schlechter. Am PC gibt es so viele gute Exklusivtitel, die auf jeden Fall mit dem Line Up der Konsolen mithalten können. Auf Konsolen gibt es z.B. kein Strategie-Spiel, welches mit einem Sins of a Solar Empire mithalten kann in puncto Komplexität, taktisches Vorgehen und sogar Handelsgeschick und Diplomatie.
Spiele auf Konsolen sind nicht schlecht, aber was würdet ihr ehrlich machen, wenn ihr die freie Wahl hättet? Das heißt, ihr seid geldmäßig nicht beschränkt (oder habt z.B. 5000 Euro gewonnen und wollt das Geld in ein Spielesystem investieren). Spielt ihr lieber neben einem Fluglandebahn-Laufwerk der 360 oder einer sich noch nicht im Griff der Entwickler befindlichen PS3, oder würdet ihr nicht viel eher in einen High End-PC investieren, auf dem man ALLE Multi-Titel in höheren Auflösungen und zusätzlich grafisch aufgebohrten Versionen spielen kann? Der Vorteil hier: Ich habe EIN System und alle Vorzüge. Bei den Konsolen brauche ich, um halbwegs mithalten zu können alle drei. Am PC muss ich natürlich auch nicht zusätzlich 60 Euro jährlich zahlen, um online spielen zu können oder Zusatz-Content herunterzuladen etc.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spiele-PC jemals aussterben wird - seine Geschichte (auch oder sogar zum Großteil) als Spieleplattform gleicht einem Walk of Fame mit ausgezeichneten Titeln, auf die sich noch mehrere Generationen zurückerinnern werden. Und solange es Menschen gibt, die auf die beste Qualität und zusätzlich das größte Sortiment an (kompatiblen ) Spielen nicht verzichten möchten - alles in EINEM System, wird und kann der PC nicht aussterben.
Ein Denk-Anstoss für so manchen sollte das hier sein:
Nvidia 03.03.2008, Der PC als Spieleplattform liegt nicht im Sterben
Wie Roy Taylor, Nvidias Vice President of Developer Relations und CTO der PC Gaming Alliance, in einem Blogbeitrag schreibt, liegt die Spieleplattform PC trotz gegenteiliger Meldungen noch lange nicht im Sterben. Denn diese Meldungen basieren großteils auf den Zahlen der Spieleverkäufe in Einzelhandel.
Verkäufe über das Internet, digital vertriebene Spiele durch Steam oder Direct2Drive, Einnahmen von MMOs oder Werbung seien darin nicht enthalten. Berücksichtigt man alle Einnahmequellen, sollen die Einkünfte durch PC-Spiele bis 2012 alleine einen Betrag von 13 Milliarden US-Dollar erreichen.
Steam beispielsweise hat im letzten Jahr ein Wachtum von 158% erzielt und wirklich gute Spiele verkaufen sich auch in großen Stückzahlen, so Taylor. Einzig die Anzahl der Spiele, die exklusiv für den PC erscheinen, dürfte sinken, aber nach wie vor würden sich Spiele auf dem PC am besten präsentieren und spielen. Die PC-Spielezukunft sehe also eher rosig aus.
Es würde die Spieleszene sicher nicht besser machen, sondern weitaus schlechter. Am PC gibt es so viele gute Exklusivtitel, die auf jeden Fall mit dem Line Up der Konsolen mithalten können. Auf Konsolen gibt es z.B. kein Strategie-Spiel, welches mit einem Sins of a Solar Empire mithalten kann in puncto Komplexität, taktisches Vorgehen und sogar Handelsgeschick und Diplomatie.
Spiele auf Konsolen sind nicht schlecht, aber was würdet ihr ehrlich machen, wenn ihr die freie Wahl hättet? Das heißt, ihr seid geldmäßig nicht beschränkt (oder habt z.B. 5000 Euro gewonnen und wollt das Geld in ein Spielesystem investieren). Spielt ihr lieber neben einem Fluglandebahn-Laufwerk der 360 oder einer sich noch nicht im Griff der Entwickler befindlichen PS3, oder würdet ihr nicht viel eher in einen High End-PC investieren, auf dem man ALLE Multi-Titel in höheren Auflösungen und zusätzlich grafisch aufgebohrten Versionen spielen kann? Der Vorteil hier: Ich habe EIN System und alle Vorzüge. Bei den Konsolen brauche ich, um halbwegs mithalten zu können alle drei. Am PC muss ich natürlich auch nicht zusätzlich 60 Euro jährlich zahlen, um online spielen zu können oder Zusatz-Content herunterzuladen etc.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spiele-PC jemals aussterben wird - seine Geschichte (auch oder sogar zum Großteil) als Spieleplattform gleicht einem Walk of Fame mit ausgezeichneten Titeln, auf die sich noch mehrere Generationen zurückerinnern werden. Und solange es Menschen gibt, die auf die beste Qualität und zusätzlich das größte Sortiment an (kompatiblen
) Spielen nicht verzichten möchten - alles in EINEM System, wird und kann der PC nicht aussterben.Ein Denk-Anstoss für so manchen sollte das hier sein:
Nvidia 03.03.2008, Der PC als Spieleplattform liegt nicht im Sterben
Wie Roy Taylor, Nvidias Vice President of Developer Relations und CTO der PC Gaming Alliance, in einem Blogbeitrag schreibt, liegt die Spieleplattform PC trotz gegenteiliger Meldungen noch lange nicht im Sterben. Denn diese Meldungen basieren großteils auf den Zahlen der Spieleverkäufe in Einzelhandel.
Verkäufe über das Internet, digital vertriebene Spiele durch Steam oder Direct2Drive, Einnahmen von MMOs oder Werbung seien darin nicht enthalten. Berücksichtigt man alle Einnahmequellen, sollen die Einkünfte durch PC-Spiele bis 2012 alleine einen Betrag von 13 Milliarden US-Dollar erreichen.
Steam beispielsweise hat im letzten Jahr ein Wachtum von 158% erzielt und wirklich gute Spiele verkaufen sich auch in großen Stückzahlen, so Taylor. Einzig die Anzahl der Spiele, die exklusiv für den PC erscheinen, dürfte sinken, aber nach wie vor würden sich Spiele auf dem PC am besten präsentieren und spielen. Die PC-Spielezukunft sehe also eher rosig aus.
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Keldorn2k
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Clint es wäre wirklich hilfreich wenn du nicht ganz so schwarz weiß denkst. Ich kann jetzt auch anfangen eine riesen liste an blockbustern runter zu spulen die es nie auf Konsole geben wird aber das ist nicht sin der sache.19Bull82 hat geschrieben:@ Clint_E:
Allerdings hast du einige Spiele vergessen z.B. Burnout Paradise oder Silent Hill 5 - das sind auch Blockbuster, für die es absolut keinen Ersatz am PC gibt.
Jetzt kommen die PCler wahrscheinlich wieder mit ihren Strategie- und Online-Spielen, aber sollen sie doch ihre Games zocken - wir zocken das, was beliebt ist und sich 1000 mal besser verkauft - weil es 1000 mal besser ist.
Der Punkt ist das sich der PC und die Konsolen nur auf verschiedene genres verlagert haben und nur in einigen sich kreutzen (shooter, action, acarde). Es geht nicht darum das irgendwas 1000 mal besser ist. Das kann man nicht vergleichen da es vollkommen unterschiedliche spieletypen sind.
Es kommt garnicht so sehr darauf an ob man nun Konsolen oder PCfan ist sondern was für spiele man mag. Als altgedienter EQ, DAoC, WoW, Shadowbane etc. spieler wird man mit einer Konsole nix anzufangen wissen und umgekert, wenn man japanospiele mag wird man großen bogen um PCs machen.
Der PC wird nicht sterben, genausowenig wie es die Konsole tut. Nein sie werden sich annähern und irgendwann eine symbiose eingehen (Onlinetitel in dem PC und Konsole miteinander spielen können als beispiel).