MGS 4: Snake mit Platzproblemen

Falken 118 · Beitrag von **Falken 118** » 03.03.2008 20:59

Ich find Konamis Sneak-Suits sehen immer sehr nach S&M-Shop aus

Simon Gruber · Beitrag von **Simon Gruber** » 03.03.2008 22:07

Das sich einige sogar schon rechtfertigen müssen die für manche unbequeme Wahrheit anzusprechen, zeigt nur wie fanboyverseucht dieses Forum ist.

[Erklärbär]: Grundsätzlich werden sämtliche Dateien, die ein Spiel benötigt in komprimierten Containern abgelegt(jeder kennt z.B. die *.WAD- Dateicontainer von id, steht für "Where is All the Data?"). Diese sind enorm groß, zu groß für den lächerlichen RAM, den Konsolen im Durchschnitt haben.

Es wird also nur Container "LvL_1" geladen wenn man anfängt zu spielen. Er enthält alle relevanten Daten für den ersten Level. Beendet man ihn und will in Level 2, muss man die Ladezeit abwarten bis der Container "LvL_2" geladen ist. Dann gehts weiter.

Will man aber eine große, offene Welt streamen, so werden die dafür benötigten Container geladen, um das Spiel zu beginnen. Während man sich nun bewegt, werden immer neue Daten in den RAM geschaufelt um keinerlei Ladezeiten zu haben.
Ist das Laufwerk allerdings zu langsam, kommt es genau dazu. Bei "Open World"- Games undenkbar. Deshalb werden bei der PS3 die Daten unkomprimiert, also nicht in Containern auf der Disk abgelegt. D.h. man braucht mehr Speicherplatz.

Da das Laufwerk der PS3 allerdings ein enorme Krücke ist, kann es nicht mal unkomprimierte Dateien schnell genug lesen, da der Laser sich nicht schnell genug bewegt. Dies wiederum hat dazu geführt, dass sich die Firmen den Trick haben einfallen lassen, den gesamten Speicherplatz zu nutzen und die Dateien mehrfach abzulegen, so das der Laser nur noch kurze Laufwege hat.[/Erklärbär]

Dass dies sämtliche Vorteile der BluRay zunichte macht, nämlich die enorme Datenkapazität, dürfte selbst dem dümmsten Fanboy nun begreiflich sein.

Dass er deshalb auch auf Features wie mehrere Sprachtracks verzichten muss (und vielleicht auch einige andere Sachen, welche die Entwickler deshlab nicht mehr implementieren können), sollte er nun auch verstanden haben.

Dass sich Leute darüber aufregen und ihre Meinung kundtun, dürfte ihm nun auch nicht weiter aufstoßen.

Skourer · Beitrag von **Skourer** » 03.03.2008 23:54

Ey einfach mal.. @ Xee, du bist schon son richtig krasser Sony Fanboy, oder? Böse schlechte Xbox, blödes laufwerk

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 04.03.2008 01:22

Ist doch klar wieso eine BD nicht reicht: die Daten müssen so oft mehrfach auf einer BD verteilt werden, damit die Ladezeiten nicht ins unerträgliche steigen, dass der Speicherplatz nicht ausreicht.

P.S. acht mist, Simon Gruber hat das ja schon bestens erklärt.

Kaysan · Beitrag von **Kaysan** » 04.03.2008 01:32

@ Simon

du hast vergessen simon sagt zusagen :wink:

Entweder die daten müssen mehrmals draufgeschrieben werden auf die BD oder daten müssen drauf kopiert werden auf die HDD Comprende? Nicht beides sondern eins von beiden. Alle spiele die in letzter Zeit rausgekommen sind für die PS3 nutzen diese Methode und jetzt? Die Entwickler sagen schon seit jahren das der weg dahin führen wird das man eben auf Konsolen auch installieren wird und das man das auch gerne auf der Xbox tun würde jedoch warum tut man das nicht? Weil die Xbox ein HIGHSPEED DL DVD laufwerk hat? Weil es die Beste Konsole aller Zeiten ist? NEIN weil es eben auch leute gibt die eben eine Core oder Arcarde haben. Ok ich kann mir nicht vorstellen das einer von euch eine hat aber es gibt welche und somit wären die spiele für sie unbrauchbar.

Bei Unreal kann ich es mir sogar aussuchen also bitte nicht so voreilig und behaupten der Vorteil der BD sei gestorben denn vor nicht zu langer behaupteten die selben leute noch BD sei kein vorteil da sich die HDDVD durchsetzen wird :wink:

Back 2 Topic

Ich kann mir vorstellen warum der Platz nicht reicht. Es ist das letzte Spiel und man will einfach es so voll wie möglich machen alles noch mal drauf packen glaubt mir wieviele Cutscenes allein schon von den Vorgängern dabei sein werden

Dann gibt es ja auch verschiedene wege und für jeden gibt es auch noch eine Cutscene die fast 10 minuten dauert.

Das Spiel kommt und gar nichts wird an der Grundstory rausgenommen ausserdem könnte es auch sein was ich eher nicht glaube das er es nur sagt um zu zeigen wielange das spiel dauern soll.

Gryfid1 · Beitrag von **Gryfid1** » 04.03.2008 08:21

den nachteil der BD gleicht ja eigentlich die HD wieder aus... durch die installation... eher für den entwickler ist der grosse speicher von vorteil...

denke aber der beste vorteil im mom ist einfach da kopien schwer zu machen sind im mom (preis)... wird sich sicher ändern mit der zeit... dauert aber sicher noch länger..

PS... früher oder später wird sowieso nur mehr installiert ( online vertrieb von spielen)

bei ps3 und xbox 360 nachfolger wird es sicher schon mal parallel aufgebaut zum herkömlichen vertrieb

sogesehen dürften ps3 demos und xbox 360 demos die kürzesten ladezeiten haben... oder nicht?

xirot · Beitrag von **xirot** » 04.03.2008 09:19

Simon Gruber hat geschrieben:Das sich einige sogar schon rechtfertigen müssen die für manche unbequeme Wahrheit anzusprechen, zeigt nur wie fanboyverseucht dieses Forum ist.

[Erklärbär]: Grundsätzlich werden sämtliche Dateien, die ein Spiel benötigt in komprimierten Containern abgelegt(jeder kennt z.B. die *.WAD- Dateicontainer von id, steht für "Where is All the Data?"). Diese sind enorm groß, zu groß für den lächerlichen RAM, den Konsolen im Durchschnitt haben.

Es wird also nur Container "LvL_1" geladen wenn man anfängt zu spielen. Er enthält alle relevanten Daten für den ersten Level. Beendet man ihn und will in Level 2, muss man die Ladezeit abwarten bis der Container "LvL_2" geladen ist. Dann gehts weiter.

Will man aber eine große, offene Welt streamen, so werden die dafür benötigten Container geladen, um das Spiel zu beginnen. Während man sich nun bewegt, werden immer neue Daten in den RAM geschaufelt um keinerlei Ladezeiten zu haben.
Ist das Laufwerk allerdings zu langsam, kommt es genau dazu. Bei "Open World"- Games undenkbar. Deshalb werden bei der PS3 die Daten unkomprimiert, also nicht in Containern auf der Disk abgelegt. D.h. man braucht mehr Speicherplatz.

Da das Laufwerk der PS3 allerdings ein enorme Krücke ist, kann es nicht mal unkomprimierte Dateien schnell genug lesen, da der Laser sich nicht schnell genug bewegt. Dies wiederum hat dazu geführt, dass sich die Firmen den Trick haben einfallen lassen, den gesamten Speicherplatz zu nutzen und die Dateien mehrfach abzulegen, so das der Laser nur noch kurze Laufwege hat.[/Erklärbär]

Dass dies sämtliche Vorteile der BluRay zunichte macht, nämlich die enorme Datenkapazität, dürfte selbst dem dümmsten Fanboy nun begreiflich sein.

Dass er deshalb auch auf Features wie mehrere Sprachtracks verzichten muss (und vielleicht auch einige andere Sachen, welche die Entwickler deshlab nicht mehr implementieren können), sollte er nun auch verstanden haben.

Dass sich Leute darüber aufregen und ihre Meinung kundtun, dürfte ihm nun auch nicht weiter aufstoßen.

Was das wieder für ein Schwachsinn ist. Seit wann muss so ein Container komplett geladen werden? Bestes Beispiel Steam Games. Meist 4 Dateien eine davon über nen GB groß. Eurer Meinung nach wird jetzt also dieser GB in den Speicher geschaufelt damit das was benötigt wird extrahiert werden kann - einfach nur LoL.

Ich sag euch was, ihr geht weiter in den Bash Kindergarten und ich schreib mal weiter an meinem Informatik Diplom. Vielleicht lernt ihr ja wenigstens noch richtig zu Bashen. Keine Frage, dass LW ist langsamer als das der 360 - aber bitte das hat überhaupt nichts mit komprimiert oder nicht zu tun.

Simon Gruber · Beitrag von **Simon Gruber** » 04.03.2008 09:34

xirot hat geschrieben:
Was das wieder für ein Schwachsinn ist. Seit wann muss so ein Container komplett geladen werden? Bestes Beispiel Steam Games. Meist 4 Dateien eine davon über nen GB groß. Eurer Meinung nach wird jetzt also dieser GB in den Speicher geschaufelt damit das was benötigt wird extrahiert werden kann - einfach nur LoL.

Ich sag euch was, ihr geht weiter in den Bash Kindergarten und ich schreib mal weiter an meinem Informatik Diplom. Vielleicht lernt ihr ja wenigstens noch richtig zu Bashen. Keine Frage, dass LW ist langsamer als das der 360 - aber bitte das hat überhaupt nichts mit komprimiert oder nicht zu tun.

Informieren, denken, Zitat- Button drücken, Antwort schreiben.

Vielleicht lernst du dann sogar noch ein wenig für ein Diplom, das andere schon haben.

xirot · Beitrag von **xirot** » 04.03.2008 09:38

Simon Gruber hat geschrieben:
xirot hat geschrieben:
Was das wieder für ein Schwachsinn ist. Seit wann muss so ein Container komplett geladen werden? Bestes Beispiel Steam Games. Meist 4 Dateien eine davon über nen GB groß. Eurer Meinung nach wird jetzt also dieser GB in den Speicher geschaufelt damit das was benötigt wird extrahiert werden kann - einfach nur LoL.

Ich sag euch was, ihr geht weiter in den Bash Kindergarten und ich schreib mal weiter an meinem Informatik Diplom. Vielleicht lernt ihr ja wenigstens noch richtig zu Bashen. Keine Frage, dass LW ist langsamer als das der 360 - aber bitte das hat überhaupt nichts mit komprimiert oder nicht zu tun.
Informieren, denken, Zitat- Button drücken, Antwort schreiben.

Vielleicht lernst du dann sogar noch ein wenig für ein Diplom, das andere schon haben.

Na dann hau rein

Was denn informieren? Willst du jetzt etwa behaupten, dass man Dateien komplett einlesen muss auch wenn man nur Teile braucht?

:D:D

Ach ja, die anderen sind ja leider nicht hier - also musst du mit mir vorlieb nehmen. Aber wenigstens gibt es auf Arbeit gleich was zu lachen

*freu*

Auf-den-Punkt · Beitrag von **Auf-den-Punkt** » 04.03.2008 13:24

Gryfid1 hat geschrieben:sogesehen dürften ps3 demos und xbox 360 demos die kürzesten ladezeiten haben... oder nicht?

Das stimmt sogar.
Bsp. Heavenly Sword unter anderem bekannt für seinen langen Ladezeiten.
Die gleiche Szene inder Demo hat allerdings fast keine bis gar keine Ladezeit .
Der Bildschirm zuckt nur mal kurz.
Installationen sind für mich überhaupt nicht der Rede wert, solange ein gutes Spiel danach auf mich wartet.

Knabbel · Beitrag von **Knabbel** » 04.03.2008 13:58

Auf-den-Punkt hat geschrieben:
Gryfid1 hat geschrieben:sogesehen dürften ps3 demos und xbox 360 demos die kürzesten ladezeiten haben... oder nicht?
Das stimmt sogar.
Bsp. Heavenly Sword unter anderem bekannt für seinen langen Ladezeiten.
Die gleiche Szene inder Demo hat allerdings fast keine bis gar keine Ladezeit .
Der Bildschirm zuckt nur mal kurz.
Installationen sind für mich überhaupt nicht der Rede wert, solange ein gutes Spiel danach auf mich wartet.

Naja damit haben viele(360) User ein Problem, denn wär es auf beiden Konsolen gleich das man die Spiele auf HDD installieren könnte, ich wette dann würden nur 10% der Leute die sich jetzt hier bschweren hier mit total sinnlosen "Fakten" um sich werfen.

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 04.03.2008 18:14

Also ich fände so eine Installation nervig, denn man hat dann das Problem, dass man entweder alle installierten Spiele immer auf der Festplatte drauf lässt, was massig Speicherplatz kostet oder man holt irgendwann mal ein alten Spiel raus, weil man gerade Lust drauf hat und darf dann erst wieder das Spiel installieren. Mir ist es ja schon manchmal zu lästig die DVD raus zu suchen und auszutauschen.

Wenn Installation, dann bitte eine Vollinstallation, so dass ich die DVD nicht mehr benötige und damit eine Geräuschkulisse weniger habe. Ansonsten sehe ich absolut keinen Vorteil einer Installation. Außer natürlich es handelt sich dabei um die PS3 und es ist nötig, um die Ladezeiten nicht ins unerträgliche zu steigern.

Aber Sony Fanboys kann man eh so viel erzählen wie man will, am Ende wird man eh nur als Basher beschimpft, weil man ja nur die Konsole auf Teufel komm raus schlecht reden will, anstatt dass sie mal kapieren, dass die Hardware der PS3 eben nicht so perfekt ist, wie es die Fanboys gerne hätten.

Knabbel · Beitrag von **Knabbel** » 04.03.2008 19:08

Hotohori hat geschrieben: Aber Sony Fanboys kann man eh so viel erzählen wie man will, am Ende wird man eh nur als Basher beschimpft, weil man ja nur die Konsole auf Teufel komm raus schlecht reden will, anstatt dass sie mal kapieren, dass die Hardware der PS3 eben nicht so perfekt ist, wie es die Fanboys gerne hätten.

Stimmt die 360 brauchte erst mehrere Hardware Revisionen damit man nicht in Angst leben musste das mir die Konsole abraucht.

unknown_18 · Beitrag von **unknown_18** » 04.03.2008 19:28

Hab ich in dem Satz irgendwo behauptet, dass die XBox360 Konsole besser wäre? Aber im Gegensatz zur XBox360 Konsole, die mit den Revisionen die Probleme in den Griff kriegen kann, wird sich bei der PS3 in der Hinsicht nichts mehr tun.

Bei der XBox360 ist es ein Herstellungsproblem, das kann man fixen, bei der PS3 ein Designproblem, das kann man NICHT fixen. Das ist der kleine aber feine Unterschied.

xirot · Beitrag von **xirot** » 04.03.2008 19:30

Hotohori hat geschrieben:Hab ich in dem Satz irgendwo behauptet, dass die XBox360 Konsole besser wäre? Aber im Gegensatz zur XBox360 Konsole, die mit den Revisionen die Probleme in den Griff kriegen kann, wird sich bei der PS3 in der Hinsicht nichts mehr tun.

Bei der XBox360 ist es ein Herstellungsproblem, das kann man fixen, bei der PS3 ein Designproblem, das kann man NICHT fixen. Das ist der kleine aber feine Unterschied.

Hä? Du meinst man kann in Zukunft kein schnelleres LW einbauen?