Cyberpunk 2077: Statement und Entschuldigung der Entwickler, geplante Verbesserungen und Rückerstattungen

[Rixas]

Bin Gott sei dank von größeren Problemen bisher verschont geblieben aber kleine Glitches, Physik die komplett durchdreht, NPC Verhalten ect habe ich quasi an jeder Ecke.
Hätte ich noch Abstürze könnte man fast meinen es wäre von Bethesda, vor allem die Physik, die teilweise ihre Umgebung mit zerlegt, erinnert mich sehr an Bethesda Games.

[Kajetan]

Es bleibt ein Desaster auch in der PR, aber auch bei Sony die ihren Zwang mit der PS4 und PS Pro hätten lösen müssen. Vielleicht mit einem Rückkauf der PS4 Geräte oder Umtauschaktionen bei Gamestop. Auch einfach nur um die Ressourcen der Geräte wieder zurück zu gewinnen.

Eigentlich ist das nur ein Desaster für CDP. Es hätte gar keine Version für Vanilla-PS4 und -One geben dürfen. Aber da wollte man dann doch nicht auf diese irre große Installations-Basis verzichten ...

[huenni1987]

Es ist nicht nur Jörg, dem Atmosphäre und Story so wichtig sind, das alles andere verblasst und er somit einen Ausreißer darstellt. Die komplette Presse feiert CP2077 wie DAS Spiel überhaupt, wohingegen selbst die wohlwollende Spielerschaft, bereit auf Patches und Fixes zu warten, sich relativ schnell auf ein "gutes" game geeinigt hat. Fiel mir bei TLOU2 auch auf, der Modern Wafare Reboot aber auch Death Stranding hat unglaublich viele und gute Scores bekommen, mit nur wenigen Ausnahmen, die sich trauten auf den polarisierenden Charakter hinzuweisen.

So sieht es aus.
Auch die PC Version ist voller Bugs.
Teilweise einfach lustig. Aber nervig beim spielen.

Wenn nem NPC in einer entscheidenden Szene eine Pistole im Kopf steckt, dann könnte ich kotzen.
Die Bugs wurden, auch hier bei 4Players komplett ignoriert und nicht mit in die Bewertung eingepflegt.

Nervt mich. Und finde ich, auch wenn die Story wirklich geil ist, einfach nur ätzend...

Das scheint immer mehr zum Problem zu werden. Aber schauen wir doch mal wie es immer öfter läuft.

Die Presse kriegt vorab Versionen genauso wie Youtuber und Streamer. Da wird im Vorfeld mit Merch um sich geschmissen und die Marketingmaschine läuft auf Hochtouren. Wenn jetzt jemand sagt, "na das Game ist aber noch sehr verbugged", heißt es sofort, ja der Day One Patch fehlt. Das hört man ja immer öfter. Oder in Previews wo dann immer wieder erwähnt wird, dass es eine frühe Version ist die noch viele Fehler hat, aber keine Sorge, wird alles zum Release gefixt.

Jetzt kannst du natürlich als Presse sagen, "gut dann warten wir, bis der Day One raus ist und testen dann." Dann kommt der Test aber sehr spät und auch Seiten wie 4Players verdienen damit ja ihr Geld das tausende von solchen Tests "angelockt" werden. Eine Woche nach Release ist der Kuchen gegessen und es bleiben nur noch die Krümel über.

Und dann werden die Tester eben während ihres Tests bei den ganzen Bugs eben öfter sagen, "naja, wird ja noch gefixt." Gerade bei sympatischen Studios wie CDPR. "Ach, die sind klasse die machen das schon. Kriegt trotzdem 90. " Bei EA dann wahrscheinlich: "Ach, das übliche EA Bugfest. Gleich mal 10 Punkte weniger."

[Kajetan]

Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass in Cyberpunk 2077 ständig die Rede von übermächtigen Konzernen ist, die ihre Konsumenten manipulieren, belügen und betrügen und dennoch immer wieder damit durchkommen. CDP ist auf dem besten Weg Teil dieses Systems zu werden.

"Gewisse Ironie" ist gut

Hier haut Fritz, der Krupp'sche Ironie-Dampfhammer zu:
redaktor.de/1109-2-audio/

[Nightmare King Grimm]

Vorab: alles was ich jetzt schreibe ist wertungsfrei zu verstehen.

Die Führung von CDPR wusste da genau was sie tut. Das mag dem verschuldet gewesen sein, dass sie die Wahl zwischen Pest (nochmal verschieben) und Cholera (es 'unfertig' releasen) hatten oder tatsächlich eine Strategie mit etwas mehr Kalkül dahinter stand (man hat einen guten Ruf, man kann es sich quasi erlauben).

Aber wenn wir uns nur die Fakten anschauen, dann wissen wir, dass bewusst so verfahren wurde. Denn nahezu jeder Test der vor Release rausgekommen ist, hat erwähnt, dass sie nur von CDPR ausgewähltes Material zeigen dürfen und dass es keinen Zugriff auf die Konsolenversionen des Spiels gab. Einige Reviewer meines Vertrauens haben genau deswegen sogar vollends bis zum Tag des Release mit ihren Wertungen/Reviews gewartet.

In keinem Szenario ist das einfach 'blöd gelaufen' oder ein Zufall - da wurde bewusst die Entscheidung getroffen und womöglich gepokert. So wie eben jetzt jede Entschuldigung oder jede Form der Wiedergutmachung Teil dieses Pokers ist. Dessen muss man sich einfach bewusst sein. Das kann man jetzt finden wie man will, aber man sollte sich zumindest nicht selbst in die Tasche lügen und so tun als wäre das jetzt eine unfassbar noble Geste.

[stormgamer]

Natürlich kann man diese Branche weiterhin für das an den Pranger stellen, was dort schief läuft. Aber man kann endlich damit aufhören die ganze Sache als bipolare Gut/Böse-Geschichte zu betrachten.

Sehe ich auch so (auch wenn man sagen muss dass du mit der ironischen Bemerkung "die sind ja "die guten"" zuerst da hin geleitet hast )

Deadlines bleiben nie aus, und nach der x-ten Verschiebung wollten die nicht den nächsten Teil des Gesichts verlieren, was jetzt trotzdem aus eben genau diesen Grund passiert ist. Der Crunch den die Entwickler erfahren... Ich weiß es klingt traurig, aber sowas ist bei jeden großen Projekt wirklich IMMER der Fall. Zumindest kenn ich das so aus meiner Erfahrung aus der Forschung immer denkt man man braucht nur noch "2 Monate", und nach 4 Monaten braucht man irgendwie immer noch am Besten "2 Monate".

[FlintenUschi]

Gegenfrage: Was sind denn für dich nennenswerte Rollenspielelemente die in Cyberpunk herausstechen, in Vergleich zu anderen RPGs der letzten Jahre? Mir fallen keine ein. Dafür ist Charakterentwicklung in vielen Bereichen zu flach.
Selbst Witcher 3 fand ich da besser ohne eigene Charaktererstellung.

Also ich habe vor kurzem aufgehört Genshin Impact zu spielen. Das hat zwar eine Vielzahl an Partycharakteren, aber die lassen sich trotzdem nur linear entwickeln. Bis auf ein paar Setgegenstände, die man allerdings nur schwer zusammenbekommt.

Bei Cyberpunk kann man mit jedem Level ein Attributpunkt verteilen. Jedes Attribut hat zudem 2-3 Skilltrees, wo man ebenfalls noch Punkte verteilen kann. Es gibt Rüstungsitems und Waffen mit unterschiedlichen Eigenschaften. Es gibt dazu die Cyberware, die man sich nur für teuer Geld in den Körper einbauen lassen kann, die alle möglichen Stats und Fähigkeiten aufwerten können und dazu kann man ebenfalls noch individuell Skills einfügen und entfernen.

Wo ist da jetzt der große Unterschied zum Witcher? Welche Rollenspielelemente fehlen dir?

Bitte nicht wieder mit einer Gegenfrage antworten. Das ist unhöflich.

Btw: Cyberpunk wurde mal als Rollenspiel beworben, mittlerweile wurde das aber aus öffentlichem Material gestrichen und stattdessen "Action-Adventure" hingesetzt. Die wissen warum...

Das behaupten einige Hater im Internet, ist aber Blödsinn. Es gibt Promomaterial, wo es als Action-Adventure bezeichnet wird (was auch nicht verkehrt ist) aber genauso wird es auf offiziellem Material immer noch als Rollenspiel bezeichnet. Vermutlich kommt das drauf an welche Zielgruppen man mit welcher Werbung ansprechen will. In ihrem eigenen Shop wird es immer noch als Rollenspiel verkauft. Zu behaupten die hätten das Wort gestrichen ist schon eine ziemlich dreiste Lüge

[Herschfeldt]

Die Bombe explodiert gerade direkt in CDPRs Gesicht, selbst jetzt am PC je länger ich spiele desto mehr wird mir bewusst wie unfertig das Spiel eigentlich noch ist und dass die gute Qualität des Ersteindrucks sich nicht hält, gar nicht.
Es sind noch nicht mal die Bugs und Glitches, aber auch sowas wie das fummelige UI, die sehr dumme AI, lieblos gestaltete Räume teilweise, manche Ecken der Open World sehen wirklich nicht gut aus, low res Texturen usw. So sehr das Spiel 'auf Entferning' bombastisch aussieht, stellenweise kann es das nicht im Detail aufrecht erhalten und das ist sehr schade. Red Dead Redemption 2 zeigt hier finde ich wie sowas gehen würde.
So sehr ich mich auf das Spiel gefreut habe, aber ich werde es jetzt nach 7 Stunden erstmal nicht mehr starten für mindestens 1-2 Monate weil ich mir das Spielerlebnis nicht versauen will.

Was ist dann denn jetzt mit dem Spiel des Jahres?! Klappt das noch?

[Praxston]

Ui danke für die Info mit der Aktie
Da muss ich glatt mal in mein Aktiendepot gehen. War bei Blizzard damals ja auch so nach dem Shitstorm mit Diablo Immortel. Hab mir da auch welche gekauft und mittlerweile habe ich schon ein + von 27€ pro Aktie bei Blizzard wieder. Denke mal CD Project Red wird es nicht anders werden ^^

[flo-rida86]

Bei mir haben CDPR ordentlich Credits verspielt. Auf meinem PC läuft das Spiel zwar, mal davon abgesehen, dass es zwischen poopy Ass Grafik und Highend Optik kaum Spielraum gibt, aber das was sie da mit den alten Konsolnbesitzern abgezogen haben, war nichts anderes als knallhartes betriebswirtschaftliches Kalkül auf dem Rücken naiver Fans. Klar kann man jetzt sagen, dass man nur eins und eins zusammenzählen musste, um die desolate Konsolenversion vorauszusehen. Es war bereits vor vielen Monaten abzusehen, dass man das Gezeigte in dieser Form niemals auf PS4 und Co. verwirklichen können wird. Spätestens als man die ersten bewegten Bilder gesehen hat, hätte es eigentlich klingeln müssen. Da werden auch Patches, bestenfalls Schadensbegrenzung betreiben können. Cyberpunk 2077 hat das Problem optisch sehr stark auf seine Next Gen Effekte angewiesen zu sein. Wenn die wegfallen, sieht manches schnell unterdurchschnittlich aus. Spätestens in den Außenarealen merkt man, auf welch wackeligen Füßen die Engine steht. Night City ist selbst auf mitteler Pasantendichte extrem leer und die NPCs haben trotzdem keinerlei nennenswerte KI und bewegen sich einfach auf festen Bahnen, teilweise mit groben Clippingfehlern. Von physikalischen Spielereien will ich gar nicht erst sprechen. Die gibt es nämlich so gut wie nicht. Man kann Hydranten umfahren, deren Wasser dann durchs Auto glitcht, oder man nimmt sich die Leitplanken vor. Wilde Verfolgungsjagden wie in GTA sollte man dabei nicht erwarten. Das erinnert mich alles eher an L.A. Noire, wo man halt von Punkt A nach Punkt B gefahren ist. Da wurde viel Potential verschwendet. Ich bin gespannt, wie man das alles hinbiegen will. Raum nach oben gäbe es zu Genüge. Im Hinblick auf Multiplayer müssen sich CDPR auf alle Fälle etwas überlegen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der derzeit gebotene Spielplatz da lange begeistern könnte.

Das hier und da was durch glitch sollte natürlich nicht sein das ist ganz klar Dan ein Bug und nicht normal So in cyberpunk erdacht.
Genauso die KI würde ich nicht als fertig bezeichnen das wird höchstwahrscheinlich noch geändert.

Diese tollen erfolgungsjagden in gta sind aber auch kein gutes Beispiel die überall regelrecht in deiner Nähe spannen besonders der Schwachsinn in der 2.wenn vorher nichts in der Nähe war kann unmöglich in den ersten 5min überall patrolliert werden,nur deswegen halten sich diese Jahren in gta und Co. Hartnäckig.

Ob am Ende habenpunk die interaktionsstärke eines Rockstar Titel haben wird denke ich so wenig wie das die Story bei einem gta So genial wird wie in einem tw,möglich muss es aber nicht den die Interaktionen sind Rockstar Stärke,dass und der Sandkasten Flair der Test ist deutlich dahinter.

[MiauzGenau]

Und dann werden die Tester eben während ihres Tests bei den ganzen Bugs eben öfter sagen, "naja, wird ja noch gefixt." Gerade bei sympatischen Studios wie CDPR. "Ach, die sind klasse die machen das schon. Kriegt trotzdem 90. " Bei EA dann wahrscheinlich: "Ach, das übliche EA Bugfest. Gleich mal 10 Punkte weniger."

Genau so ist es! Und ich finde es traurig, dass Jörg sich hier als komplett subjektiver fanboy outet, dessen Tests man sich eigentlich schenken kann. Es gibt genug Youtuber und Spielemagazine, die alles bis in den Himmel loben, nur um in den Listen der Publisher und Entwickler zu bleiben und 4players schwimmt genauso mit dem Strom. Selbst Gamestar zeigt mehr Rückgrat und hat wenigstens auf 88 abgewertet und die Glitches und Bugs erwähnt.

[flo-rida86]

Die Bombe explodiert gerade direkt in CDPRs Gesicht, selbst jetzt am PC je länger ich spiele desto mehr wird mir bewusst wie unfertig das Spiel eigentlich noch ist und dass die gute Qualität des Ersteindrucks sich nicht hält, gar nicht.
Es sind noch nicht mal die Bugs und Glitches, aber auch sowas wie das fummelige UI, die sehr dumme AI, lieblos gestaltete Räume teilweise, manche Ecken der Open World sehen wirklich nicht gut aus, low res Texturen usw. So sehr das Spiel 'auf Entferning' bombastisch aussieht, stellenweise kann es das nicht im Detail aufrecht erhalten und das ist sehr schade. Red Dead Redemption 2 zeigt hier finde ich wie sowas gehen würde.
So sehr ich mich auf das Spiel gefreut habe, aber ich werde es jetzt nach 7 Stunden erstmal nicht mehr starten für mindestens 1-2 Monate weil ich mir das Spielerlebnis nicht versauen will.

Was ist dann denn jetzt mit dem Spiel des Jahres?! Klappt das noch?

Für die awards ist es dieses Jahr eh zu spät der Titel ist Dan nächstes Jahr dabei wenn es sich durchsetzt.

[Marosh]

Etliche sehr gute Open World Spiele der letzten Jahre ? Die waren doch fast alle nach der Ubisoft Formel nachgebaut bereits nach 2 bis 3 Stunden hat man alles gesehen, einfach wie schlechtes Fast Food man scheint wohl vergessen zu haben was ein gutes Open World ausmacht.

Das fängt schon mit dem Nebenquests an, das sind keine fahre zu Ort X und sammel Gegenstand Y ein, nein die sind ziemlich gut in die Spielewelt verankert und bieten nebenbei interessante Geschichten. Das Skillsystem ist sehr vielfältig und bietet jede Menge Möglichkeiten deinen Charakter individuell zu gestalten usw.

Night City muss man selbst erleben und dabei habe ich nach über 13 Spielstunden nur an der Oberfläche gekratzt.

Die Spielewelt kann man nicht mit der aus der letzten Generation vergleichen, nein das geht einfach nicht und klar komplett fehlerfrei ist sie keinesfalls. Um das Monster für die Last Gen gescheit zum laufen zu bringen, müsste CDP dafür eine eigene Version bringen, mit weniger Gebäude, Straßen, NPCs und vieles mehr.

Spielen wir das selbe Spiel oder hast du eine andere Version? Die Nebenquests mit richtiger Geschichte kann man an einer Hand abzählen. Der Rest ist: "gehe zum gelbem "!" -> bekomm einen Anruf vom Fixer -> töte, stehle, finde, rette in dem Gebiet -> liefere ab oder sei sofort fertig. Und damit sind die gelben Quests gemeint, nicht die blauen. Blaue Quests sind ja nur typische "knocke alles um und öffne die Truhe" Quests. Das macht einen Großteil der Quests aus. Und selbst einige Nebenmissionen mit Geschichte sind nicht mehr. Klingt nach einer Ubisoft Formel, oder?


Skillsystem ist ebenfalls ziemlich flach. Der größte Unterschied ist halt, ob ich die eine Tür direkt aufmachen kann (aufbrechen oder Hacken) oder halt 2m weiter laufen muss. Du hast kein Coolness? Egal, du kannst trotzdem alles im Stealth niedermetzeln. Kein Reflex? Schusswaffen ballern trotzdem alles weg. Kein Int? Das meiste kannst du trotzdem hacken. Kein Tech? Das meiste kannst du trotzdem bauen. Keine Konstitiution? Das meiste kannst du trotzdem mit Klingen und Fäusten umhauen. Dabei spielt es keine Rolle, ob es graue Gegner sind oder welche mit Totenkopf.
Aber hey, es hat auch Vorteile. So bin ich nicht an meine Skillung gebunden. Falls mir Stealth doch zu lange dauert oder Rumballern langweilig wird, dann kann ich einfach was anderes machen.

Bis auf die Hauptgeschichte sticht Cyberpunk in keinem Punkt hervor. Und die Hauptgeschichte profitiert halt davon, dass das Setting recht selten verwendet wird.

30h Spielzeit, Level 32, höchster Schwierigkeitsgrad hier.

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Naja, wenn sie die Bugs in Griff bekommen, dann ist es ein gutes Spiel. Nichts besonderes, aber gut. Es ist ja schön, dass Verbesserungen geplant sind, aber Designentscheidungen lassen sich nicht so einfach mit einem Patch verändern.

[flo-rida86]

Ich denke kein Investor will ein verbuggtes Spiel rausgebracht sehen, das dem Ruf des Unternehmens für die Zukunft massiv schadet. Sieht man ja auch an der Aktienkursentwicklung seit der Veröffentlichung.

Das ist Investoren egal. Die interessieren nur die schnellen Gewinne und keine etwaige Nachhaltigkeit. Ein Imageschaden wird dabei einkalkuliert. Gegebenenfalls wird dann das Geld wieder rausgenommen, wenn man anderswo schneller Gewinne machen kann.

Solche mag es durchaus geben, aber es gibt auch Feuerwehrleute, die Brände legen. Im Aktienmarkt gibt es verschiedene Strategien.

Ich denke bei CDPR ist man zu großem Teil einfach über sich selbst gestolpert. Bei Witcher 3 waren sich schon manche unsicher, ob der große Sprung zwischen W2 und W3 geschafft wird und man sich nicht damit übernimmt - und CDPR hat es geschafft. Mit Cyberpunk wollte man den nächsten großen Sprung machen - und hat sich dabei nun die Beine gebrochen. Auch in Warschau wird letztendlich nur mit Wasser gekocht.

Die simultane Veröffentlichung auf neun* Systemen war zu krass. Ich hoffe für alle Beteiligten, dass man die Lehren daraus zieht.

* Ich musste jetzt doch mal durchzählen:
1) PS4
2) PS4 Pro
3) Xbox One
4) Xbox One X
5) PS5
6) Xbox Series S
7) Xbox Series X
Stadia
9) PC

Blöde Frage,mit was soll man den sonst kochen als mit Wasser?

[dx1]

Btw: Cyberpunk wurde mal als Rollenspiel beworben, mittlerweile wurde das aber aus öffentlichem Material gestrichen und stattdessen "Action-Adventure" hingesetzt. Die wissen warum...

Das behaupten einige Hater im Internet, ist aber Blödsinn. Es gibt Promomaterial, wo es als Action-Adventure bezeichnet wird (was auch nicht verkehrt ist) aber genauso wird es auf offiziellem Material immer noch als Rollenspiel bezeichnet.

Hier im Forum hat sogar jemand behauptet, es würde inzwischen als Third Person Action-Adventure vermarktet.

Aber: Ihr habt beide recht.

Auf Steam heißt es: "Cyberpunk 2077 is an open-world, action-adventure story set in Night City, …", wobei ich nicht weiß, ob es jetzt eine aktionsreiche Abenteuergeschichte ist, die in Night City platziert ist oder eine aktionsreiche und abenteuerliche Kulisse für eine Geschichte in Night City. In der Randleiste steht jedoch: "GENRE: RPG"

GOG: "Cyberpunk 2077 is an open-world, action-adventure story set in Night City, …", Randleiste: "Genre:
Action - Role-playing - Sci-fi"

Als Pen&Paper-Spieler und Spielleiter kenne ich den Begriff Adventure auch völlig losgelöst vom Genre. Das Abenteuer kann viel Action haben, es kann Horror sein, ein Krimi, erotisch, eine Komödie und vieles mehr, es kann ein Science-Fiction- oder Cyberpunk-Abenteuer sein, ein Unterwasserabenteuer oder Kammerspiel, aber das Spiel an sich, dass am virtuellen oder hölzernen Tisch gespielt wird, bleibt in jedem Fall ein Rollenspiel.