Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

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SethSteiner
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von SethSteiner »

Man sollte vielleicht auch bedenken, warum Rollen wie Heiler nicht gespielt werden. Mercy war mal ein ausbalancierter Held der das Team wiederbelebt hat, man hatte das Gefühl erfolgreich und wichtig zusein und dann hat man sukzessive all den Impakt weggenommen. Selbes Spiel beim Brigitte Supporter oder dem Tank-Hero D.Va. Auf der anderen Seite können DPS fröhlich one-shotten oder ganze Teams umnieten. Habe daher auch nahezu völlig aufgehört Support-Rollen zu spielen, weil ich einfach keine Lust mehr darauf habe, mit jedem Patch schlechtergestellt zu werden, während die Killer Zucker in den Arsch geblasen kriegen.
flopsy
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von flopsy »

SethSteiner hat geschrieben: 19.07.2019 14:48 Man sollte vielleicht auch bedenken, warum Rollen wie Heiler nicht gespielt werden. Mercy war mal ein ausbalancierter Held der das Team wiederbelebt hat, man hatte das Gefühl erfolgreich und wichtig zusein und dann hat man sukzessive all den Impakt weggenommen. Selbes Spiel beim Brigitte Supporter oder dem Tank-Hero D.Va. Auf der anderen Seite können DPS fröhlich one-shotten oder ganze Teams umnieten. Habe daher auch nahezu völlig aufgehört Support-Rollen zu spielen, weil ich einfach keine Lust mehr darauf habe, mit jedem Patch schlechtergestellt zu werden, während die Killer Zucker in den Arsch geblasen kriegen.
Mercy war damals aber ein absoluter Pflicht-Pick, sonst hatte man schon so gut wie verloren. Wenn ein Heiler so stark ist, kann man das nicht so lassen, so was nennt man IMBA, und das ist nicht gut fürs Spiel ;)

Im Moment sind die Heiler doch alle ziemlich gleichwertig (die Tanks ebenfalls), das ist schon erstaunlich für ein Spiel mit so vielen Helden. Und wenn man die aktuelle Meta anschaut, dann kann man aber nicht sagen, dass die DPS zu stark sind, denn es wird ja gerne 3 Tanks und 3 Heiler gespielt.
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Hokurn
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von Hokurn »

Hab gerade mal geschaut was die Charaktere so sind, die ich immer gespielt habe...
DD: Bastion, Mei, Symmetra,
Tank: D.Va,
Support: vllt. ein ganz klein bisschen Lucio...

Mit Mei habe ich am meisten gespielt. Zwar ein eher selten gewählter Char, aber bei zwei DD und man sieht eigentlich immer nen Genji, Hanzo, McCree und/oder Reaper. Da werde ich in den kostenfreien Wochenenden wohl häufig auf D.Va umsteigen müssen. (und natürlich die neuen ausprobieren)
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SethSteiner
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von SethSteiner »

flopsy hat geschrieben: 19.07.2019 16:32
SethSteiner hat geschrieben: 19.07.2019 14:48 Man sollte vielleicht auch bedenken, warum Rollen wie Heiler nicht gespielt werden. Mercy war mal ein ausbalancierter Held der das Team wiederbelebt hat, man hatte das Gefühl erfolgreich und wichtig zusein und dann hat man sukzessive all den Impakt weggenommen. Selbes Spiel beim Brigitte Supporter oder dem Tank-Hero D.Va. Auf der anderen Seite können DPS fröhlich one-shotten oder ganze Teams umnieten. Habe daher auch nahezu völlig aufgehört Support-Rollen zu spielen, weil ich einfach keine Lust mehr darauf habe, mit jedem Patch schlechtergestellt zu werden, während die Killer Zucker in den Arsch geblasen kriegen.
Mercy war damals aber ein absoluter Pflicht-Pick, sonst hatte man schon so gut wie verloren. Wenn ein Heiler so stark ist, kann man das nicht so lassen, so was nennt man IMBA, und das ist nicht gut fürs Spiel ;)

Im Moment sind die Heiler doch alle ziemlich gleichwertig (die Tanks ebenfalls), das ist schon erstaunlich für ein Spiel mit so vielen Helden. Und wenn man die aktuelle Meta anschaut, dann kann man aber nicht sagen, dass die DPS zu stark sind, denn es wird ja gerne 3 Tanks und 3 Heiler gespielt.
Dass Mercy ein absoluter Pflicht-Pick gewesen wäre ist so einfach nicht wahr. Sie wurde erst zum Pflicht-Pick nach dem bereits andere Healer verändert wurden, namentlich Lucio und Ana. Beide waren nämlich vorher die Pflicht-Picks gewesen und das während Mercy nahezu unverändert geblieben war. Da aber scheinbar das einzige Spiel das Blizzard jemals richtig balancen konnte StarCraft ist, haben sie selbst Mercy zur Pflicht erkoren, weil einfach alle anderen Support-Charaktere weggefallen waren. Wenn ein Heiler ein ganzes Jahr seit der Beta unverändert kein Problem darstellt und gar kein "Mustpick" ist, dann kann es wohl nicht an ihm liegen und ihn auch nicht IMBA nennen. Überhaupt, was war denn so Imba? Doch nur dass sie wiederbeleben konnte. Während also jeder andere nicht IMBA ist, der unaufhaltbare Auto-Tode verursacht, auch Team Wipes, ist ausgerechnet der Charakter Imba, der nur eine popelige kleine Pistole und 200 Lebenspunkte besitzt. Warum? Maßgeblich weil die dumpfen Massenmörder vergessen, dass sie vor ihrem Killing Spree vielleicht den Heiler zu erst töten sollten. Aber da ja auch Streamer den Ton angeben und da Leute wie Seagull den Ton angeben, wird eben eher auf die DPS Fraktion zugeschnitten als auf die Spielergemeinschaft die noch anderes im Sinn hat als den Killcount.
Valentin K.
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von Valentin K. »

SethSteiner hat geschrieben: 19.07.2019 17:43
flopsy hat geschrieben: 19.07.2019 16:32
SethSteiner hat geschrieben: 19.07.2019 14:48 Man sollte vielleicht auch bedenken, warum Rollen wie Heiler nicht gespielt werden. Mercy war mal ein ausbalancierter Held der das Team wiederbelebt hat, man hatte das Gefühl erfolgreich und wichtig zusein und dann hat man sukzessive all den Impakt weggenommen. Selbes Spiel beim Brigitte Supporter oder dem Tank-Hero D.Va. Auf der anderen Seite können DPS fröhlich one-shotten oder ganze Teams umnieten. Habe daher auch nahezu völlig aufgehört Support-Rollen zu spielen, weil ich einfach keine Lust mehr darauf habe, mit jedem Patch schlechtergestellt zu werden, während die Killer Zucker in den Arsch geblasen kriegen.
Mercy war damals aber ein absoluter Pflicht-Pick, sonst hatte man schon so gut wie verloren. Wenn ein Heiler so stark ist, kann man das nicht so lassen, so was nennt man IMBA, und das ist nicht gut fürs Spiel ;)

Im Moment sind die Heiler doch alle ziemlich gleichwertig (die Tanks ebenfalls), das ist schon erstaunlich für ein Spiel mit so vielen Helden. Und wenn man die aktuelle Meta anschaut, dann kann man aber nicht sagen, dass die DPS zu stark sind, denn es wird ja gerne 3 Tanks und 3 Heiler gespielt.
Dass Mercy ein absoluter Pflicht-Pick gewesen wäre ist so einfach nicht wahr. Sie wurde erst zum Pflicht-Pick nach dem bereits andere Healer verändert wurden, namentlich Lucio und Ana. Beide waren nämlich vorher die Pflicht-Picks gewesen und das während Mercy nahezu unverändert geblieben war. Da aber scheinbar das einzige Spiel das Blizzard jemals richtig balancen konnte StarCraft ist, haben sie selbst Mercy zur Pflicht erkoren, weil einfach alle anderen Support-Charaktere weggefallen waren. Wenn ein Heiler ein ganzes Jahr seit der Beta unverändert kein Problem darstellt und gar kein "Mustpick" ist, dann kann es wohl nicht an ihm liegen und ihn auch nicht IMBA nennen. Überhaupt, was war denn so Imba? Doch nur dass sie wiederbeleben konnte. Während also jeder andere nicht IMBA ist, der unaufhaltbare Auto-Tode verursacht, auch Team Wipes, ist ausgerechnet der Charakter Imba, der nur eine popelige kleine Pistole und 200 Lebenspunkte besitzt. Warum? Maßgeblich weil die dumpfen Massenmörder vergessen, dass sie vor ihrem Killing Spree vielleicht den Heiler zu erst töten sollten. Aber da ja auch Streamer den Ton angeben und da Leute wie Seagull den Ton angeben, wird eben eher auf die DPS Fraktion zugeschnitten als auf die Spielergemeinschaft die noch anderes im Sinn hat als den Killcount.
Mercy hatte zu ihren hochzeiten eine Pick Rate von 98%. Nie war ein Held in Overwatch stärker als sie nach ihrer ersten Änderung. Das weiß aber eigentlich wirklich jeder der das Spiel zockt...
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SethSteiner
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von SethSteiner »

Extrem hohe Pickraten gab es davor auch schon, das war nichts neues und "stark" war sie sowieso nicht, sie ist ja kein DPS und hat auch keine One Hit Kills. Wie gesagt, es ist ziemlich offensichtlich, dass Mercy nicht das Problem war, wenn vorher andere Helden im Fokus des Interesses standen, wäre sie so Imba oder OP, hätte sie ja die ganze Zeit der Mustpick schlechthin gewesen sein, von der Beta an aber das war sie halt nicht. In dem Moment wo die anderen Supports klein gemacht wurden und eben nur sie zur Auswahl stand, da hat sie dann natürlich ihren Moment gekriegt wo sie entscheidend wurde und weil ein Support nicht so wichtig sein sollte, erlitt sie genau dasselbe Schicksal wie die anderen.
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Jondoan
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von Jondoan »

SethSteiner hat geschrieben: 19.07.2019 19:12 Extrem hohe Pickraten gab es davor auch schon, das war nichts neues und "stark" war sie sowieso nicht, sie ist ja kein DPS und hat auch keine One Hit Kills. Wie gesagt, es ist ziemlich offensichtlich, dass Mercy nicht das Problem war, wenn vorher andere Helden im Fokus des Interesses standen, wäre sie so Imba oder OP, hätte sie ja die ganze Zeit der Mustpick schlechthin gewesen sein, von der Beta an aber das war sie halt nicht. In dem Moment wo die anderen Supports klein gemacht wurden und eben nur sie zur Auswahl stand, da hat sie dann natürlich ihren Moment gekriegt wo sie entscheidend wurde und weil ein Support nicht so wichtig sein sollte, erlitt sie genau dasselbe Schicksal wie die anderen.
Mercy war von dem Moment an Must Have, als ihr Rez das erste Mal überarbeitet wurde. Vorher war es Ana und man wurde als Mercy gerne mal genötigt, doch den Heiler zu wechseln. Dann hat ihr Rez plötzlich einen nötigen Buff bekommen, und die wiederbelebten Spieler waren nach dem Rez für einen kurzen Zeitraum unverwundbar. Beginn der Mercy-Meta. Es war so eindeutig, dass Mercys Ult übertrieben war, dass Blizz es erstmal gestrichen hat. Hat aber nichts gebracht, denn den Rez auf eine Fähigkeit mit Cooldown zu setzen + das neue Ult waren sogar noch besser als das alte Ult. Das war der Punkt, an dem die Mercy Meta am stärksten war. Auf einmal konnten "One trick Mercys" nur mit ihr in Diamond und höher steigen. Mittlerweile ist ihr Rez nicht mehr insta sondern eine Fähigkeit mit Pros und Contras wie jede andere in diesem Spiel. Mercy hat immer noch ihren Wert. Die GOAT-Meta zerfällt langsam aber sicher zu Staub (endlich) und bietet ihr wiederum neue Möglichkeiten.
johndoe711686
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von johndoe711686 »

Ich fand Spiele mit META, die sich nach jedem Patch änderten schon immer irgendwie blöd.
johndoe1794441
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von johndoe1794441 »

Sehr gut! Ich weiß gar nicht, wieviele sinnlose Spiele ich angenervt verlassen habe, weil die rot blinkenden Warnmeldungen über völlig ungeeignete Teamzusammenstellungen einfach ignoriert wurden. Kein Tank, kein Heiler, dafür eine weitgehend nutzlose Widowmaker und Torbjörn im Angriff und dergleichen. An mir liegt's nicht, ich spiele bervorzugt Heiler oder Tank, aber ich kann nicht beides gleichzeitig spielen.

Aber endlich hat das ein Ende. Endlich.
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Modern Day Cowboy
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von Modern Day Cowboy »

Klusi hat geschrieben: 19.07.2019 08:18 Komische Änderung.

wird für DDs, wie in WoW, dann sicher ne Geduldsprobe, bis ein Spiel aufgeht.

Im Screenshot steht ja schon >10min
Steht so da, das sind immer vorsichtige Schätzungen, selbst am PTR (wo viele vl. sowieso testen wie lang man als DD wartet und entsprechend viele sich anmelden) hatte ich ca. 3 Minuten Wartezeit als DD und einmal als ich alle 3 Rollen ausgewählt hab hatte ich sogar eine sofortige Einladung und wurde als DD ausgewählt.
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NomDeGuerre
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von NomDeGuerre »

Ryan2k6 hat geschrieben: 19.07.2019 20:20 Ich fand Spiele mit META, die sich nach jedem Patch änderten schon immer irgendwie blöd.
Das ist eigentlich gar nicht so sehr der Fall, wie das Jetzt vielleicht klingt. Mercy ist ein Extrembeispiel, inklusive Communitybeben.
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SethSteiner
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von SethSteiner »

Jondoan hat geschrieben: 19.07.2019 20:12
SethSteiner hat geschrieben: 19.07.2019 19:12 Extrem hohe Pickraten gab es davor auch schon, das war nichts neues und "stark" war sie sowieso nicht, sie ist ja kein DPS und hat auch keine One Hit Kills. Wie gesagt, es ist ziemlich offensichtlich, dass Mercy nicht das Problem war, wenn vorher andere Helden im Fokus des Interesses standen, wäre sie so Imba oder OP, hätte sie ja die ganze Zeit der Mustpick schlechthin gewesen sein, von der Beta an aber das war sie halt nicht. In dem Moment wo die anderen Supports klein gemacht wurden und eben nur sie zur Auswahl stand, da hat sie dann natürlich ihren Moment gekriegt wo sie entscheidend wurde und weil ein Support nicht so wichtig sein sollte, erlitt sie genau dasselbe Schicksal wie die anderen.
Mercy war von dem Moment an Must Have, als ihr Rez das erste Mal überarbeitet wurde. Vorher war es Ana und man wurde als Mercy gerne mal genötigt, doch den Heiler zu wechseln. Dann hat ihr Rez plötzlich einen nötigen Buff bekommen, und die wiederbelebten Spieler waren nach dem Rez für einen kurzen Zeitraum unverwundbar. Beginn der Mercy-Meta. Es war so eindeutig, dass Mercys Ult übertrieben war, dass Blizz es erstmal gestrichen hat. Hat aber nichts gebracht, denn den Rez auf eine Fähigkeit mit Cooldown zu setzen + das neue Ult waren sogar noch besser als das alte Ult. Das war der Punkt, an dem die Mercy Meta am stärksten war. Auf einmal konnten "One trick Mercys" nur mit ihr in Diamond und höher steigen. Mittlerweile ist ihr Rez nicht mehr insta sondern eine Fähigkeit mit Pros und Contras wie jede andere in diesem Spiel. Mercy hat immer noch ihren Wert. Die GOAT-Meta zerfällt langsam aber sicher zu Staub (endlich) und bietet ihr wiederum neue Möglichkeiten.
Es war so eindeutig, dass Roadhogs Hook kaputt ist, dass sie sich trotz Beschwerden von Beginn an (was man bei Mercy so nicht sagen konnte) eine Ewigkeit nichts getan hat und dabei ging es nicht nur darum, dass die Fähigkeit selbst ein Witz ist, sondern dass es ziemlich verbuggt war. Genauso wie Sombra verbuggt released wurde, obwohl man annehmen sollte, Blizzard testet sowas vorher, zu Mal sie ja ihre Änderungen immer auf den PTR Server bringen. Trotzdem war sie kaum nutzbar gewesen, weil bei ihrer Beam-Fähigkeit ihre Hitbox zurückblieb und sie so, obwohl bereits weggesprungen, sie trotzdem in den Tod fiel oder erschossen wurde. Blizzard macht nichts weil irgendetwas "eindeutig" wäre, sonst hätten sie ja auch die kleinen Änderungen an ihrem Ultimate (die ja vorher als nötig erachtet wurden) einfach rückgängig gemacht. Lucio wurde grundlegend verändert, dann kam Ana mit der Tank-Meta, dann hat man sie und D.Va harsch verändert, wir bekamen schließlich die ewige Dive-Meta und man arbeitete sich an Mercy ab. Dann kam die GOATS-Meta nach Brigitte an der man sich anschließend abarbeitete.

Das einzige worin Blizzard gut ist, ist ständig neue Metas zu erzeugen und gerade Supports den Spaß am Spiel z u nehmen.
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Jondoan
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von Jondoan »

SethSteiner hat geschrieben: 20.07.2019 14:08 Es war so eindeutig, dass Roadhogs Hook kaputt ist, dass sie sich trotz Beschwerden von Beginn an (was man bei Mercy so nicht sagen konnte) eine Ewigkeit nichts getan hat und dabei ging es nicht nur darum, dass die Fähigkeit selbst ein Witz ist, sondern dass es ziemlich verbuggt war. Genauso wie Sombra verbuggt released wurde, obwohl man annehmen sollte, Blizzard testet sowas vorher, zu Mal sie ja ihre Änderungen immer auf den PTR Server bringen. Trotzdem war sie kaum nutzbar gewesen, weil bei ihrer Beam-Fähigkeit ihre Hitbox zurückblieb und sie so, obwohl bereits weggesprungen, sie trotzdem in den Tod fiel oder erschossen wurde. Blizzard macht nichts weil irgendetwas "eindeutig" wäre, sonst hätten sie ja auch die kleinen Änderungen an ihrem Ultimate (die ja vorher als nötig erachtet wurden) einfach rückgängig gemacht. Lucio wurde grundlegend verändert, dann kam Ana mit der Tank-Meta, dann hat man sie und D.Va harsch verändert, wir bekamen schließlich die ewige Dive-Meta und man arbeitete sich an Mercy ab. Dann kam die GOATS-Meta nach Brigitte an der man sich anschließend abarbeitete.

Das einzige worin Blizzard gut ist, ist ständig neue Metas zu erzeugen und gerade Supports den Spaß am Spiel z u nehmen.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ja, Blizz braucht manchmal ne Weile, um in die Pötte zu kommen und dass der PTR nur Zierde ist, den EIndruck hab ich auch öfters ^^

Trotzdem war Mercy einfach übermächtig (und auch da haben sie sich recht viel Zeit gelassen - aber sie haben glaube ich als erste Heldin überhaupt ihr Ult überarbeitet. Bei sonstigen Debuffs sind sie sehr, sehr vorsichtig - lieber 5 kleine Debuffs hintereinander anstatt einen großen, der dann übertrieben ist, siehe D.Va).
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SethSteiner
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von SethSteiner »

Das eine hat mit dem anderen insofern zutun, dass es zeigt dass Blizzards Balancing nichts damit zutun hat ob etwas wirklich eindeutig wäre oder nicht also auch nicht. Blizzards Balancing hat nur was damit zutun, sich bestimmten Zielgruppen anzubiedern und den Holzhammer packen sie ziemlich oft aus, D.Va, Mercy, Brigitte, Symmetra, Lucio, Torbjörn große Veränderungen an einzelnen Helden kommen immer wieder vor. Die Historie zeigt halt und der Fall Sombra ist da wirklich augenöffnend, dass Blizzard vieles wichtig ist aber Balancing im Sinne eines fairen Spiels steht ganz hinten an.
flopsy
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Re: Overwatch: Rollenwahl und Matchmaking wird auf zwei Tanks, zwei Heiler und zwei Schadensverursacher umgestellt

Beitrag von flopsy »

Ich finde, das ist eine der großen Stärken von Overwatch, dass das Balancing der Held wirklich gut ist. Die sind ja alle wirklich extrem unterschiedlich und trotzdem gibt es inzwischen keinen, der nicht zu gebrauchen ist oder völlig dominiert. Das gilt besonders für die Heiler und Tanks. Ja, es gibt immer mal eine Phase, in der der eine oder andere eine kleine Höhe oder Tiefe hat, aber das ist kaum zu vermeiden, bei all den unterschiedlichen Fähigkeiten und Spielweisen.

Mit dem erzwungenen 222 wird das in Zukunft sicher noch besser werden.