Manhunt 2: UK - Auch entschärft zu scharf

mr. b, gothic-fan · Beitrag von **mr. b, gothic-fan** » 09.10.2007 03:47

Alpha eXcalibur hat geschrieben:Diese Diskussion um Hitler ist eh der Hammer.
Die Ausselectierung von Menschen im dritten Reichen ist wohl was ganz anderes als Verbote für menschenverachtendes Material.
Aussortiert wurden bei den Nazis politische Gegner, vornehmlich Juden aber auch behinderte oder benachteiligte Menschen.
Mörder, Vergewaltiger und perverse Schlächter waren die Nazis vornehmlich selbst, und es ist wirklich gut das dieser Abschaum damals Krieg und Herrschaft verloren hat.

Ich verglich das Verbot von Manhunt 2 mit den Verboten Hitlers, die er über moderne Kunst und zahlreiche Bücher, Musikstücke, ... verhängt hatte. Dies mit gutem Grund, da heute wie damals völlig idiotische Verbote ausgesprochen werden/wurden und das nur, weil das Produkt ein paar Leuten nicht gefällt/gefiel.
Die restlichen Diskussionen über Hitler, die hier geführt wurden haben tatsächlich nichts mit MH zu tun.

Alpha eXcalibur hat geschrieben: Leute die detailierte Tötungen und perverse Gelüste in einem solchen Spiel ausleben sind kein Haar besser als die Faschos.

Sonst gehts gut? Das Spiel könnte interessant sein aufgrund der Atmosphäre, die es schafft und weil man sich abregen kann. Ich habe keine solchen Gelüste im realen Leben.

johndoe691613 · Beitrag von **johndoe691613** » 09.10.2007 03:51

Ich glaube unser lieber Herr Excalibur hat da was wesentliches nicht verstanden.
Der Sinn eines Spiels wie Manhunt 2 ist nicht, perverse Gelüste auszuleben, unter Umständen gibt es Leute die das wollen, das ist aber weder vom Entwickler so vorgesehen, noch gut möglich. Das Spiel bietet eine begrenzte Anzahl von Mordmöglichkeiten, Perverse hingegen haben meist genaue Vorstellungen wie sie ihr Opfer umbringen möchten, meist mit Folter, Vergewaltigung und anderen Grausamkeiten.
Das alles ist im MH2 nicht möglich, die meisten Morde sind, blöd gesagt, kurz und schmerzlos. Noch dazu sind in der entschärften Version des Spiels alle heftigeren Todesszenen teils bis zur Unkenntlichkeit verschwommen oder abgedunkelt.
Das Ziel des Spiels ist bei MH2 wie bei jedem anderen PC- und Videospiel, Spass zu haben. Manche Leute haben ihren Spass eben gerne auf die etwas derbere Art und Weise, auf wen das nicht zutrifft, der soll sich eben an gewaltfrei(er)en Spielen vergnügen.

@ acerace: Ich hab auch nix gegen Viva Pinata gesagt

GabbaGabbaHey · Beitrag von **GabbaGabbaHey** » 09.10.2007 06:24

Es gibt hier schon derbe Spaten im Forum...Eieiei!
Vergleichen Manhunt z.T. mit dem komischen *Z Manager...dann sagt der andere "Finds gut das es nicht rauskommt, sowas hirnrissiges"

[edit] Man müsste wenn man soch eine Meinung vertritt meiner Meinung so vieles dann verbieten wegschneiden...z.B. Was ist mit HorrorFilmen (Hills have Eyes, Hostel) sind auch krass schwachsinnige Filme aber es gibt Menschen die schauen sich sowas wirklich an und amüsieren sich...

ich denke es ist nicht damit getan volljährige zu bevormunden, vielmehr sollte es verschärfte Kontrollen sowie mehr Aufklärung betrieben werden das der kleine 11jährige Bernd solche Spiele nicht spielt...

Bei Alkohol und Zigaretten funktioniert es doch auch !

Es geht doch garnicht um die Frage ob jemand das Spiel spielen will oder mag....

Vielmehr um die Zensur an sich...wenn man mit so einer bevormundung klarkommt...alles klar! achwas rege ich mich eigenltich auf...whatever!

RuloR 666 · Beitrag von **RuloR 666** » 09.10.2007 08:19

Ich sehe es wie viele hier. Wer mag und erwachsen ist, soll es spielen können. Mit der Argumentation, ob das Spiel nun sinnvoll ist oder nicht, kommt man sowieso nicht weit. Jeder Erwachsene kann in nahezu jede Videothek gehen und sich einen Porno leihen. Meiner Meinung nach vollkommen überflüssig, trotzdem sollte es nicht verboten werden.

Zu Manhunt 1: Ja es war kein allzu gutes Spiel meiner Meinung nach und durchgespielt habe ich es auch nicht, aber es bot mehr als nur Gewalt. Das Schleichen erzeugte Spannung, weil man ständig unterlegen war. Was mir aber gefallen hat an dem Spiel, war die Athmosphäre. Schmutzig, dunkel, abstrakt. Hatte ein bißchen was von dem Stil von Se7en. Jalousin runter, Licht aus, in den Sessel schmiegen.......so hatte ich jedenfalls für ein paar Stunden Spaß, froh es nur ausgeliehen zu haben war ich aber trotzdem.

Was das ganze mit Hilter zu tun hatte, hab ich auch nicht verstanden, so ganz schlüssig sind hier viele Argumentationen aber sowieso nicht.

Selbst aus meinen Erfahrungen kann ich auch sagen, dass nicht jeder der sich sowas anguckt/spielt gleich ein Fascho, Gewalttäter oder ähnliches ist. Ich selbst habe keinerlei Schaden genommen und ja ich hab schon einiges gesehen und gespielt. Als Beispiel, aus einem anderen Forum "kenn" (naja was man so aus Posts rauslesen kann) ich User, die sich liebend gern Sickos wie Guinea Pig und schlimmeres antun, trotzdem verhalten die sich ganz normal und diese Filme sind unter Garantie brutaler und verwerflicher als Manhunt. Das nur mal so als Beispiel, generell bin ich der Meinung, dass bei gesunden Menschenverstand keine Beeinflussung der Psyche auftritt.[/b]

KING_BAZONG · Beitrag von **KING_BAZONG** » 09.10.2007 12:25

Alpha eXcalibur hat geschrieben: Leute die detailierte Tötungen und perverse Gelüste in einem solchen Spiel ausleben sind kein Haar besser als die Faschos.

Exakt ! Und Leute, die SOCOM, CoD und Co. spielen, sind Nationalisten, Kriegstreiber und Waffennarren. Ist doch alles so logisch

Alpha eXcalibur · Beitrag von **Alpha eXcalibur** » 09.10.2007 13:18

Wie ihr mit Euren albernen Reaktionen auf jedes Argument gegen überzogene Gewaltdarstellung in MH2 halt nur demonstriert habt das ihr eben nicht relaxt, entspannte Normalo Zocker seid. Oder wieso haben es ausgeglichene Menschen nötig sich über 4 Seiten hinweg Stundenlang mit Händen und Füßen gegen jedes pöse pöse Wort zu wehren? <3

Owned > you.

In diesem Sinne, viel Spaß beim weiter whinen... also das was viele am besten können sobald das Wort "Killerspielverbot" in eine Diskussion gerät. Immer wieder amüsant zuzusehen wie einige sich schützend vor ihren einzigen Lebensinhalt stellen. :>

RuloR 666 · Beitrag von **RuloR 666** » 09.10.2007 13:44

Alpha eXcalibur hat geschrieben:Wie ihr mit Euren albernen Reaktionen auf jedes Argument gegen überzogene Gewaltdarstellung in MH2 halt nur demonstriert habt das ihr eben nicht relaxt, entspannte Normalo Zocker seid. Oder wieso haben es ausgeglichene Menschen nötig sich über 4 Seiten hinweg Stundenlang mit Händen und Füßen gegen jedes pöse pöse Wort zu wehren?

Ich sehe auf den Seiten eine, für 4PLayers Verhältnise, sachliche Diskusion und entspannt wirken auch alle. Woran du erkennen magst, dass das unser einziger Lebensinhalt sei, sei mal dahingestellt und whinen tue ich nur, wenn ich deinen verfassten Blödsinn lese, nämlich vom Lachen.

Btw. 4 Seiten sind nichts bei der Besucherzahl die 4 Players hat, man siehe nur den Bioshock Thread als jüngstes Beispiel, mit 28 Seiten.

So jetzt musst du mir nur noch den Sinn einen Besuches in einem Diskusionsboard nennen, wenn nicht diskutiert werden soll.

Seriouskano · Beitrag von **Seriouskano** » 09.10.2007 14:09

Ihr könnt da diskutieren, so viel ihr wollt, MH2 wird auf legalem Weg nicht die deutsche Grenze passieren.

Mir persönlich ist das Spiel sowas von egal. Ich hab mir auch Saw nicht angetan. Hitman ist ein geniales Spiel, aber bei Manhunt versteh ich wirklich nicht, wie das Leute gut finden können.

Alpha eXcalibur · Beitrag von **Alpha eXcalibur** » 09.10.2007 14:29

bei Manhunt versteh ich wirklich nicht, wie das Leute gut finden können.

Das ist ja der Witz.

Würde man Manhunt 1:1 in ein gewaltfreies Spiel portieren würde sich keine Sau dafür interessieren. Da würde auch keiner mehr mit toller Atmo oder Story kommen.
Defintiv ein Armutszeugnis wenn sich ein Spiel nur über seine Gewalt profilieren kann.

Btw. 4 Seiten sind nichts bei der Besucherzahl die 4 Players hat, man siehe nur den Bioshock Thread als jüngstes Beispiel, mit 28 Seiten.

Was nicht zuletzt daran liegt das viele vernünftigere Spieler inzwischen gar keine Lust mehr haben hier mit zu diskuttieren, die meisten in den Gewalt Diskussionen kennen nämlich nur die beiden Extreme:
Auf der einen Seite die ALLES verbieten wollen (Politiker, Jugendschützer) oder die Spieler die schon aus Prinzip gegen JEDES Verbot sind.
Und beide Seiten laufen an der Realität vorbei...

Meine Meinung:
Grundsätzliches Verbot nein, aber wenn ein Spiel in seiner Darstellung wirklich zu weit geht, dann muss es weg vom Fenster.
Nichts anderes wollen Leute wie MGSfreak oder ich in diese Diskussion einwerfen.

Woran du erkennen magst, dass das unser einziger Lebensinhalt sei, sei mal dahingestellt

An manchen Reaktionen auf "Killerspiel" Verbote zeigt sich doch ganz klar wie wichtig den Leuten dieses Thema ist.
Einem Mensch der mit beiden Beinen fest im Leben steht ist es schlichtweg egal ob ein Spiel verboten wird oder nicht.

Bestes Beispiel Posting:

... mich macht es wütend dass manche leute killerspiele ab einem gewissen gewaltgrad grundsätzlich verurteilen. Ich bin 15, werde mir Manhunt 2 sobald erhältlich in den Niederlanden bestellen, zusammen mit MH1, und ich werde fetten Spass daran haben. Ich spiele seit mindestens 6 Jahren Games die nicht für mein Alter geeignet sind/wären (16 oder 18 ) und habe nicht das Gefühl, deswegen ein Rad ab zu haben.

Fehlen nur noch Gewaltvideos auf dem Handy um das ganze abzurunden. :>

johndoe137077 · Beitrag von **johndoe137077** » 09.10.2007 14:35

Was denn abrunden? Die BILD-Klischees oder wie? Und: Waum soll ich mir von Leuten wie du irgendwas verbieten lassen? (Anm: bin schon eine ganze Weile voll geschäftsfähig)

Du sagst ja selbst, du hast nie Manhunt gespielt. Dann kennst du ja auch nicht das Audio-Feature, wenn man mit Headset spielte, das fand ich nämlich innovativ.

Alpha eXcalibur · Beitrag von **Alpha eXcalibur** » 09.10.2007 15:00

Was denn abrunden? Die BILD-Klischees oder wie?

Was hat das Thema Gewaltvideos auf Handy mit Klischee zu tun?
Geh raus ins reale Leben und mach deine Augen auf.
Letztlich gibt es offzielle Statistiken und Berichte die über Gewalt- und Straftaten geführt werden.
Derren Grundlage ist sicher nicht die BLÖD Zeitung.
Sonst könnte man ja genau so sagen das ein Ozonloch nicht exestiert weil die BLÖD auch schonmal drüber berichtet hat.

Die meisten Jugendlichen haben doch nichtmal Hemmungen mit sowas rumm zu posen.
Selbst in WoW hab ich mal im allgemeinen Chat einige recht assoziale Äusserungen über solche Szenen miterlebt.
Von der Meinung der kleinen (assozialen) Kotzbrocken über Frauen im gleichen Atemzug mal ganz zu schweigen.

Aber es ist natürlich einfacher rückgradlos wegzuschauen und so zu tun als wäre alles frei erfundener Schweinejournalismus.

johndoe137077 · Beitrag von **johndoe137077** » 09.10.2007 15:19

Ändert ja nix an meiner Aussage, die sich auf dein Zitat mit deiner Bemerkung bezog, BILD-Klischee.

Das du in WoW sowas erlebt hast, zeigt mir, das ich wohl öfter länger in der Realität bin als du, geniales Beispiel...

Sei es drum, ich bleib dabei, ich muss mich als Volljähriger nicht bevormunden lassen.

Erlässe und Gesetze, um die Jugend zu schützen, halte ich dennoch für sehr Notwendig. Kein unter 18-jähriger sollte an Spiele wie zB. Manhunt kommen, ganz klar, da wird zuwenig in D getan.

Und Zutaten, die man für einen Amokläufer braucht, brauchen wir hier nicht wieder aufzuwärmen. Wenn du die Suche betätigst, findest du genügend Themen dazu.

Alpha eXcalibur · Beitrag von **Alpha eXcalibur** » 09.10.2007 15:27

Das du in WoW sowas erlebt hast, zeigt mir, das ich wohl öfter länger in der Realität bin als du, geniales Beispiel...

Weil du pauschal jedem WoW Spieler bescheinigen würdest das er 24/7 an dem Spiel sitzt?
Da kenne ich aber (mich eingeschlossen) genug Gegenbeispiele.
Nebenbei liegt dieses Beispiel ca. 5-6 Monate zurück. Seit 2 Monaten spiele ich überhaupt kein WoW mehr, und als ich es noch gespielt hatte war ich trotzdem berufstätig und hatte auch ein Reallife.

Somit:

Nette Vorlage, leider astrein verbraten. :>

EvilNobody · Beitrag von **EvilNobody** » 09.10.2007 15:30

Mit 16 darf ich offiziell vögeln, mit 18 zur Bundeswehr und Menschen (wenn nötig) töten, aber Spiele spielen darf ich nicht? Oh mein Gott...

Legal, illegal, wer nimmt sich das Recht für mich darüber zu entscheiden? Idioten wie Beckstein und Stoiber, die keinen vernünftigen Satz zustande bringen. Alte Opas, die im Schützenverein hocken und mit echten Waffen spielen wollen mir sagen "Ich darf Gewaltspiele nicht anrühren!" ?

Seriouskano · Beitrag von **Seriouskano** » 09.10.2007 15:40

Lone-Gunman hat geschrieben:Das du in WoW sowas erlebt hast, zeigt mir, das ich wohl öfter länger in der Realität bin als du, geniales Beispiel...

Hängt wohl eher damit zusammen, dass sich die meisten so etwas nicht im echten Leben auszusprechen trauen. Dafür ist das Inet da.

Lone-Gunman hat geschrieben:Erlässe und Gesetze, um die Jugend zu schützen, halte ich dennoch für sehr Notwendig. Kein unter 18-jähriger sollte an Spiele wie zB. Manhunt kommen, ganz klar, da wird zuwenig in D getan.

Gerade in Deutschland ist der Jugendschutz so strikt wie nirgendwo sonst. Wo ich das Problem sehe ist bei der mangelnden Ausführung. Wenn es den Händlern scheißegal ist, wie alt du bist und sie dir trotzdem Alk, Zigaretten und Spiele ab 16/18 verkaufen und die Eltern keine Ahnung haben, dass es sowas wie eine Alterskennzeichnung gibt oder sie die Spiele trotzdem kaufen, dann können die Gesetze noch so hart sein.