Manhunt 2: UK - Auch entschärft zu scharf

[acerace]

@ paralax

mr gothic, elric und konsorten legen ganz und gar nicht eine scheißegal einstellung an den tag. sie plädieren mit schlüssigen argumenten dafür solche spiele (wie du sie nennst) nicht zu verbieten, weil durch die verbote sie sich in ihrer persönlichen freiheit eingeschränkt sehen. das hast du irgendwie missverstanden, glaube ich. wie auch den hitlervergleich. das was du aufführst ist mal so was von fehl am platz. der pure zynismus.

[mr. b, gothic-fan]

Ich betrachte solche Spiele wie eine Waffe für Leute, die normalerweise keine brauchen, jedoch immer Zugang dazu haben: Sperrt man sie weg, kommt man auch nicht auf dumme Gedanken.

1. Ein Spiel ist keine Waffe, denn es kann damit niemand verletzt werden (es sei denn man wirft jemandem die Disc ins Gesicht).
2. Ich bin auch dafür, dass Kinder keinen Zugang zu diesem Spiel haben sollten, aber wir reden hier NICHT von Kindern. Damit du zufrieden bist sollte man vielleicht sowas wie ein "Führerschein" einführen, wie man ihn bei Autos und Waffen ebenfalls nutzt. Aber das wäre wohl zu aufwändig ...
Da aber, wie du bereits sagtest, 99 % der Menschheit nach dem Spieln von MH2 nicht amokläuft wäre es schlichtweg idiotisch das Spiel zu verbieten. Lieber sollte man dafür sorgen, dass mobbing und echte Gewalt abnimmt.

Wenn man vor 70 Jahren in dem Spiel auf diese Art und Weise Juden abgemurkst hätte, dann hätte Hitler wahrscheinlich solche Exemplare kostenlos an die Bevölkerung verteilt. - Auch wenn es nicht mit der heutigen Zeit vergleichen kann, eine Parallele sehe ich in dieser "Scheissegal-Einstellung" schon.

Ich sehe keine Parallele. Das Spiel richtet sich weder gegen die Juden noch gegen die Menschheit an sich. Das Spiel hat eine Story und liefert Gründe, weshalb man töten muss.
Wenn es in MH2 darum ginge in möglichst kurzer Zeit soviele Menschen wie möglich zu töten und dies nur aus Spass, dann würde ich langsam über eine Indizierung nachdenken ... Ein Verbot ist aber fehl am Platze, da wir -wie schon gesagt- in einer Demokratie leben.

Edit: Danke acerace, gutes Posting auch wenn ich nicht Mr. Gothic heisse :wink:

[johndoe531805]

Achso, nochwas: Ich bin zwar nicht direkt jüdischer Abstammung, zähle mich jedoch zu dem Personenkreis, den Hitler zur damaligen Zeit gerne als "Sozialer Abschaum" beseitigt hätte. Vielleicht kann man meinen Standpunkt jetzt etwas besser verstehen.

Werde da jetzt allerdings nicht weiter drauf eingehen. Es macht mich nur wütend, wenn ich sehe, das es Menschen gibt, die an solchen Spielen auch noch Gefallen finden.

[Elric von Melnibonê]

Es macht mich nur wütend, wenn ich sehe, das es Menschen gibt, die an solchen Spielen auch noch Gefallen finden.

...

[mr. b, gothic-fan]

Achso, nochwas: Ich bin zwar nicht direkt jüdischer Abstammung, zähle mich jedoch zu dem Personenkreis, den Hitler zur damaligen Zeit gerne als "Sozialer Abschaum" beseitigt hätte. Vielleicht kann man meinen Standpunkt jetzt etwas besser verstehen.

Ich würde dich verstehen, wenn man in Manhunt 2 Hitler spielen würde. Da MH2 nichts mit den Nazis zu tun hat -wie ich schon mehrfach betonte- erkenne ich in deiner Aussage keinen Sinn.

[acerace]

... mich macht es wütend, dass es leute gibt, die unsere zeit als "hitlerfrei" bezeichnen. in einem land, in dem leute verprügelt (oder schlimmer) werden, weil sie einer minderheit angehören, kann so ganz hitlerfrei nicht sein, oder? und wenn man es global betrachtet, gibt es noch sehr viele länder, die von despotischen unterdrückern - von "hitlern" mit anderem gesicht - geführt werden. es gibt sogar länder, in denen de facto demokratie als staatsform angegeben wird und dennoch hau´n sie wilde drauf, die wichser. deshalb solltest du, paralax, ein bißchen kulanter und verständnissvoller gegenüber leuten sein, die einfach nur ein videospiel spielen wollen, in dem der mord mal auf andere, vielleicht sogar elegantere weise geschieht, als üblich. :wink:

gothic-fan, verzeihe. nächstes mal nenn ich dich mr. b, ok?

[johndoe531805]

Wenn man den Sinn und das Prinzip meiner Aussage und den damit verbundenen Abneigungen gegen solche Spiele nicht verstanden hat, dann glaube ich, macht es keinen weiteren Sinn mehr darüber zu reden.

Deshalb klinke ich mich hiermit aus der Diskussion dieses Themas aus und hoffe, das ihr mit eurer Meinung glücklich werdet.

[Elric von Melnibonê]

Wenn man den Sinn und das Prinzip meiner Aussage und den damit verbundenen Abneigungen gegen solche Spiele nicht verstanden hat, dann glaube ich, macht es keinen weiteren Sinn mehr darüber zu reden.

Deshalb klinke ich mich hiermit aus der Diskussion dieses Themas aus und hoffe, das ihr mit eurer Meinung glücklich werdet.

Das ist mal ein Wort. Wir werden mit unserer Meinung glücklich und du mit deiner.

Verstehen würden wir uns ja doch nie.

[johndoe691613]

... mich macht es wütend dass manche leute killerspiele ab einem gewissen gewaltgrad grundsätzlich verurteilen. Ich bin 15, werde mir Manhunt 2 sobald erhältlich in den Niederlanden bestellen, zusammen mit MH1, und ich werde fetten Spass daran haben. Ich spiele seit mindestens 6 Jahren Games die nicht für mein Alter geeignet sind/wären (16 oder 18 ) und habe nicht das Gefühl, deswegen ein Rad ab zu haben.
Wer mir weismachen will dass ich an virtueller Pixelgewalt keine Freude haben darf, soll sich bitte schnellstens in stoibers keller verziehen.
kleiner auszug aus meiner lieblingsgameliste:

Soldier of Fortune II (uncut)
Quake 4 (uncut)
Resident Evil 4 (uncut)
The Warriors
und zahlreiche weitere sowie Demos

MfG,
Axim

[mr. b, gothic-fan]

gothic-fan, verzeihe. nächstes mal nenn ich dich mr. b, ok?

Entschuldigung angenommen :wink:
Mr. B ist mittlerweile schon fast mein zweiter Vorname, also machst du sicherlich nichts falsch, wenn du mich so nennst :wink:

Übrigens: weiss jemand was die von Hitler angeblich als Abschaum bezeichneten Vorfahren von Paralax mit MH2 zutun haben? Ich blick nicht mehr durch ...

[Alpha eXcalibur]

ein pixelmord bleibt ein pixelmord egal wie, von wem und aus welchem antrieb er ausgeführt wird.

Perverse Tötungen bis ins letzte Detail nachzustellen ist wohl eine ganz andere Dimension.
Den Unterschied nicht mehr zu erkennen sagt ja auch schon einiges...

Wir versuchen dir hier schon die ganze Zeit klar zu machen, dass man etwas nicht verbieten soll, nur weil es ein paar Leuten nicht gefällt.

weil durch die verbote sie sich in ihrer persönlichen freiheit eingeschränkt sehen.

Das schlägt dem Fass wohl wirklich den Boden aus.

Dieses Spielprinzip ist einfach nur geistesgestört und die Leute die es verharmlosen sinds meiner Meinung nach ebenso.
Um es mal ganz hart zu formulieren.
Was kommt als nächstes?
Virtuelle Kinderporno oder Kanibalismus Spielideen? Frei nach dem Motto: "Ist ja nur ein Spiel..."
Persönliche Freiheit eingeschränkt weil man sich nicht seiner Perversität hingeben darf...

[acerace]

Wenn man den Sinn und das Prinzip meiner Aussage und den damit verbundenen Abneigungen gegen solche Spiele nicht verstanden hat, dann glaube ich, macht es keinen weiteren Sinn mehr darüber zu reden.

???

Deshalb klinke ich mich hiermit aus der Diskussion dieses Themas aus und hoffe, das ihr mit eurer Meinung glücklich werdet

glücklich werd ich mit meiner meinung nicht, weil man sie, indem man spiele verbietet, die ich gerne spielen würde, unterdrückt. in einem freien land sollte man erwachsenen und mündigen bürgern wenigstens - von mir aus auch unter staatlicher aufsicht - die möglichkeit geben, "solche" spiele zu spielen. oooooder man sollte "solche" spiele generell verbieten.

[johndoe691613]

[sarcasm]
@Alpha eXcalibur: hey coole ideen
[/sarcasm]

Nein im Ernst:
Deine eingstirnige Weltanschauung schlägt MEINEM Fass den Boden raus. Nur weil du lieber Viva Pinata spielst, musst du nicht alle verurteilen, die ihren Gefallen am virtuellen Morden finden. Das alles ist in einem BILDSCHIRM. Alle dämlichen Politiker sprechen immer von Realitätsverlust. Ich sage, Leute die von Killerspielen auf reale Gewalt oder psychische Krankheit schliessen leiden an akutem Realitätsverlust!

[Alpha eXcalibur]

Diese Diskussion um Hitler ist eh der Hammer.
Die Ausselectierung von Menschen im dritten Reichen ist wohl was ganz anderes als Verbote für menschenverachtendes Material.
Aussortiert wurden bei den Nazis politische Gegner, vornehmlich Juden aber auch behinderte oder benachteiligte Menschen.
Mörder, Vergewaltiger und perverse Schlächter waren die Nazis vornehmlich selbst, und es ist wirklich gut das dieser Abschaum damals Krieg und Herrschaft verloren hat.

Leute die detailierte Tötungen und perverse Gelüste in einem solchen Spiel ausleben sind kein Haar besser als die Faschos.

Und die Darstellung dieser Perversitäten in MH2 hat wie schonmal gesagt nichts mit Shooter allgemein zu tun.
Aber was will man auch an Auffassungsgabe von jemand erwarten der noch nichtmal einen Unterschied zwischen der Gewaltdarstellung in 0815 Ballerspielen und Manhunt erkennt. :>

[acerace]

@ alpha excalibur

leider muss ich dich enttäuschen, holder schwertschwinger, nichts kommt als nächstes. weder verlangen nach kinderpornos noch nach kannibalismus. mir persönlich macht es spaß "schleich-"spiele zu konsumieren und empfinde keinerlei abscheu dagegen, dass der protagonist von manhunt in ermangelung von schießgeräten auf alternativen zurückgreifen muss, um seine ziele zu verfolen. was pervers und psychpathisch daran sein soll, kannst du als diplomierter psychologe uns doch gewiss erläutern. pervers ist höchstens, dass du verkniffen vor deinem rechner sitzt und auf deine verklemmt verspießte art und weise, anderen, dir gänzlich unbekannten personen unterstellungen unterjubelst, die fernab jeglicher realität sind. schäm dich! oder besser: geh mal zum arzt! oder noch besser: nimm deinen...

@ axim

nix gegen viva pinata - ist echt ein gutes spiel