Senran Kagura Burst Re:Newal - Intimitätsmodus wird auf Wunsch von Sony aus der PS4-Version entfernt

[Todesglubsch]

Die anderen Senran Kagura Titel haben das halt auch im Spiel, vielleicht war es Sony nicht auf gefallen, aber ich finde die Reaktion teilweise seltsam. Wenn man das natürlich dann per News entfernt bekommt es doch noch mehr Aufmerksamkeit. Seitens Sony war das bestimmt kein guter Move.

Wieso das Sony (bzw die Jugendschützer) jetzt auf einmal stört, finde ich auch seltsam. Bei Omega Labyrinth konnte ich es ja noch verstehen, das Spiel ist ja nicht nur durch die USK gefallen, auch Australien und die UK haben sich gegen den Release gestellt. Vielleicht vermutete Sony da nen PR-Gau?

[CritsJumper]

Nope... ich habe gehört es gäbe neue "Richtlinien" für Spiele auf Sony Plattformen.
Touchy-Touchy ist nicht mehr erlaubt.

Die Frage ist doch ob sie den Inhalt auch von den anderen Spielen per Patch entfernen. Die Disk-Versionen können sie im Offline-Mode aber trotzdem nicht Patch. Ist ein wenig wie mit dem Vergleich zu San Andreas plus Mod.

@greenelve
Wie war es bei GTA denn ausgegangen? Waren sie im Spiel oder hat der Modder...?
Ach ich suche einfach mal...

@Todesglubsch
Na ich glaub eher es waren einige Influencer die diese Szene hervor gehoben haben in den konservativen USA. Dadurch ensteht Sony natürlich ein Image-Schaden statt mehr Verkäufe und das ist nachteilig.

[sabienchen.banned]

Nope... ich habe gehört es gäbe neue "Richtlinien" für Spiele auf Sony Plattformen.
Touchy-Touchy ist nicht mehr erlaubt.

Die Frage ist doch ob sie den Inhalt auch von den anderen Spielen per Patch entfernen. Die Disk-Versionen können sie im Offline-Mode aber trotzdem nicht Patch. Ist ein wenig wie mit dem Vergleich zu San Andreas plus Mod.

Nachträglich ein patchen einzufordern wäre zwar konsequent, aber auch sehr abschreckend für Publisher.. denn das müssten die Hersteller ja auf eigene Kosten entfernen, oder das Spiel aus dem Playstation store und aus m Einzelhandel entfernt werden.
(weil Sony die Spiele bspw. blocken würde)
Wird also voraussichtlich nicht passieren... alleine rechtlich wäre es für Sony wohl auch schwer zu erzwingen. :wink:

[MrLetiso]

@thread

Den kannte ich noch nicht

[SethSteiner]

Wie weit diese Menschheit wohl schon wäre ohne Prüderie.

[Todesglubsch]

Das hat IMO nichts mit Prüderie zu tun, wenn man in einem Spiel verbietet Minderjährige zu befummeln.

btw: Was wurde denn bei ToeJam gestrichen? Hat die Wampe zu sehr gewackelt?

[SethSteiner]

Das sind keine Minderjährigen, sondern gezeichnete Figuren.... Diesen fundamentalen Unterschied zwischen Realität und Fiktion sollte man schon kennen. Von dem her, jup Prüderie. Aber Par excellence.

[greenelve]

Da geht es von einem Totschlagargument zum nächsten. Erst wäre die Menschheit weiter, wenn fiktive Minderjährige befummelt werden können, dann wird fiktiven Figuren jegliches Bild ihrer Existens abgesprochen.
Die "Menschheit" impliziert ein gesellschaftliches, technologisches Bild besagter Spezies. Durch das Befummeln fiktiver Minderjähriger findet eine Weiterentwicklung statt bzw. durch ein solches Verbot wird die Menschheit ausgebremst (sie könnte weiter sein: "wo wäre die Mennscheit...")



Für das zweite Totschlagargument ein anderer Ansatz:

Wie kann man mit dieser Einstellung eine Story genießen? Sei es Spiel, Film, Buch, wenn fiktive Figuren kein Alter haben. Demzufolge auch kein Geschlecht, denn dies ist ebenso fiktiv vergeben und nicht real. Oder sonstige Namen, Aufgaben, Erlebnisse.

"Ja also Last of Us berüht mich gar nicht, das lässt mich kalt und regt bei mir keine Gefühle. Da ist eine fiktive Figur, weder Mädchen noch Frau, die eine andere fiktive Figur, Giraffe ist ebenso fiktiv, berührt und das soll bei mir Gefühle hervorrufen?

Oder

"Was juckt mich der Tod dieser fiktiven Figur in Final Fantasy 7. Die ist fiktiv, die hat nie gelebt, also kann sie nicht sterben. Gibt keinen Grund Gefühle zu zeigen."

Das ist wirklich traurig, überlegt man sich diese Aussage genauer und schaut an, was in fiktiven Werken an emotionale - und fiktiven - Geschichten erzählt werden.


Btw: Prüderie bezeichnet eine Tabuisierung sexueller Sachen. Dazu gehört sexuell in Kombination mit Minderjährigen. Dies wird tabuisiert. Es braucht also gar nicht diese Ausrede, fiktive Figuren haben kein Alter, damit es Prüde ist. Damit stellt sich auch die Frage, muss Prüde schlecht sein oder gibt es auch Situationen, in denen die Tabuisierung gut ist. Das erinnert mich an die Ausrede Pedophiler mit "Aber sie ist so reif für ihr Alter" -> Der Grund warum es schlecht ist, wird abgesprochen. Sei es das Alter per se oder die geistige / körperliche Reife, die erst mit dem Alter während der Adoleszenz kommt, und vom Gesetzgeber in mehreren Stufen eingeteilt wird, z.b. Schutzalter.
Damit will ich keine pedophilen Tendenzen unterstellen (ich glaube es eher es geht um die Beschneidung der Freiheit, weil...Freiheit ist wichtig, Differenzierung von Freiheit ist egal...). Meiner Meinung nach geht es gefährlich nah in diese pedophile Richtung. Eben aufgrund der Verharmlosung der Sache und der Formulierung.

Fangfrage: Wie funktionieren fiktive Werke, die sexuelle Handlungen / Beziehungen zwischen Minderjährigen und Erwachsenen thematisieren? Vor allem, wenn diese auf Provokation des Themas ausgelegt sind? Geht doch mit dieser Erklärung von fiktiven Figuren und ihrem Alter alles gar nicht

Bei Hot Coffee war das aber eine existentielle Frage vor Gericht, ob die Szenen bereits im Spiel waren und somit aktivierbar sind, oder ob sie von einem Modder reinprogrammiert wurden.

Die anderen Senran Kagura Titel haben das halt auch im Spiel, vielleicht war es Sony nicht auf gefallen, aber ich finde die Reaktion teilweise seltsam. Wenn man das natürlich dann per News entfernt bekommt es doch noch mehr Aufmerksamkeit. Seitens Sony war das bestimmt kein guter Move.

Es soll neue Richtlinien geben. Vielleicht will man sich stärker Familienfreundlich ausrichten. Ich würde jetzt Fortnite einbringen, mit der These, Games sind noch stärker als je zuvor in der Gesellschaft angekommen und aktzeptiert. Und da wirft ein solches Spiel ein falsches Licht auf die Firma Sony. Das könnte eine Erklärung für die neuen Richtlinien sein.
Da das Internet nie vergisst, erneut Fortnite, diesmal mit der Sony-Aussage, wonach sie sich bei Crossplay um die Kinder sorgen. Da geht so ein Spiel wie Senran ja gar nicht.

Btw. Hot Coffee Mod. grad selber kurz geschaut: http://gta.wikia.com/wiki/Hot_Coffee_Modification Ist nicht genutzer Programmcode, der (extern?) aktiviert werden muss. Einige Alterseinstufungen wurden nachträglich erhöht, nachdem der Inhalt bekannt wurde.

[Bachstail]

Es braucht also gar nicht diese Ausrede, fiktive Figuren haben kein Alter, damit es Prüde ist.

Diese Ausrede vielleicht nicht aber das Argument, dass es keine echten Menschen sind, greift subjektiv allemal.

Wie ich bereits erwähnte, hört bei Minderjährigen für mich der Spaß auf aber ich habe prinzipiell nichts gegen diese Art von Neigung, sofern diese Person nicht versucht, diese Neigung in der Realität auszuleben (in Form von Konsum von Fotos/videos oder in Form tatsächlicher Übergriffe).

Und da ist es mir tausend Mal lieber, dass jemand sich virtuell an Minderjährigen "abreagiert", als es in der Realität zu tun, denn virtuelle oder gezeichnete Figuren sind glücklicherweise nicht echt.

Prüderie würde ich hier übrigens ebenfalls nicht unterstellen wollen, für mich ist die Entfernung absolut nachvollziehbar.

[SethSteiner]

Immer dieses "befummeln fiktiver Minderjähriger", damit es auch schön schlimmer klingt als es ist. Das sind gezeichnete Frauen, merkt man übrigens auch an der Körperform sehr gut dass es sich um Frauen handelt und nicht um Mädchen. In jedem Fall allerdings und das ist noch wichtiger als die für jedes normale menschliche Auge ersichtliche erwachsene Körperformen, ist es Fiktion. Daher ist das Thema hier Prüderie und deren negative Wirkung, wenn man Verbote fordert oder befürwortet, weil man Probleme mit fiktioneller Erotik und Pornographie hat, dabei ist es irrelevant ob das nun Lolis sind oder Erwachsener Figure wie hier. Ecchi oder Hentai-Geschichten abgeneigt zusein, ist sicher kein Problem aber wer diese Abneigung nicht für sich behalten kann, sollte zu einem Psychologen gehen.

[greenelve]

Es braucht also gar nicht diese Ausrede, fiktive Figuren haben kein Alter, damit es Prüde ist.

DIESE Ausrede vielleicht nicht aber das Argument, dass es keine echten Menschen sind, greift subjektiv allemal.

Wie ich bereits erwähnte, hört bei Minderjährigen für mich der Spaß auf aber ich habe prinzipiell nichts gegen diese Art von Neigung, sofern diese Person nicht versucht, diese Neigung in der Realität auszuleben (in Form von Konsum von Fotos/videos oder in Form tatsächlicher Übergriffe).

Und da ist es mir tausend Mal lieber, dass jemand sich virtuell an Minderjährigen "abreagiert", als es in der Realität zu tun, denn virtuelle oder gezeichnete Figuren sind glücklicherweise nicht echt.

Prüderie würde ich hier übrigens ebenfalls nicht unterstellen wollen, für mich ist die Entfernung absolut nachvollziehbar.

Nur geht es nicht um Abreagieren oder dergleichen. Sondern, dass die Entfernung schlecht ist. Ergo Befummeln fiktiver Minderjähriger grundsätzlich ok. Denk dran, das mit dem Alter ist die Rechtfertigung, wo wir als Menschheit wären, wenn es diese "Prüderie" nicht geben würde.

Pädophelie ist ein heikles Thema. An der Stelle möchte ich auf Organisationen hinweisen, an die sich Leute mit der Neigung wenden können, bevor die Gedanken überhand nehmen und etwas in der realen Welt passiert. Es machen zu wollen sind kranke Gedanken; Krank bedeutet aber nicht mehr Ächtung und Tod; Krank bedeutet krank, es ist also möglich auch mit der Krankheit ein gesellschaftliches Leben zu führen. Und ja, ich sage Krankheit exakt so, damit der Gedanke, bevor es zu einer Tat kommt, stärker mit Heilung verbunden wird. In der Hoffnung bei diesen Gedanken Hilfe zu suchen, anstatt sie vor Scham geheim zu halten.
Abreagieren halte ich auch nicht für ungefährlich. Jemand der kranke Gedanken hat, Menschen zu töten... dem gibt man auch kein Egoshooter zum Abreagieren. Und lässt ihn in seiner Wohnung allein damit.

Das gibt es als Fetisch und grundsätzlich ausleben, ohne das andere zu Schaden kommen und es die Personen so einordnen können, dies ist ein Thema für sich - wir reden über 14 und jünger in fiktiven Werken. Kommt aber auf Inhalt und beteiligte Person an. Wobei wir uns hier wirklich in einer sehr dunklen Grauzone befinden, vor allem gesellschaftlich. Du bist ja auch der Meinung, dass die Entfernung soweit korrekt ist.
Ich bezweifel auch, dass Seth es mit Fetisch meint, besonders mit der Aussage: "Die sind fiktiv, die haben ja gar kein Alter." Damit wird das Situation Minderjähriger geleugnet.... nehmen wir noch Prüde dazu, sprich es wird als abnormal / Tabu behandelt.... da sind wir dann bei "Ich reagier mich nicht ab, das ist normal".

Und Diskussionen in denen Pädophelie, egal in welcher fiktiven Form, eine Normalität zugesprochen wird. Nein. Als Fetisch....man kann die Existenz nicht leugnen und sollte mit Blick auf Therapie und wie mit dieser Neigung ein Leben geführt werden kann reden.
Das könnte allerdings viel zu off topic für den Newsbereich eines Spieleforums sein. Und ich glaube auch nicht, Seth hatte irgendeine Intention in diese Richtung.

Immer dieses "befummeln fiktiver Minderjähriger", damit es auch schön schlimmer klingt als es ist. Das sind gezeichnete Frauen, merkt man übrigens auch an der Körperform sehr gut dass es sich um Frauen handelt und nicht um Mädchen. In jedem Fall allerdings und das ist noch wichtiger als die für jedes normale menschliche Auge ersichtliche erwachsene Körperformen, ist es Fiktion. Daher ist das Thema hier Prüderie und deren negative Wirkung, wenn man Verbote fordert oder befürwortet, weil man Probleme mit fiktioneller Erotik und Pornographie hat, dabei ist es irrelevant ob das nun Lolis sind oder Erwachsener Figure wie hier. Ecchi oder Hentai-Geschichten abgeneigt zusein, ist sicher kein Problem aber wer diese Abneigung nicht für sich behalten kann, sollte zu einem Psychologen gehen.

In dem Spiel geht es um den Inhalt, bei dem man fiktive Minderjähige befummelt. Das ist Fakt.

Vielleicht fangen wir mit einer Differenzierung zwischen fiktiver Minderjähriger und fiktiver Erwachsener an. Hentai, Echhi, weiß der Deibel an Porno will hier niemand verbieten. Aber schön, wer eine Abneigung bei Loli hat, der hat sie grundsätzlich bei Pornographie und sollte zum Psychologen. Für dich scheint es wirklich nur positiv oder negativ zu geben. Entweder verbieten oder erlauben, eine Unterteilung findet nicht statt. Ein Verbot ist für dich gleich ein Verbot von Freiheit. Egal welche Freiheit. Differenzierung findet nicht statt, hast du mit dem Psychologen-Satz schön gezeigt.


edit: Psychologe... in der Psychologie gibt es die Thematik, dort taucht auch Lolicon als Bezeichung auf: https://de.wikipedia.org/wiki/Lolitakomplex Und es ist ein Unterschied erwachsene Frauen / Pornographie allgemein zu mögen.

[Bachstail]

Das könnte allerdings viel zu off topic für den Newsbereich eines Spieleforums sein.

Das ist richtig, deswegen fasse ich mich abschließend noch einmal kurz zusammen und beende das Thema meinerseits dann auch schon wieder :

Für mich sind Minderjährige ein No Go (bei mir ist sowieso das Gegenteil der Fall) aber wer diese Neigung hat (für mich ist das keine Krankheit, sondern eine Neigung), wird von mir toleriert, SOFERN das NICHT in der Realität in Form von Fotos oder Videos mit echten Minderjährigen/Kindern oder gar in Form von Übergriffen ausgeübt wird.

Virtuell und gezeichnet ist das für mich hingegen hinnehmbar, solange ich das selbst dann nicht sehen muss und man mich damit nicht belästigt.

[greenelve]

aber wer diese Neigung hat (für mich ist das keine Krankheit, sondern eine Neigung), wird von mir toleriert, SOFERN das NICHT in der Realität in Form von Fotos oder Videos mit echten Minderjährigen/Kindern oder gar in Form von Übergriffen ausgeübt wird.

Neigung...kommt für mich aufs Alter an. Das geht von Normal (zwei 16jährige z.B.) über Neigung bis Krankhaft.

Damit ich auch abschließe ein Satz: Hab mit dem Spiel oder Loli an sich weniger ein Problem, mit stört hier die Verharmlosung der Thematik.

[Todesglubsch]

Immer dieses "befummeln fiktiver Minderjähriger", damit es auch schön schlimmer klingt als es ist. Das sind gezeichnete Frauen, merkt man übrigens auch an der Körperform sehr gut dass es sich um Frauen handelt und nicht um Mädchen.

"Frauen"

Es geht mir nicht darum, dass man irgendeine Figur mit großen Möpsen befummeln kann. Dagegen dürfte auch Sony nichts haben. Es geht darum, dass es eben auch Figuren gibt, die minderjährig sind, minderjährig gezeichnet sind und man auch diese befummeln kann, die das willig stöhnend kommentieren.

In Estivus Versus durfte man auch das Gamepad "wichsen" und dann fielen irgendwann dem Mädchen die Kleider vom Leib. Soll ich dem Entwickler jetzt gratulieren, dass sie daran gedacht haben, dass man dieses Feature einhändig bedienen kann? Damit man die andere Hand frei hat für... andere Dinge. z.B. dem Verfassen seiner Doktorarbeit über jüdische Agrarwissenschaften in der späten Kreidezeit.

[Aan Zee]

Ist es schlimmer kleine Mädchen zu befummeln als Menschen zu töten?