Unzensiertes Erotikspiel Negligee: Love Stories in 28 Ländern nicht mehr bei Steam erhältlich

[greenelve]

Early Access-Titel haben keine USK-Alterseinstufung. Sind also ab 18.
Rein rechtlich müssen sie zwar nicht "versteckt" werden, aber sie dürfen nur mit einer Alterskontrolle ausgegeben werden.

Meine Frage ist also nicht, wieso Negligee hier nicht erscheint, sondern wieso der Jugendschutz bei "normalen" 18er-Titeln beide Augen zudrückt. ...und könnte er das nicht auch bei Amazon machen, die 5€-Aufpreis für Alterskontrolle nerven nämlich.

Steam ignoriert es einfach.

Wie jugendschutz.net 2007 feststellte, verstößt Valve mit Steam trotz der Anpassungen spätestens seit 2005 gegen die Bestimmungen des deutschen Jugendschutzes.[108] Spiele, die von der USK keine Jugendfreigabe erhalten haben (USK 18) oder durch die BPjM indiziert wurden, werden durch die Plattform Jugendlichen zugänglich gemacht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Steam#Jugendschutz

Und wo kein Kläger, da kein Richter. Aber frag mich nicht, warum da keiner klagt.

Negligee wird wohl aus Angst der Entwickler nicht erscheinen, da sich die USK an sie gewendet hat. Auch wenn die Aussage nicht Goldwaage bestandhält, ist es eine kleine Firma, die den Schaden (finanziell wie Image) durch juristischen Prozess höchstwahrscheinlich aus dem Weg gehen will.


Der Amazonaufpreis ist aber eher eine Sache für Verbraucherschutz, tippe ich mal.

[4lpak4]

Show

Es gibt keine anerkannte Altersüberprüfung, keinen gesicherten Ab18-Bereich. Daher gibt's auch keine indizierten Titel auf dem deutschen Steam. Und auch keine pornografischen Titel in der öffentlichen Auslage.

Das ist mir klar, den Punkt hab ich hier ebenfalls schon angebracht.

Da stellt sich mir die Frage, warum erwähnst du Early Access Titel als Argument, dass hier was falsch läuft, wenn du die genauen Umstände so gut kennst?

ps: Das ist es kein spezieller Inhalt, es ist in der Hinsicht illegal, Porno frei verfügbar zu verkaufen. Sprich 18+ ohne Alterskontrolle.

Wobei man erst mal definieren müsste ob es wirklich Porno ist, selbst bei Realfilmen darf man bis zu einem Gewissen Punkt Penetration zeigen und kann noch eine 18er Freigabe erhalten, solange es nicht als "Selbstzweck" dient.
So kann ein Arthouse Film den sowieso nur 3 Leute und den Regisseur interessieren durchaus eine explizite Hardcoreszene haben und ab 18 sein, aber "Gina Wild's gepeitschte Rentierärsche 7" hätte zum Beispiel als einziger Inhalt Hardcore, ist also Porn.
Aber zugegeben: die Arthousefilme auf die das in Deutschland zutrifft (damit kommt am Ende ja auch nicht jeder durch) kann man sich an einer Hand abzählen (die andere wird für "was anderes" gebraucht ).

Aber ich habe jetzt einfach mal Vorurteile: denn meine Erfahrung mit dem Internet und bei einem Spiel mit DEM Animebildchen und dem Titel wird es wahrscheinlich keine Tiefgründige Story geben die etwaige expliziten Szenen freisprechen könnten


Sorry, aber ich musste einfach mal etwas nutzlos klugscheißen, auch wenn es die Diskussion hier nicht vorantreibt

[CritsJumper]

In Deutschland werden pornografische Werke halt in gesonderten Bereichen verkauft, zu denen nur volljährige Zugang haben. Sowas gibt es bei Steam nicht. Es gibt keine anerkannte Altersüberprüfung, keinen gesicherten Ab18-Bereich. Daher gibt's auch keine indizierten Titel auf dem deutschen Steam. Und auch keine pornografischen Titel in der öffentlichen Auslage.

Ja bei Steam gibt es das nicht. Aber die 18er DVDs sind genau wie die PS4 Spiele in der frei zugänglichen Kinder-Abteilung. Das hat mich doch vor kurzem schon so erschlagen.. da muss sich etwas geändert haben.

Ich vermute die machen es so.. wenn man noch kein 70 cm groß ist, kann man in die Regal-Hüllen nicht mal gucken. Dafür gibt es dann eher die Kinderspiel-Abteilung ;D

Also nee ich habe wirklich keine Ahnung warum 18er Erotik DVDs in der nähe von Videospielen stehen sollten.

[greenelve]

Sorry, aber ich musste einfach mal etwas nutzlos klugscheißen, auch wenn es die Diskussion hier nicht vorantreibt

Kannst du gerne machen ...möchte trotzdem hinzufügen: illegaler Inhalt hätte auch z.b. Inzest sein können.

[Todesglubsch]

Steam ignoriert es einfach.

Also könnten sie vermutlich auch Negligee ganz ungeniert dort verkaufen, da an Steam niemand rantreten kann?

Negligee wird wohl aus Angst der Entwickler nicht erscheinen, da sich die USK an sie gewendet hat. Auch wenn die Aussage nicht Goldwaage bestandhält, ist es eine kleine Firma, die den Schaden (finanziell wie Image) durch juristischen Prozess höchstwahrscheinlich aus dem Weg gehen will.

Ich will garnicht anzweifeln, dass die USK oder jemand vom Jugendschutz an sie rangetreten ist. Ich zweifel nur an, dass sie gesagt haben "Sex in Deutschland ist illegal!".

Der Amazonaufpreis ist aber eher eine Sache für Verbraucherschutz, tippe ich mal.

Glaube nicht, dass der da Chancen hat. 18er-Artikel dürfen halt nur mit Altersüberprüfung verschickt werden - und die kostet bei Post und Co nun einmal 5€-Aufpreis. Lustigerweise unterscheidet hier das Jugendschutzgesetz aber zwischen Händlern und Videotheken - Onlinevideotheken müssen das nicht. Die dürfen einfach einmalig einen PostIdent-Wisch vom Kunden unterschreiben lassen und fertig. Onlinehändler die Waren *verkaufen* müssen dagegen bei jedem Kauf überprüfen.
Manche Händler halten sich zwar nicht dran, aber das fällt in die gleiche Rubrik wie Steam, nehme ich an.

Kannst du gerne machen ...möchte trotzdem hinzufügen: illegaler Inhalt hätte auch z.b. Inzest sein können.

Es gibt doch auch Inzest-Pornos ganz legal in Deutschland zu kaufen. Klar, die Schauspieler sind nicht wirklich miteinander verwandt ... aber die gezeichneten Figuren vermutlich auch nicht.


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Fassen wir mal zusammen:
Das "Problem" ist, dass für den Jugendschutz die ganzen Jahre das Internet noch Neuland war und aus irgendeinem Grund es auch niemand für nötig fand, bei Steam den Jugendschutz einzufordern?

Und ich sitz hier zwischen zwei Stühlen: Einerseits ist es, denke ich, in Ordnung, dass man Schmuddelmaterial hinter einer Altersüberprüfung verstecken will ... andererseits isses halt problematisch, wenn es diese Altersüberprüfung nicht gibt und daher das Spiel einfach garnicht erscheint.

Und ja, Kinder haben so schon genug Zugriff auf Schmuddelkram im Netz. Aber deswegen sollte es nicht auf einer "offiziellen" Verkaufsplattform offen ausliegen. Denk ich.

[Lumilicious]

Ah, da schaut er wieder um die Ecke... Steams nicht vorhandener gescheiter Jugendschutz und das Thema mit der legalen Altersverifikation hängt jetzt schon fast 10 Jahre in der Luft

https://www.eurogamer.de/articles/2011- ... steam-nach

[SethSteiner]

Braucht es ja auch nun wirklich nicht. Altersverifikation bringt nur was, wo jemand sich was potentiell gefährliches erwerben kann, wie Waffen oder Drogen. Bei Medien ist das überflüssig und hat auch nichts mit Jugendschutz zutun.

[4lpak4]

Sorry, aber ich musste einfach mal etwas nutzlos klugscheißen, auch wenn es die Diskussion hier nicht vorantreibt

Kannst du gerne machen ...möchte trotzdem hinzufügen: illegaler Inhalt hätte auch z.b. Inzest sein können.

Bin jetzt mal ganz frech, weil das folgende ist absolut nur Mutmaßung und ich habe absolut nix mit dem ich das Belegen könnte:

Aber ich glaube solange es fiktiv bleibt (also Darsteller sind nicht wirklich verwand) wäre es afaik auch kein Grund.


Aber jetzt beim Antworten auf deinen Post fällt mir was ein was vllt. tatsächlich ein Grund sein könnte: Darstellung Minderjähriger.

Da kennt das deutsche Gesetz (zurecht) keine Gnade, ich glaube selbst Hentai mit Minderjährigen wird als Kinderpornographie angesehen.
Immerhin hört man ja auch immer wieder von "leicht erotisch angehauchten" Visual Novels bei denen bei der Deutschen Lokalisation die Alter mancher Charaktere von 16 und 17 auf 18 angehoben werden.
War da nicht auch was mit Gal Gun 2 kürzlich? (bitte berichtigt mich wenn ich falsch liege).

Vllt. gibts in dem Spiel ja auch einen Charakter der die 18 erst noch vor sich hat.

[CritsJumper]

Als ich die USK drauf aufmerksam gemacht habe, dass die Gamestar einen Steam-Key für Metro 2033 (USK18) in ihrer USK16-Zeitschrift anbietet, war es denen egal. So nach den Motto: Nicht Gamestars oder unser Problem, für den Jugendschutz ist jeweilige Onlineplattform zuständig. Funktioniert natürlich super ohne Altersverifizierung. Als ich dann zu ihnen sagte, dass ich ja dann problemlos Steam-Keys an Minderjährige verkaufen kann, konnte sie mir keine passende Antwort darauf geben. Und hier meldet man sich plötzlich beim Entwickler und sagt "Du darfst das nicht".

Oh je, ja da wird die Verantwortung von einem Punkt zum anderen geschoben. Zum einen kann ich im PSN nur 18er Titel kaufen wenn ich zuvor die ID überprüft hab (Mittels Personalausweis, Altersverifikation - da gibt es einen einfache Codierung und man gibt ein paar Zahlen ein.).
Zum anderen kann ich auch verstehen das die Hersteller sagen, ja wenn der Kunde im Geschäft beim Kauf der Spielbox oder des Keys schon seine Zustimmung geben musste wird das reichen.

Auf der anderen Seite sind für Kinder halt auch noch die Eltern verantwortlich. Ganz egal was die Kinder da anschleppen, die Eltern müssten das mit bekommen. Dafür ja auch die Kinderschutz-Software. Wundert mich das Windows noch nicht so weit ist und dies auch direkt kontrolliert.

Generell sehe ich es halt nicht sooo schlimm. Eltern die darauf Wert legen verbieten auch einen eigenen PC oder Fernseher im Zimmer, dennoch sind die Kinder oft bei Freunden oder Bekannten oder dem großen Bruder schon mal mit Spielen die für ältere sind. Z.B. GTA und Co..

Es gibt doch auch Inzest-Pornos ganz legal in Deutschland zu kaufen. Klar, die Schauspieler sind nicht wirklich miteinander verwandt ... aber die gezeichneten Figuren vermutlich auch nicht.

Unterschätze das mal nicht. Es geht halt auch wie beim Glückspiel und der Glücksspiel Sucht, um die Prävention oder Stimulation von einem Verhalten das Bedrohlich wahr genommen wird. Andere Länder oder Kulturen haben deswegen ja auch ein Problem mit Homosexualität. Es ist ein wenig wie die Sorge, das zu freizügiger Alkoholmissbrauch dazu führen könnte das in deiner Gegend/Alltag die Kriminalitätsrate steigt. Oder um mal bei dem Bereich Erotik zu bleiben. Die Belästigung im Alltag oder am Arbeitsplatz, einfach weil es Gesellschaftlich toleriert wird.

Vielleicht und da bin ich mir nicht sicher, sind deswegen manche Menschen so seltsam gegenüber "Killerspielen" eingestellt. Letztlich finde ich das aber auch sehr schwierig darüber zu Urteilen, weil man ja nicht immer von seinem Körper oder Empfinden auf seine Mitmenschen schließen kann. Die einen haben Höhenangst, die anderen nicht usw.

[greenelve]

Steam ignoriert es einfach.

Also könnten sie vermutlich auch Negligee ganz ungeniert dort verkaufen, da an Steam niemand rantreten kann?

Negligee wird wohl aus Angst der Entwickler nicht erscheinen, da sich die USK an sie gewendet hat. Auch wenn die Aussage nicht Goldwaage bestandhält, ist es eine kleine Firma, die den Schaden (finanziell wie Image) durch juristischen Prozess höchstwahrscheinlich aus dem Weg gehen will.

Ich will garnicht anzweifeln, dass die USK oder jemand vom Jugendschutz an sie rangetreten ist. Ich zweifel nur an, dass sie gesagt haben "Sex in Deutschland ist illegal!".

Der Amazonaufpreis ist aber eher eine Sache für Verbraucherschutz, tippe ich mal.

Glaube nicht, dass der da Chancen hat. 18er-Artikel dürfen halt nur mit Altersüberprüfung verschickt werden - und die kostet bei Post und Co nun einmal 5€-Aufpreis. Lustigerweise unterscheidet hier das Jugendschutzgesetz aber zwischen Händlern und Videotheken - Onlinevideotheken müssen das nicht. Die dürfen einfach einmalig einen PostIdent-Wisch vom Kunden unterschreiben lassen und fertig. Onlinehändler die Waren *verkaufen* müssen dagegen bei jedem Kauf überprüfen.
Manche Händler halten sich zwar nicht dran, aber das fällt in die gleiche Rubrik wie Steam, nehme ich an.

Kannst du gerne machen ...möchte trotzdem hinzufügen: illegaler Inhalt hätte auch z.b. Inzest sein können.

Es gibt doch auch Inzest-Pornos ganz legal in Deutschland zu kaufen. Klar, die Schauspieler sind nicht wirklich miteinander verwandt ... aber die gezeichneten Figuren vermutlich auch nicht.

Also die USK hat sich bei den Entwicklern gemeldet. Dadurch scheinen sie kalte Füße bekommen zu haben und lieber auf einen Release verzichtet. Inwieweit jemand an Steam herantreten würde, keine Ahnung.

Nicht Sex in Deutschland ist illegal, sondern der freie Verkauf dessen. Aber auch da kennen wir die genaue Aussage der USK gegenüber dem Entwickler nicht, nur so plump wird es wohl nicht gewesen sein.

Ok. Dann eben was anderes, was als illegal einschätzt werden kann. Bin jetzt nicht der Pornoexperte. Dafür sind andere im Forum zuständig.

Ich meine die 5 Euro. Die sind doch etwas viel für das bisschen Aufwand mit Altersüberprüfung. Tippe darauf, dass bei Onlinehändlern jeder mit dem Account einkaufen könnte.

[Todesglubsch]

Ich meine die 5 Euro. Die sind doch etwas viel für das bisschen Aufwand mit Altersüberprüfung. Tippe darauf, dass bei Onlinehändlern jeder mit dem Account einkaufen könnte.

Schon einmal gesehen, wie sich die Postboten mit ihrem blöden Gerät abmühen müssen um deine Ausweisnummer reinzuhämmern? Das frisst Zeit

Das aktuelle Gesetz sieht vor, dass der Händler sicherstellen muss, dass das bestelle 18er-Produkt auch an einen volljährigen ausgeliefert wird. Bestellen kann, wie du gesagt hast, ja jeder. Wobei das Gesetz ja wohl aktuell so geändert werden soll, dass auch bei der Bestellabgabe die Volljährigkeit überprüft werden soll.
Was halt lustig ist, denn bisher gibt es keine anerkannte Überprüfung der Volljährigkeit online. Wir haben zwar unseren tollen digitalen Perso - aber der beweist ja nicht, dass der Besteller volljährig ist, sondern nur, dass der Besteller gerade den Ausweis eines Volljährigen in der Hand hält.

Internet. Neuland. In der Tat.

Oh und gleichzeitig bestellen die minderjährigen ihr Schmuddelkram einfach im Ausland. Ohne Überprüfung. Weil das so einfach geht.

Globalisierung. Neuland.

[4lpak4]

Mich würde erst mal interessieren was die USK überhaupt gesagt hat.
Denn der Satz

Dann kontaktierte uns die deutsche USK bezüglich des Spiels und so recherchierten wir mit unserem Anwalt (der sich mit internationalen Gesetzen beschäftigt) und begannen den Prozess, herauszufinden, was legal ist und was nicht und letztendlich den Verkauf des Spiels einzuschränken.

sagt mir erst mal gar nix.

und das hier

Bei Kotaku heißt es weiter: "Steam hat kein umfassendes Altersverifikationssystem für Drittanbieter in Deutschland, daher gibt es Möglichkeiten, dass es als illegal angesehen werden könnte, dieses Spiel in Deutschland über Steam zu verkaufen. Deutschland ist bei solchen Dingen besonders streng. Das könnte sich in Zukunft ändern, aber im Moment haben wir keine Wahl. (...) Ich wünschte, Länderrestriktionen wären nicht notwendig, aber ich muss die Gesetze in den Ländern für den Verkauf solchen Materials einhalten. Es gibt wirklich keine Wahl in dieser Angelegenheit und das ist einer der Nachteile bei der Veröffentlichung eines vollwertigen Erwachsenenspiels auf Steam."

klingt für mich als sei das das was sie in ihren Recherchen selbst gefunden und interpretiert haben.

Vielleicht haben die auch bloß angeklopft und gesagt "wir würden das gerne mal prüfen" und die Reaktion war dann gleich "Prüfen? Was ist das? Erst mal Googeln." und dann waren Sie vielleicht schon von vornherein entmutigt durch das was sie gefunden haben.

[greenelve]

Oh und gleichzeitig bestellen die minderjährigen ihr Schmuddelkram einfach im Ausland. Ohne Überprüfung. Weil das so einfach geht.

Globalisierung. Neuland.

Aber das wissen volljährige Gamer auch nicht, sonst würden sie sich ihren Kram ja einfach dort bestellen.


Globalisierung. Neuland.Für alle.

[Lumilicious]

Braucht es ja auch nun wirklich nicht. Altersverifikation bringt nur was, wo jemand sich was potentiell gefährliches erwerben kann, wie Waffen oder Drogen. Bei Medien ist das überflüssig und hat auch nichts mit Jugendschutz zutun.

Natürlich braucht es das. Das hier wird höchstwahrscheinlich als Porno eingestuft und bekommt dementsprechend keine Freigabe oder hat riesiges Potential für ne Indizierung (der Porno Verleih reicht aus diesem Grund auch keine Hardcore Pornos mehr bei der FSK ein... die können sich das Geld für die Prüfung sparen, da die Filme so oder so in der Ab18 Ecke in der Videothek landen - neben den indizierten Medien). Diese Teile dürfen dann halt nicht öffentlich beworben werden, wer das macht, macht sich strafbar.

Mit einer richtigen Altersverifikation könnte Steam/Valve nen Ab18 Bereich einführen, wie man sowas in den Videotheken sieht und neben Pornospielen auch indizierte Spiele dort anbieten.
Sowas machen diverse Onlinehändler wie Netgames oder Spielegrotte ebenso (auch wenn der Postbote auf die Verifizierung scheißt und das Päckchen mit Altersverifizierung einfach so in den Briefkasten steckt).

[Hamurator]

Negligee: Love Stories hat nun schlicht den Ruhm und die Ehre eingeheimst und dafür mit dem Teilbann bezahlt. Spiele, die folgen werden wohl unter dem Radar verlaufen, denn bereits jetzt gibt es einige unzensierte Erotiktitel auf Steam, die keinen jucken. Negligee war halt medial präsent, deswegen hatte man ein Auge drauf. Der Rest? Who cares.

Deutschland, das Internet und der Jugendschutz ist schon eine seltsame Mischung. Weiter oben hat jemand Gal*Gun 2 erwähnt. Auch so ein tolles Beispiel. Vorgänger bekam USK16 während dem Nachfolger gleich gänzlich eine Altersfreigabe verweigert wurde, deswegen auf Konsolen hierzulande der Titel nicht erschienen ist, aber auf Steam kann es normal erworben werden. /shrug