Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

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Heruwath
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Heruwath »

Kuttelfisch hat geschrieben: 04.09.2018 13:38
Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 10:42 Zum Glück lebe ich nicht in Belgien. Mal wieder ein klassisches Beispiel, wie ein Schnellschuss sich negativ auf die Entwicklung des ganzen Themas auswirkt. Jetzt hat die Regierung dafür gesorgt, dass Erwachsene bevormundet werden. Statt sich mit Aufklärung und Erziehung zu beschäftigen nimmt man den schnellen Weg. Hier scheint es kein Interesse daran zu geben das Problem anzugehen und für ein wirkliche Lösung zu zu etablieren.
Was hat das mit bevormundung Erwachsener zu tun wenn der Publisher letztendlich doch freiwillig entscheidet das Spiel so anzupassen das er es weiter an Minderjährige verkaufen kann?

Die Gesetzgebung sieht doch nur vor das diese Spiele nur noch am Erwachsene verkauft werden können

Wenn überhaupt beschwer dich bei Blizzard oder aktzeptiere das du als Erwachsener entweder gar nicht oder nur teilweise die Zielgruppe bist ;-)
Das ist ganz einfach. Ich werde darin bevormundet, dass ich in Belgien als Erwachsener nicht das selbe Angebot in Anspruch nehmen kann, wie in anderen Ländern. Ich werde durch das Gesetz darin bevormundet, wie die Luxusartikel in ihrer Funktionalität gestalltet sein sollen.

Ich mache keinem Vorwürfe, allerdings kritisiere ich den Schnellschuss. Eine richtige Lösung erfordert Zeit und hier wird keine richtige Lösung geboten. Und das hat negative Auswirkungen, welche vermieden werden sollen.

Die Entscheidung Blizzards, war nicht freiwillig, sondern wurde vom Gesetzt erzwungen. Das Spiel musste angepasst werden, das "wie" ist freiwillig, nicht aber die Änderung selbst. Und genau das ist mein Kritikpunkt. Der Schnellschuss ist nicht ausgereift und bringt die Leute dazu weitere schnelle Entscheidungen zu treffen, anstatt die Möglichkeit zu fördern eine richtige Lösung auszuarbeiten.
Wigggenz hat geschrieben: 04.09.2018 16:34 Das ist ungefähr so bevormundend wie einen Erwachsenen zu nötigen ins Casino zu gehen anstatt in einen x-beliebigen Laden wo auch Minderjährige Zutritt haben.
Nein, hier ist es anders. Die Folge der Entscheidungen sorgt dafür, dass Casinos abgebaut werden, weil rein theoretisch auch Jugendliche Zutritt haben. Ich will die Entscheidung wohin ich gehen darf selbst treffen, ohne dass die Möglichkeit, dass Jugendlich es auch machen können diese Entscheidungsmöglichkeit aufhebt.

Ich bin dafür den Menschen, welche damit Probleme haben zu helfen und die Situation für sie zu verbessern. Allerdings möchte ich nicht, dass die Meinung dieser Leute darauf Einfluss hat, was ich konsumieren kann und was nicht. Es hat auch Auswirkungen darauf, welchen Aufwand ich betreiben muss, um etwas bestimmtes konsumieren zu können.

Fakt ist, wenn ich ein Erwachsener Spieler in Belgien bin, dann wird mir der Weg viel schwieriger gemacht skins mit echtem Geld zu erwerben und dass weil so viele sich so wenig Zeit für Erziehung und Aufklärung nehmen. Dieser spontane Aktionismus wird mehr Schaden anrichten und keine Lösung bieten.
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sphinx2k
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von sphinx2k »

Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 16:51 Fakt ist, wenn ich ein Erwachsener Spieler in Belgien bin, dann wird mir der Weg viel schwieriger gemacht skins mit echtem Geld zu erwerben und dass weil so viele sich so wenig Zeit für Erziehung und Aufklärung nehmen. Dieser spontane Aktionismus wird mehr Schaden anrichten und keine Lösung bieten.
Was dann aber nicht ein Fehler des Gesetzte ist sondern das Blizzard nicht einen Shop schaltet wo du ohne Glücksspiel eine Ware erwerben kannst.
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Heruwath »

sphinx2k hat geschrieben: 04.09.2018 17:34
Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 16:51 Fakt ist, wenn ich ein Erwachsener Spieler in Belgien bin, dann wird mir der Weg viel schwieriger gemacht skins mit echtem Geld zu erwerben und dass weil so viele sich so wenig Zeit für Erziehung und Aufklärung nehmen. Dieser spontane Aktionismus wird mehr Schaden anrichten und keine Lösung bieten.
Was dann aber nicht ein Fehler des Gesetzte ist sondern das Blizzard nicht einen Shop schaltet wo du ohne Glücksspiel eine Ware erwerben kannst.
Habe ich an einer Stelle jemandem die Schuld oder einen Fehler zugewiesen? Wenn nicht, wieso erwähnst du das dann überhaupt? Ist es so wichtig?

Was ich allerdings gesagt habe ist, dass ich den Schnellschuss für keine Lösung halte und Bedenken bezüglich der Auswirkungen habe. Wer die Schuld trägt ist für mich irrelevant, denn ich will kein blaming veranstallten, obwohl das wohl sehr beliebt zu sein scheint.

Do not blame the person, criticize the idea.
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sphinx2k
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von sphinx2k »

Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 17:42
sphinx2k hat geschrieben: 04.09.2018 17:34
Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 16:51 Fakt ist, wenn ich ein Erwachsener Spieler in Belgien bin, dann wird mir der Weg viel schwieriger gemacht skins mit echtem Geld zu erwerben und dass weil so viele sich so wenig Zeit für Erziehung und Aufklärung nehmen. Dieser spontane Aktionismus wird mehr Schaden anrichten und keine Lösung bieten.
Was dann aber nicht ein Fehler des Gesetzte ist sondern das Blizzard nicht einen Shop schaltet wo du ohne Glücksspiel eine Ware erwerben kannst.
Habe ich an einer Stelle jemandem die Schuld oder einen Fehler zugewiesen? Wenn nicht, wieso erwähnst du das dann überhaupt? Ist es so wichtig?

Was ich allerdings gesagt habe ist, dass ich den Schnellschuss für keine Lösung halte und Bedenken bezüglich der Auswirkungen habe. Wer die Schuld trägt ist für mich irrelevant, denn ich will kein blaming veranstallten, obwohl das wohl sehr beliebt zu sein scheint.

Do not blame the person, criticize the idea.
Also genau gesagt hast du schon den Fehler der Erziehung und Aufklärung zugeschoben.
Aber gut Ich finde es Super das sie es Verboten haben. Da ist etwas das gefährliche Außenmaße angenommen hat weil einige Firmen den Hals nicht voll bekommen könnten. Die Politik hat sich ewig Zeit gelassen und das Thema ignoriert, dann kam EA und SW:Battlefront und es wurde gemerkt das sie damit gegen bestehende Gesetzte verstoßen. Also was bleibt als es zu verbieten.

Auf der anderen Seite hat man Firmen die seit über einem halben Jahr wissen das diverse Länder prüfen ob Lootboxen gegen das Glücksspiel gesetzt verstößt. Hat man was dran geändert? Nein man melkt die Kuh bis zu letzten Sekunde.
In China wurde Overwatch ja auch umgestellt damit man nicht die Dropchancen der Lootbox offen legen muss. Man ehrlich wenn man nix zu verbergen hat. Aber siehe da dort sind die Loot Boxen jetzt frei und man kann die Ingame Währung für Geld kaufen und damit dann die Sachen freischalten.
Es geht also nur der Markt muss wichtig genug sein...Belgien ist wohl zu klein.
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SethSteiner
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von SethSteiner »

Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 16:51 Fakt ist, wenn ich ein Erwachsener Spieler in Belgien bin, dann wird mir der Weg viel schwieriger gemacht skins mit echtem Geld zu erwerben und dass weil so viele sich so wenig Zeit für Erziehung und Aufklärung nehmen. Dieser spontane Aktionismus wird mehr Schaden anrichten und keine Lösung bieten.
Irgendwie seh ich da gleich ein paar Haken. Als aller ersten, ist es nicht Belgien, dass es schwerer macht Skins mit echtem Geld zu kaufen, sondern die Schuld der Unternehmen. Außerdem handelt es sich hier um Glücksspiel, dir wird es also nicht leichter gemacht Skins mit echtem Geld zu kaufen, du hast die CHANCE einen Skin zu bekommen. Vielleicht kriegst du einen, vielleicht nicht. Vielleicht kriegst du den, den du willst, vielleicht nicht. Zuletzt stellt sich die Frage nach dem Schaden. Was für ein Schaden? Dass du nicht Geld in den einarmigen Banditen werfen kannst? Wo erleidet hier irgendjemand einen Schaden? Weder Konsument, noch Produzent erleidet hier einen Schaden. Ich würde ja sagen, wenn man Glücksspiel betreiben will, sollte man doch einfach a) ein Casino aufmachen oder b) wenn es doch ein digitales Spiel sein muss einfach InGame Währung verwenden. Wenn es aber echtes Geld sein muss -> Casino. Wäre doch was, Starcraft Roulette, Warcraft Black Jack, Diablo Einarmiger Bandit...
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Wigggenz »

Heruwath hat geschrieben: 04.09.2018 16:51
Wigggenz hat geschrieben: 04.09.2018 16:34 Das ist ungefähr so bevormundend wie einen Erwachsenen zu nötigen ins Casino zu gehen anstatt in einen x-beliebigen Laden wo auch Minderjährige Zutritt haben.
Nein, hier ist es anders. Die Folge der Entscheidungen sorgt dafür, dass Casinos abgebaut werden, weil rein theoretisch auch Jugendliche Zutritt haben. Ich will die Entscheidung wohin ich gehen darf selbst treffen, ohne dass die Möglichkeit, dass Jugendlich es auch machen können diese Entscheidungsmöglichkeit aufhebt.

Ich bin dafür den Menschen, welche damit Probleme haben zu helfen und die Situation für sie zu verbessern. Allerdings möchte ich nicht, dass die Meinung dieser Leute darauf Einfluss hat, was ich konsumieren kann und was nicht. Es hat auch Auswirkungen darauf, welchen Aufwand ich betreiben muss, um etwas bestimmtes konsumieren zu können.

Fakt ist, wenn ich ein Erwachsener Spieler in Belgien bin, dann wird mir der Weg viel schwieriger gemacht skins mit echtem Geld zu erwerben und dass weil so viele sich so wenig Zeit für Erziehung und Aufklärung nehmen. Dieser spontane Aktionismus wird mehr Schaden anrichten und keine Lösung bieten.
Es ist überhaupt nicht anders. So wie Glücksspielanbieter analog ihr Geschäft ganz einfach betreiben können, indem sie Minderjährigen Zutritt verbieten. Würden Lokalinhaber Minderjährigen Zutritt gewähren, dürften sie im Gegenzug auch das Glücksspiel nicht mehr anbieten.

So einfach ist das. Nix Bevormundung von Erwachsenen. Wenn Blizzard digitales Glücksspiel anbieten möchte, sollen sie Overwatch nur für Erwachsene anbieten bei entsprechenden Kontrollmechanismen.

Bevormundung wäre es, wenn auch dann noch Loot-Boxen raus müssten. So wie lange Zeit in Deutschland Gewalt aus Spielen herausgeschnitten werden musste, OBWOHL diese bereits erst ab 18 freigegeben waren. Das war Bevormundung.
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von sphinx2k »

Wigggenz hat geschrieben: 04.09.2018 20:28 Bevormundung wäre es, wenn auch dann noch Loot-Boxen raus müssten. So wie lange Zeit in Deutschland Gewalt aus Spielen herausgeschnitten werden musste, OBWOHL diese bereits erst ab 18 freigegeben waren. Das war Bevormundung.
Selbst dieses war kein Muss. Es ist nur der unterschied "ab 18" oder "Indiziert".
Beides darfst du als Volljähriger ganz normal kaufen, aber Indiziert darf halt nicht beworben werden. Heißt also es muss unter der Ladentheke bleiben und darf nur auf Nachfrage raus gegeben werden. Werbeaufsteller, Youtube Werbung... geht auch nicht.
Also hat man die Spiele lieber geschnitten um einer Indizierung zu entgehen.

Daneben gibt es noch Verbotene Spiele die blöder weise auch als Indiziert bezeichnet werden (Gibt wohl Liste A=nur Indiziert und B=Verboten). Die sind dann wirklich ein NoGo wie Jahrelang Doom.
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Heruwath »

sphinx2k hat geschrieben: 04.09.2018 18:33 Also genau gesagt hast du schon den Fehler der Erziehung und Aufklärung zugeschoben.
Aber gut Ich finde es Super das sie es Verboten haben. Da ist etwas das gefährliche Außenmaße angenommen hat weil einige Firmen den Hals nicht voll bekommen könnten. Die Politik hat sich ewig Zeit gelassen und das Thema ignoriert, dann kam EA und SW:Battlefront und es wurde gemerkt das sie damit gegen bestehende Gesetzte verstoßen. Also was bleibt als es zu verbieten.

Auf der anderen Seite hat man Firmen die seit über einem halben Jahr wissen das diverse Länder prüfen ob Lootboxen gegen das Glücksspiel gesetzt verstößt. Hat man was dran geändert? Nein man melkt die Kuh bis zu letzten Sekunde.
In China wurde Overwatch ja auch umgestellt damit man nicht die Dropchancen der Lootbox offen legen muss. Man ehrlich wenn man nix zu verbergen hat. Aber siehe da dort sind die Loot Boxen jetzt frei und man kann die Ingame Währung für Geld kaufen und damit dann die Sachen freischalten.
Es geht also nur der Markt muss wichtig genug sein...Belgien ist wohl zu klein.
Genau gesagt habe ich den Fehler nicht der Erziehung und Aufklärung zugeschoben.

Ich bin froh über einen Gesetzesentwurf, denn dieser sorgt dafür, dass Entwickler und Publisher reagieren müssen. Die Leute haben nicht reagiert, weil es keine exakte Auslegung der Änderung gab.

Allerdings kritisiere ich ja nicht dass es eine Aktion seiten der Regierungen zu dem Thema gibt. Ich kritsiere die Art und Weise, wie diese Regelungen eingeführt werden.
SethSteiner hat geschrieben: 04.09.2018 19:02 Irgendwie seh ich da gleich ein paar Haken. Als aller ersten, ist es nicht Belgien, dass es schwerer macht Skins mit echtem Geld zu kaufen, sondern die Schuld der Unternehmen. Außerdem handelt es sich hier um Glücksspiel, dir wird es also nicht leichter gemacht Skins mit echtem Geld zu kaufen, du hast die CHANCE einen Skin zu bekommen. Vielleicht kriegst du einen, vielleicht nicht. Vielleicht kriegst du den, den du willst, vielleicht nicht. Zuletzt stellt sich die Frage nach dem Schaden. Was für ein Schaden? Dass du nicht Geld in den einarmigen Banditen werfen kannst? Wo erleidet hier irgendjemand einen Schaden? Weder Konsument, noch Produzent erleidet hier einen Schaden. Ich würde ja sagen, wenn man Glücksspiel betreiben will, sollte man doch einfach a) ein Casino aufmachen oder b) wenn es doch ein digitales Spiel sein muss einfach InGame Währung verwenden. Wenn es aber echtes Geld sein muss -> Casino. Wäre doch was, Starcraft Roulette, Warcraft Black Jack, Diablo Einarmiger Bandit...
Ich gehe immer von der aktuellen Situation aus, nicht von einer theoretisch möglichen. Daher ist die Option des leichter machen Skins mit Geld zu kaufen komplett irrelevant, da sie nur eine theoretisch mögliche Option ist, welche in diesem Fall praktisch nicht zutrifft. Ich hatte eine praktische Möglichkeit skins mit Geld zu kaufen (auch wenn es nur eine chance ist). Jetzt habe ich diese Möglichkeit nicht unbedingt ergo wurde es schwerer gemacht unabhängig davon wie schwer oder leicht es vorher war.

Ich kann dir genau sagen was es für einen Schaden anrichten kann. Eine Regelung ohne einen genauen Plan fördert schnelle und unausgereifte Reaktionen. Diese Reaktionen füren zu "Lösungen" welche das Problem nicht lösen sondern zur Seite schieben. Das Ziel, die Jugendlichen zu schützen wird so nicht erreicht. Stattdessen wird man sich wieder in Diskussionen und Auslegungen verzetteln. Keiner wird sich verantwortlich fühlen das Problem tatsächlich zu lösen sondern so auszusehen als ob man etwas tun würde. Das sehe ich als puren Aktionismus. Wir veschwenden wertvolle Zeit und schaffen uns selbst Hindernisse auf dem Weg zu einer Lösung.
Wigggenz hat geschrieben: 04.09.2018 20:28 Es ist überhaupt nicht anders. So wie Glücksspielanbieter analog ihr Geschäft ganz einfach betreiben können, indem sie Minderjährigen Zutritt verbieten. Würden Lokalinhaber Minderjährigen Zutritt gewähren, dürften sie im Gegenzug auch das Glücksspiel nicht mehr anbieten.

So einfach ist das. Nix Bevormundung von Erwachsenen. Wenn Blizzard digitales Glücksspiel anbieten möchte, sollen sie Overwatch nur für Erwachsene anbieten bei entsprechenden Kontrollmechanismen.

Bevormundung wäre es, wenn auch dann noch Loot-Boxen raus müssten. So wie lange Zeit in Deutschland Gewalt aus Spielen herausgeschnitten werden musste, OBWOHL diese bereits erst ab 18 freigegeben waren. Das war Bevormundung.
Ja natürlich können sie das Geschäft betreiben, wenn sie den Zutriff für Minderjährige verbieten, allerdings wird diese Option nicht gewählt, und das ist der Unterschied. Hier wird das Casino komplett geschlossen und in eine Bar/Restaurant ungebaut. Genau das ist mein Kritikpunkt. Der Unterschied liegt nicht in der Anzahl der Möglichkeiten sondern darin welche Möglichkeiten gewählt werden.

Nochmal möchte ich die Leute auf meinen genauen Kritikpunkt hinweisen. Wenn Blizzard lootboxen für echtes Geld anbieten möchte, dann können sie das Spiel an Erwachsene verkaufen. Darum geht es mir gar nicht, so einfach ist das. Es geht nicht darum was gemacht werden könnte, sondern darum was gemacht werden wird. Die aktuelle Entwicklung nimmt mir eine Möglichkeit mein Geld für skins auszugeben. Daran gibt es im Moment nichts zu rütteln.
Es gibt noch keinen Plan für Alternativen welche auch mit Geld zu tun haben, es gibt keine vernünftige Regelung zu dem Thema. Stattdessen hat man ganz schnell es als Glücksspiel definiert und jetzt werden sich alle mit ihren Reaktionen überschlagen.
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Wigggenz
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Wigggenz »

Heruwath hat geschrieben: 05.09.2018 10:54
Wigggenz hat geschrieben: 04.09.2018 20:28 Es ist überhaupt nicht anders. So wie Glücksspielanbieter analog ihr Geschäft ganz einfach betreiben können, indem sie Minderjährigen Zutritt verbieten. Würden Lokalinhaber Minderjährigen Zutritt gewähren, dürften sie im Gegenzug auch das Glücksspiel nicht mehr anbieten.

So einfach ist das. Nix Bevormundung von Erwachsenen. Wenn Blizzard digitales Glücksspiel anbieten möchte, sollen sie Overwatch nur für Erwachsene anbieten bei entsprechenden Kontrollmechanismen.

Bevormundung wäre es, wenn auch dann noch Loot-Boxen raus müssten. So wie lange Zeit in Deutschland Gewalt aus Spielen herausgeschnitten werden musste, OBWOHL diese bereits erst ab 18 freigegeben waren. Das war Bevormundung.
Ja natürlich können sie das Geschäft betreiben, wenn sie den Zutriff für Minderjährige verbieten, allerdings wird diese Option nicht gewählt, und das ist der Unterschied. Hier wird das Casino komplett geschlossen und in eine Bar/Restaurant ungebaut. Genau das ist mein Kritikpunkt. Der Unterschied liegt nicht in der Anzahl der Möglichkeiten sondern darin welche Möglichkeiten gewählt werden.

Nochmal möchte ich die Leute auf meinen genauen Kritikpunkt hinweisen. Wenn Blizzard lootboxen für echtes Geld anbieten möchte, dann können sie das Spiel an Erwachsene verkaufen. Darum geht es mir gar nicht, so einfach ist das. Es geht nicht darum was gemacht werden könnte, sondern darum was gemacht werden wird. Die aktuelle Entwicklung nimmt mir eine Möglichkeit mein Geld für skins auszugeben. Daran gibt es im Moment nichts zu rütteln.
Es gibt noch keinen Plan für Alternativen welche auch mit Geld zu tun haben, es gibt keine vernünftige Regelung zu dem Thema. Stattdessen hat man ganz schnell es als Glücksspiel definiert und jetzt werden sich alle mit ihren Reaktionen überschlagen.
Diese Wahl, wie auf die Subsumtion der Lootboxen unter Glücksspiel reagiert wird, hat allein Blizzard getroffen, das ist keine Bevormundung durch den Staat.

Und es wird nicht als Glücksspiel definiert, es wird unter die bereits bestehende Definition von Glücksspiel subsumiert. Das ist ein großer Unterschied. Und ich finde, das ist eine ziemlich vernünftige Regelung
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Kya »

Heruwath hat geschrieben: 05.09.2018 10:54 Stattdessen hat man ganz schnell es als Glücksspiel definiert und jetzt werden sich alle mit ihren Reaktionen überschlagen.
Machen wir uns doch nichts vor: es wird, zu einem Großteil, die richtigen Spiele und Publisher treffen.
Ich weine da keine Träne nach.
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Heruwath »

Wigggenz hat geschrieben: 05.09.2018 11:50 Diese Wahl, wie auf die Subsumtion der Lootboxen unter Glücksspiel reagiert wird, hat allein Blizzard getroffen, das ist keine Bevormundung durch den Staat.

Und es wird nicht als Glücksspiel definiert, es wird unter die bereits bestehende Definition von Glücksspiel subsumiert. Das ist ein großer Unterschied. Und ich finde, das ist eine ziemlich vernünftige Regelung
Ja die Entscheidung hat Blizzard getroffen, allerdings wurde diese Entscheidung basierend auf den Aussagen der Regierung generiert.

Die Definition des Glücksspiels ist nicht für lootboxen ausgelegt. Das ist der erste Punkt, der für negative Auswirkungen sorgen kann und das auch wird. Die Definition des Glücksspiels sollte im gleichen Zuge erweitert werden, damit es eine klare, lootboxen abdeckende Definition gibt. Diese Mangel an Abdeckung sorgt dafür, dass Entscheidungen wahrscheinlich in eine ganz bestimmte Richtung getroffen werden. Diese Richtung wird nicht zugunsten der Verbraucher passieren.

Diese Regelung erfordert sehr viel mehr Arbeit und Investition bevor sie vernünftig wird und deswegen ist es kein ausgereifte Regelung sondern ein Schnellschuss.

Lass mich das mit der Bevormundung nochmal erklären. Wenn ein Regelung eine bestimmte Entscheidung attraktiver macht, bis hin zu dem Punkt, dass es die zum aktuellen Zeitpunkt die Entscheidung mit den höchsten Vorteilen ist, dann ist es keine Entscheidung mehr. Eine Entscheidung existiert meiner Ansicht nach nur zwischen gleichwertigen Sachen. Schnellschüsse haben die Tendenz nicht ausgereift zu sein. Sie tendieren dazu ungleichwertige Punkte in einer Entscheidung zu generieren und das bewegt sich sehr weit in Richtung Bevormundung. In diesem Fall wurde Blizzard dazu bewegt schnell zu reagieren, was automatisch gegen eine vernüftige Entwicklung spricht.
Kya hat geschrieben: 05.09.2018 11:53 Machen wir uns doch nichts vor: es wird, zu einem Großteil, die richtigen Spiele und Publisher treffen.
Ich weine da keine Träne nach.
Da ist schön, wenn es für dich die Situation besser macht, oder du dem keine Träne nachweinen wirst.
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Kya »

Welche Spiele wird es denn treffen? :wink: und wie hoch ist der "Verlust" als Kunde zu beziffern, dass er keine "Online-Lotterie-Lose" mehr kaufen kann?

Wer in Belgien weiterhin dieses tolle Feature einbauen will, muss wohl ein 18er Siegel akzeptieren. Natürlich blöd, wenn die zahlende Kundschaft höchstwahrscheinlich im u18 Bereich zu finden ist, nicht wahr?*

*rhetorische Frage
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Scorplian »

Ich verstehe persönlich garnicht, warum da die ganze Zeit das Wort "Schnellschuss" fällt O.o

Zum einen ist die ganze Sache doch schon etwas länger im Laufen und somit war weit mehr als genug Reaktions-Zeit für andere Lösungen und zum anderen geht es hier um eine Sache die ohne Regelung Schaden anrichtet.

Diese Sucht beim Kauf der Boxen ist keine Lapalie wie "der spielt zuviel". Allein bei Stories wie "einige Jugendliche geben mehr als 100€ im Monat nur dafür aus" müssten eigentlich schon die Alarmglocken läuten.

Allein die Möglichkeit, dass man in solchen Spielen überhaupt so dermaßen viel Geld ausgeben kann, ohne überhaupt zu wissen was man dafür bekommt, sollte wirklich grundsätzlich ab 18 geregelt werden.


Mal als Beispiel warum das so schlimm ist:
(hierbei grei ich auch noch die Erziehungsfrage der Eltern auf)

Auf der PS4 gibt es mehrere Möglichkeiten Einschränkungen für Kinder einzurichten.
Darunter (bzgl. Einkäufen):
- Kind kann im Store nur Dinge kaufen, die dem Alter entsprechend sind (meine Schwester (14) sieht im Store keine Spiele ab 16 oder 18)
- es kann ein monatliches Ausgabelimit gesetzt werden (z.B. 50€), was besonders bei Verwendung einer Kreditkarte vorteilhaft ist (Ausgaben von Kindern gehen direkt vom Hauptkonto ab)

Nun hier sieht es doch wunderbar aus:
Sagen wir ein/e Vater/Mutter hat etwas mehr Geld und setzt dem Kind ein Monatslimit von 100€. Denkt sich dabei "kann sich dann jeden Monat ein paar Spiele kaufen.
An sich kein verkehrtes System wie ich finde!

Nun kommt aber das Problem:
Das Kind hat aber genauso die Möglichkeit die kompletten 100€ in Lootboxen zu verfeuern.

Und genau das finde ich äußerst problematisch. Dieses "Glückspiel" hat dann nur die Altersregelung des Spiels. Bei Overwatch (ab 16) vielleicht nichtmal ganz so dramatisch, aber wie sieht es z.B. mit Fortnite (ab 12) aus???



Mal ganz ehrlich, die simpelste Lösung wäre:
Grundsätzlich alle Wärungen und Boxen im Store ab 18 einstufen (nicht das Spiel selbst), dabei einen Hinweis auf das Spiel setzen "Kauf von Ingame-Währung und Boxen nur ab 18 möglich".

Punkt, fertig, alle Probleme gelöst!

...
ok, mein Problem nicht, da ich Lootboxen ja so oder so scheiße finde :lol:
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Wigggenz »

Heruwath hat geschrieben: 06.09.2018 11:41 Die Definition des Glücksspiels ist nicht für lootboxen ausgelegt.
Ist sie offensichtlich doch. Mir ist nicht bekannt, dass der belgische Staat irgendwelche Normen geändert hätte, um Lootboxen unter den Begriff des Glücksspiels zu fassen. Das war eine Handlung der Exekutive, die den Fall "Glücksspiele" geprüft hat, und fesgestellt hat, dass er unter die bereits bestehende Definition des Glücksspiels passt.
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Re: Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

Beitrag von Heruwath »

Wigggenz hat geschrieben: 06.09.2018 18:04
Heruwath hat geschrieben: 06.09.2018 11:41 Die Definition des Glücksspiels ist nicht für lootboxen ausgelegt.
Ist sie offensichtlich doch. Mir ist nicht bekannt, dass der belgische Staat irgendwelche Normen geändert hätte, um Lootboxen unter den Begriff des Glücksspiels zu fassen. Das war eine Handlung der Exekutive, die den Fall "Glücksspiele" geprüft hat, und fesgestellt hat, dass er unter die bereits bestehende Definition des Glücksspiels passt.
Sorry, aber sie ist es nicht und das wird sich sehr schnell zeigen, wenn weitere folgen. Passen und für etwas ausgelegt zu sein sind immerhin zwei verschiedene Dinge.
Scorplian190 hat geschrieben: 06.09.2018 13:11 Grundsätzlich alle Wärungen und Boxen im Store ab 18 einstufen (nicht das Spiel selbst), dabei einen Hinweis auf das Spiel setzen "Kauf von Ingame-Währung und Boxen nur ab 18 möglich".

Punkt, fertig, alle Probleme gelöst!
Und warum glaubst du ist es nicht genauso passiert?