Blizzard: Entfernt in Belgien Loot-Boxes aus Overwatch und Heroes of the Storm

[Scorplian]

@Scorplian190 & adventureFAN

Ich wollt nur nicht verallgemeinern

Im Grunde ist es doch nur ein Minispiel oder Belohnungssystem im Spiel. Eine Option Content anzubieten und zu verteilen, wenn man denn so möchte. Selbst Pokemon Blau/Rot/Gelb etc hatte einen Einarmigen Banditen im Spiel, mal als Beispiel... Was ich sagen will, Lootboxen können auch Sinnvoll eingesetzt werden. Da gleich mit der Bannkeule zu wedeln, ist etwas übertrieben.

(ich gehe davon aus du meinst jetzt nur die Lootboxen ohne Geld hintendran)

Wie gesagt, ich empfinde diese Art des Belohnungssystem äußerst demotivierend ^^'
(Gründe stehen ja oben)

[Flojoe]

Blizzard entfernt Belgien aus Loot-Boxes.

[zmonx]

Da gleich mit der Bannkeule zu wedeln, ist etwas übertrieben.

Nein, ist es nicht. Lootboxen werden heute ausschliesslich zur Umsatzmaximierung verwendet. Es gibt da keine harmlosen Mini-Spielchen mehr, deren Nicht-Spielen auch keine Konsequenzen innerhalb des Spieles hat. Und weil diese Lootbox-Problematik auch massiven Einfluss auf das Gameplay-Design nehmen muss, damit die Lootboxen und ihr Kauf attraktiv genug erscheinen können, genügt es nicht einfach nur den Kauf solcher Boxen einzustellen. Man muss die gesamte Glücksspielmechanik dahinter entfernen. Oder Spiele dieser Art so strikt regulieren, wie das bei herkömmlichen Glücksspielautomaten oder in Kasinos der Fall ist, wo die Geschäftsleitung sogar verpflichtet ist Spielern den Zugang zu verwehren, wenn sie über entsprechendes Suchtverhalten dieser Spieler Bescheid weiß oder es ihr durch entsprechendes Verhalten in Kasino/Automatenraum bekannt wird.

Sprich, entweder werden solche Systeme komplett entfernt oder die Anbieter müssen es sich gefallen lassen, dass man ihnen genauso strikt auf die Finger schaut, wie bei Kasinos/Automaten. "Ein bisschen" gibt es hier nicht.

Dafür kenn ich jetzt nicht alle Lootbox-Systeme, um da zu so einer endgültigen Aussage zu kommen. Klar, gibt es da Publisher, die das gerne voll ausreizen und jede Form von Empathie abschalten des Umsatzes wegen, aber es gibt sicher auch andere Beispiele... Bei Forza Horizon 2, was ich zuletzt gespielt hatte, gab es zB auch ein Glücksrad, was man nach einer Meisterschaft drehen durfte und wo man hat Preise (Autos und InGame-Credits) abstauben konnte. Hier war es noch im Rahmen mMn, weil es in gewisserweise Teil des "Gameplays" war. Aber ich verstehe schon und stimme ja damit überein, dass sobald das Spiel darauf ausgelegt ist und mit Echtgeld Ingamekäufe anbietet, die unter Glücksspiel laufen und Gesetzlich eingeschränkt werden sollten (siehe Belgien). Da reicht einfach der Vermerk nicht "Bietet In-App-Käufe an".

Das Wort Lootbox allgemein, scheint zu einem Begriff "verkommen" zu sein, der ausschliesslich Negativ ist, was er aber so nicht ist und neutral gesehen, einfach nur ne "Kiste mit Belohnung" ist

@Scorpilian190, Ja, genau

[Kajetan]

Bei Forza Horizon 2, was ich zuletzt gespielt hatte, gab es zB auch ein Glücksrad, was man nach einer Meisterschaft drehen durfte und wo man hat Preise (Autos und InGame-Credits) abstauben konnte. Hier war es noch im Rahmen mMn, weil es in gewisserweise Teil des "Gameplays" war.

Teil eines IMHO beschissenen Gameplays, weil ich nicht das Rennen meines Lebens fahren möchte, nur um dann beim Drehen irgendeinen belanglosen Scheiss zu bekommen, aber ja, so in der Form ist das zwar meiner Meinung nach eine selten dämliche Idee, aber "harmlos"

[Scorplian]

Dafür kenn ich jetzt nicht alle Lootbox-Systeme, um da zu so einer endgültigen Aussage zu kommen. Klar, gibt es da Publisher, die das gerne voll ausreizen und jede Form von Empathie abschalten des Umsatzes wegen, aber es gibt sicher auch andere Beispiele... Bei Forza Horizon 2, was ich zuletzt gespielt hatte, gab es zB auch ein Glücksrad, was man nach einer Meisterschaft drehen durfte und wo man hat Preise (Autos und InGame-Credits) abstauben konnte. Hier war es noch im Rahmen mMn, weil es in gewisserweise Teil des "Gameplays" war. Aber ich verstehe schon und stimme ja damit überein, dass sobald das Spiel darauf ausgelegt ist und mit Echtgeld Ingamekäufe anbietet, die unter Glücksspiel laufen und Gesetzlich eingeschränkt werden sollten (siehe Belgien). Da reicht einfach der Vermerk nicht "Bietet In-App-Käufe an".

Das Wort Lootbox allgemein, scheint zu einem Begriff "verkommen" zu sein, der ausschliesslich Negativ ist, was er aber so nicht ist und neutral gesehen, einfach nur ne "Kiste mit Belohnung" ist

Die Frage ist nur:
Ist es bei FH2 die einzige Möglichkeit für Belohnungen? oder lassen sich da auch auf andere (konstante) Weise Dinge freischalten oder InGame-Credits verdienen?
Das wäre nämlich der bedeutende Unterschied.

Auch dein Pokemon-Beispiel mit dem Casino fällt unter den Punkt "ist Glücksspiel, macht aber nur einen minimalen Teil der Freischaltmöglichkeiten aus".


Und da liegt wirklich meine Kritik:
Schaut man sich Spiele wie Overwatch an, dann sieht man, dass alle Belohnungen, zumindest über einen Umweg, an Lootboxen vorbei führen.

Dagegen könnten eben auch Freischaltbedingungen stehen wie:
- Spiele 25 mal mit Tracer für Skin X
oder
- erreiche 100 Kills für Belohnung Y

Man könnte auch anstatt direkter Lootboxen einfach die Währung ausschütten, mit der man Skins kaufen kann. Diese könnte man dann aber auch für Lootboxen ausgeben um so, mit Glück, schneller an sowas zu kommen... oder auch nicht.

[zmonx]

Nein, es war nicht die einzige Möglichkeit und nur sowas wie ein zusätzliches Mini-Spiel am Ende eines Rennen. Ganz ohne Echtgeldeinsatz... Über die Platzierung gab es Preisgelder, oder man bekommt Autos Gratis, wenn man irgendwelche Herausforderungen absolviert hatte. Ob diese Wagen, die in dem Glücksrad-Spiel zu gewinnen gab, nur dort erhältlich waren, weiß ich jetzt nicht genau, weil so ausgiebig habe ich es dann auch nicht gezockt und warte da lieber auf den neuen Teil! Hammer Spiel übrigens ;D

Hab dann auch nach paar mal drehen aufgehört, das zu bedienen, weil wie Kajetan schon treffend formulierte, es beschissen war. Also eigentlich überflüssig ^^

[Scorplian]

Ok, dann passt ja, was ich obendrüber schrieb x)

[zmonx]

Ja. Overwatch, Fortnite, Pubg, Fifa, etc sind da n ganz anderes Kaliber... Hier verstehe ich jede Art von Kritik, hier hat es tatsächlich den Anschein, dass Lootboxen/Cardpacks nur den einen Zweck verfolgen.

Man könnte auch schon fast meinen, ohne diese Mechaniken, wären die Spiele nicht so beliebt wie sie es zur Zeit sind! Dass das prahlen mit dem neusten 99,98 EUR Skin wichtiger ist als alles andere...

[Kajetan]

Dass das prahlen mit dem neusten 99,98 EUR Skin wichtiger ist als alles andere...

Ich kenne Overwatch-Spieler, die zocken das wirklich nur wegen des MP-Spasses wegen. Ja, soll's tatsächlich geben

Nein, ich bin froh, aus dem Alter für sowas raus zu sein. Denn wenn ich an mein 12-jähriges Ich zurückdenke ... wäre ich heute ein kleiner Zwuggel und alle in der Klasse würden Fortnite spielen, würde ich natürlich auch Fortnite spielen, weil Fortnite geil ist und ich würde mein Taschengeld komplett auf Firlefanz vergeuden, so wie ich früher™ mein Taschengeld an nichtsnutzigen Firlefanz vergeudet habe. Hat interessanterweise dann aufgehört, als ich mit Jobben angefangen und gemerkt hatte, dass es nicht wert ist den Gegenwert von einer Stunde Maloche an nichtsnutzigen Firlefanz zu vergeuden.

Wer gegen Fortnite ist, muss für Kinderarbeit sein!!!!

:wink:

[Scorplian]

Ich war zum Glück selbst als Kind nicht so ein Mitläufer.

Klar, wenn mir etwas einfach aus Prinzip gefallen hat, dann hab ich da auch mitgemacht. Aber ein gutes Beispiel dafür wären die YU-Gi-Oh Karten. Jeder hat die gesammelt! Ich aber nicht, fand die eher öde. Beyblades und Pokemon Karten hab ich hingegen gesammelt (wobei auch da nicht wirklich viel).

Und später so 7.-9. Klasse hat jeder immer mit so Shooter-Spielen und so geprallt und ich hab daneben gesessen, mit Crash und Spyro auf meinem Mäppchen und hab mich für das Gespräch nicht interessiert ¯\_(ツ)_/¯

[Kya]

Ich war zum Glück selbst als Kind nicht so ein Mitläufer.

Klar, wenn mir etwas einfach aus Prinzip gefallen hat, dann hab ich da auch mitgemacht. Aber ein gutes Beispiel dafür wären die YU-Gi-Oh Karten. Jeder hat die gesammelt! Ich aber nicht, fand die eher öde. Beyblades und Pokemon Karten hab ich hingegen gesammelt (wobei auch da nicht wirklich viel).

Und später so 7.-9. Klasse hat jeder immer mit so Shooter-Spielen und so geprallt und ich hab daneben gesessen, mit Crash und Spyro auf meinem Mäppchen und hab mich für das Gespräch nicht interessiert ¯\_(ツ)_/¯

Dann haste hoffentlich ordentlich Prügel bezogen, Du Querulant.

[Scorplian]

Ich war zum Glück selbst als Kind nicht so ein Mitläufer.

Klar, wenn mir etwas einfach aus Prinzip gefallen hat, dann hab ich da auch mitgemacht. Aber ein gutes Beispiel dafür wären die YU-Gi-Oh Karten. Jeder hat die gesammelt! Ich aber nicht, fand die eher öde. Beyblades und Pokemon Karten hab ich hingegen gesammelt (wobei auch da nicht wirklich viel).

Und später so 7.-9. Klasse hat jeder immer mit so Shooter-Spielen und so geprallt und ich hab daneben gesessen, mit Crash und Spyro auf meinem Mäppchen und hab mich für das Gespräch nicht interessiert ¯\_(ツ)_/¯

Dann haste hoffentlich ordentlich Prügel bezogen, Du Querulant.

Nur gemobbt, aber danke

[zmonx]

Damals wäre ich darauf voll reingefallen und hätte fleißig bzw großzügig mitgespielt!.. Nein, schwer zu sagen ^^

Das ist son bisschen das Problem, dass die Entwickler es schaffen beides anzubieten im selben Spiel. Warum auch DemDem sich hier auf den Schlips getreten fühlt. Auf der einen Seite lassen sich die Spiele ja problemlos ohne diesen ganzen "Quatsch" zocken... Nur merkt man nicht, wie man immer mehr eingenommen wird und letztendlich dann doch überlegt und Ausgaben tätigt.

[sphinx2k]

Damals wäre ich darauf voll reingefallen und hätte fleißig bzw großzügig mitgespielt!.. Nein, schwer zu sagen ^^

Das ist son bisschen das Problem, dass die Entwickler es schaffen beides anzubieten im selben Spiel. Warum auch DemDem sich hier auf den Schlips getreten fühlt. Auf der einen Seite lassen sich die Spiele ja problemlos ohne diesen ganzen "Quatsch" zocken... Nur merkt man nicht, wie man immer mehr eingenommen wird und letztendlich dann doch überlegt und Ausgaben tätigt.

Ich hab das auch heute noch. Wenn ich mit Freunden also was Spielen würde und diese Geben dort Geld aus hätte ich auch das Gefühl ich müsste mithalten. Und obwohl ich nicht reich bin würde mich hier und da mal eine Lootbox kaufen nicht umbringen...glücklich macht mich das aber nicht weil ich dann einfach denke...mit dem Geld hättest du was tolleres machen können.
Ich mache einfach mittlerweile einen Bogen um solche Spiele und ignoriere sie. Overwatch klappt gut weil ich es als mein Hauptspiel so viel spiele das ich genug Währung hab für alles.
Ansonsten würde ich vermutlich trotzdem kein Geld für etwas ausgeben wo ich nicht mal sicher bekomme was ich will. Auf der anderen Seite finde ich es abartig für einen Skin in einem Spiel mehr als 5 Euro zu verlangen. Also insgesamt schwierig.

Ich mag aber das nicht genötigt werden viel mehr als Finanzierungsmodell. Das hab ich in zwei Spielen bemerkt. Guild Wars 2 was man zwar Kaufen musste, aber es danach ohne Zusatzkosten Spielen konnte. Und letztens bei Path of Exile.
Bei beiden Spielen hatte ich noch vielen vielen Stunden einfach das Gefühl es währe Fair den Devs mal wieder etwas Geld zuzustecken. Also hab ich mir im Shop was gesucht.

[zmonx]

Ich denke das geht jedem so

Fies ist auch, wenn das Belohnungssystem Gruppenübergreifend funktioniert, also man gibt Ingame Geld aus und die ganze Gruppe oder Gilde (in vielen Fällen) profitiert dann dadurch, über kleine "Geschenke"... Da fängt man sehr schnell an und spielt den Obermacker und wird zum Samariter ^^ ...oder fühlt sich in der Pflicht auch mal was beizutragen.

Das mit dem Unterstützen kenne ich aber auch, wenn den Entwicklern, mal als Beispiel FromSoftware, es gelingt was gelungenes zu veröffentlichen, wo ich 100+ Stunden reingesteckt habe, dann stören mich kostenpflichtige DLCs auch nicht und unterstütze da sehr gerne. Gute Arbeit und das zurückhaltende Verhalten finde ich einfach sympathisch.