Tomb Raider (Film) - Special

[Veldrin]

Als alter Tomb Raider Fan passt Vikander für mich optisch nicht, spielt allerdings gut. Halt eine gute Schauspielerin, aber mir einfach zu mager für die Rolle. Auch 2013 Lara ist halt nicht dünn und platt. Ka irgendwie stinkt mir das wieder zu sehr nach dieser Correctness, die ich aktuell so grausam finde. Mir ist es auch ziemlich egal, ob sich da nun einer berufen fühlt den SJW zu spielen.

Wenn dir große Brüste so wichtig sind, kannst du sicher im Erwachsenenbereich deiner Videothek genügend Filme finden, die Lara Croft in der von dir präferierten Form zeigen.

Welch ein Unsinn. So wie ein übergewichtiger Schauspieler in der Rolle des James Bond fehl am Platze ist, so unpassend ist eine Frau mit knabenhafter Figur als Lara Croft.

Knabenhafte Figur, das ist aber jetzt etwas übertrieben. Also ich sehe da oben Brüste bei ihr. Okay sie ist etwas sagen wir mal aerodynamischer gebaut als im Videospieloriginal, aber knabenhaft wohl sicher nicht.
Mich stört eher die Hautfarbe, also im Videospiel ist sie ja eindeutig weiß mit glaube braunen Haaren. Aber stören ist vielleicht auch zu viel gesagt. Ich denke den werde ich mir trotzdem anschauen, klingt ingsesamt recht interessant.

[Usul]

Welch ein Unsinn. So wie ein übergewichtiger Schauspieler in der Rolle des James Bond fehl am Platze ist, so unpassend ist eine Frau mit knabenhafter Figur als Lara Croft.

James Bond ist ein gutes Beispiel. Da haben wir den Kleiderschrank Sean Connery... wir haben den galanten George Lazenby... wir haben den fast schon durchschnittlichen Roger Moore... wir haben den unscheinbaren Timothy Dalton... wir haben den geradezu schlaksigen Pierce Brosnan... und wir haben den Bullterrier Daniel Craig. Zum Teil sehr unterschiedliche Interpretationen ein und derselben Figur.
Wenn man herginge und James Bond nur an einem körperlichen Merkmal festmachte, wäre das nur schwer möglich. Aber bei Lara Croft ist das dann OK und mein Einwand Unsinn?

[master-2006]

Als alter Tomb Raider Fan passt Vikander für mich optisch nicht, spielt allerdings gut. Halt eine gute Schauspielerin, aber mir einfach zu mager für die Rolle. Auch 2013 Lara ist halt nicht dünn und platt. Ka irgendwie stinkt mir das wieder zu sehr nach dieser Correctness, die ich aktuell so grausam finde. Mir ist es auch ziemlich egal, ob sich da nun einer berufen fühlt den SJW zu spielen.

Wenn dir große Brüste so wichtig sind, kannst du sicher im Erwachsenenbereich deiner Videothek genügend Filme finden, die Lara Croft in der von dir präferierten Form zeigen.

Welch ein Unsinn. So wie ein übergewichtiger Schauspieler in der Rolle des James Bond fehl am Platze ist, so unpassend ist eine Frau mit knabenhafter Figur als Lara Croft.

Knabenhaft? What?
Ab welcher Körbchengröße ist man denn "eine richtige" Frau?
Was diese militante anti-PC Haltung bei wirklich allen Themen (egal ob es passt oder nicht) teilweise für Blüten treibt ist schon interessant...

Vom Film selber bin Ich ob der positiven Kritik einigermaßen überrascht, hätte nicht erwartet, dass er im Endeffekt doch so gut abschneidet. Klingt nach Popcorn-Kino das man sich mal gut am Kinotag geben kann.

Finde es auch eine gute Idee seitens der Redaktion in der Hinsicht über den Tellerrand zu schauen und auch Filmkritiken aus Sicht des "Zockers" zu verfassen.
Filmkritiker haben da ja häufig nicht so den Zugang wenn sie nicht zufälligerweise auch zumindest ein wenig Videospiele-affin sind.
Kann mich gar nicht erinnern ob es das zu anderen Verfilmungen auch schon gab?

[NewRaven]

Ich glaub, es geht hier nicht wirklich um eine "militante Anti-PC-Haltung" und auch nur sekundär um die Größe der Oberweite, denn mal völlig ab von persönlicher Neigung, so hat doch jeder bis zum Reboot einfach gewusst, wie Lara Croft aussieht. Ihre Aussehen oder wegen mir auch ihre Körperproportionen war durch mehr als ne Hand voll Spiele und ein paar ältere Filme ziemlich klar umrissen - ihr "Badass"-Verhalten ebenso. Mit dem Reboot sah Lara dann halt anders aus (hier passt dann auch Alicia Vikander) - aber man kann doch nicht wirklich erwarten, dass jeder diesen PR-Stunt der "Umgestaltung" quasi sofort einfach so hin nimmt. Es geht hier im Kern nicht direkt um große Brüste, sondern eher darum, dass man gern ne Kugel Schokoeis hätte, man weiß, wie Schokoeis aussieht und schmeckt und der Eisladen einem trotzdem einfach ne Kugel Vanille auf die Waffel haut und behauptet, es wäre Schoko, weil er die revolutionär gute Geschäftsidee hatte, einfach die Namen beider Eissorten auszutauschen. Das schmeckt halt dann nicht jedem Ich mag beide Laras, ich finde die Reboot-Games sogar besser als die Originale und bin durchaus auch gespannt auf den neuen Film - aber auch wegen mir hätte man all das, was jetzt in diesem "Reboot-Universum" passiert, auch einfach in eine neue Marke packen können, wenn man Lara derart (optisch, charakterlich, spielerisch) umgestalten will. Abseits vom Namen und der groben Background-Story der Crofts gibts ja nun recht wenige Parallelen zwischen Lara und Lara. Bei Bond ist das übrigens keineswegs anders... gerade Fans der alten Filme tun sich schwer mit einem Daniel Craig und auch ein Pierce Brosnan hatte es dort nicht unbedingt einfach mit der Akzeptanz. Bei Star Wars haben wir übrigens genau das gleiche Phenomen. Diese "Ablehnung" nun also einfach mit eigenen sexuellen Preferenzen abwatschen zu wollen, ist argumentativ durchaus ein wenig schwach. Aber ähnlich wie sich die Leute in der Masse irgendwann irgendwie an die neuen Bonds gewöhnt haben (oder besser gesagt: in diesem Fall akzeptiert haben, dass der mittlerweile quasi jedesmal anders aussieht, so dass man sich an die Optik gar nicht mehr gewöhnen braucht ), werden sie sich wohl auch an die neue Lara gewöhnen. Das braucht aber Zeit und ziemlich an den Haaren herbeigezogene Argumente wie mehr "Realismus" helfen da nicht wirklich bei der Akzeptanz, schließlich ist eine Angelina Jolie per se kaum "unrealistischer" als eine Alicia Vikander.

[Usul]

Bei Bond ist das übrigens keineswegs anders... gerade Fans der alten Filme tun sich schwer mit einem Daniel Craig und auch ein Pierce Brosnan hatte es dort nicht unbedingt einfach mit der Akzeptanz. Bei Star Wars haben wir übrigens genau das gleiche Phenomen. Diese "Ablehnung" nun also einfach mit eigenen sexuellen Preferenzen abwatschen zu wollen, ist argumentativ durchaus ein wenig schwach.

Diese argumentative "Schwäche" geht auf diese Aussage zurück:

"Als alter Tomb Raider Fan passt Vikander für mich optisch nicht, spielt allerdings gut. Halt eine gute Schauspielerin, aber mir einfach zu mager für die Rolle. Auch 2013 Lara ist halt nicht dünn und platt. Ka irgendwie stinkt mir das wieder zu sehr nach dieser Correctness, die ich aktuell so grausam finde. Mir ist es auch ziemlich egal, ob sich da nun einer berufen fühlt den SJW zu spielen."

Wenn du das anders interpretierst - etwa mit dem allgemeinen Unbehagen, den Fans mit Neuem haben -, dann darfst du das gerne machen. Aber für mich ist das relativ eindeutig.

[NewRaven]

Wenn du das anders interpretierst - etwa mit dem allgemeinen Unbehagen, den Fans mit Neuem haben -, dann darfst du das gerne machen. Aber für mich ist das relativ eindeutig.

Das ist auch eindeutig... da steht nämlich "ich will Lara lieber mit mehr Oberweite, weil Lara nun einmal mehr Oberweite hat(te)", da steht eben nicht "ich will Lara lieber mit mehr Oberweite, weil ich auf mehr Oberweite abgehe". Und du kannst nur schlecht Variante 1, die nun einmal eine Tatsache ist, dadurch wegdiskutieren, dass du gern Variante 2 verstehen möchtest, weil du eben keine Probleme mit dieser Änderung hast oder sie dir vielleicht sogar ganz gelegen kam. Das wäre dann schon wieder eine argumentative Schwäche

[halle13]

Es geht hier im Kern nicht direkt um große Brüste, sondern eher darum, dass man gern ne Kugel Schokoeis hätte, man weiß, wie Schokoeis aussieht und schmeckt und der Eisladen einem trotzdem einfach ne Kugel Vanille auf die Waffel haut und behauptet, es wäre Schoko, weil er die revolutionär gute Geschäftsidee hatte, einfach die Namen beider Eissorten auszutauschen. Das schmeckt halt dann nicht jedem

Aber die Brüste machen doch aus dem Schoko-Eis nicht Vanille-Eis, sondern vielleicht eher ein blaues Schoko-Eis, das aber immer noch genau so schmeckt wie vorher. Wenn Lara sich nur durch die Brüste definieren würde, dann würde dein Vergleich passen. Aber wenn es eben auch noch um ihr Badass-Verhalten geht und die "neue" Lara Croft dieses auch mit Alicia Vikander verkörpert, dann ist das keine inhaltliche Änderung, sondern nur eine kosmetische.

Ich finde (auch wenn ich bisher nur die Trailer gesehen habe) Alicia Vikander gut als Lara Croft. Auch besser als Angelina Jolie, irgendwas an ihr stört mich einfach immer.

Was ich auch einfach nicht mag ist dieser inzwischen immer häufiger auftretende Reflex mancher, Dinge, die ihnen nicht gefallen, auf Political Correctness und das Tun von Social Justice Warriors zurückzuführen. Manchmal kann das schon der Fall sein, aber vielleicht hatten hier die Verantwortlichen andere Beweggründe.

Und ich hasse diesen Begriff des SJWs auch unheimlich. Als ob es etwas schlechtes wäre, sich für soziale Gerechtigkeit einzusetzen. Klar kann man es übertreiben, aber mit diesem Begriff zieht man viele Menschen in den Dreck, die sich wirklich sinnvoll einsetzen.

[NewRaven]

Aber die Brüste machen doch aus dem Schoko-Eis nicht Vanille-Eis, sondern vielleicht eher ein blaues Schoko-Eis, das aber immer noch genau so schmeckt wie vorher. Wenn Lara sich nur durch die Brüste definieren würde, dann würde dein Vergleich passen. Aber wenn es eben auch noch um ihr Badass-Verhalten geht und die "neue" Lara Croft dieses auch mit Alicia Vikander verkörpert, dann ist das keine inhaltliche Änderung, sondern nur eine kosmetische.

Ich kann noch nichts zum Verhalten oder zum Charakter der neuen Lara im Film sagen, in den neuen Spielen hingegen war da meiner Meinung nach schon eine größere Änderung zu sehen. Besonders "badass" finde ich die neue Lara (im Spiel) jedenfalls nicht - daran ändert auch ihr im Spielfortschritt stetig steigender Munitionsverbrauch und ihr (nicht unbedingt nachvollziehbar umgesetztes) härter werden wenig. Für einen Großteil der Spielszenen könnte man sagen: die neue Lara kämpft sich da halt so durch, weil sie es muss, während die alte Lara ihren Kram erledigt hat, einfach weil sie es wollte und kann. Beide sind sicherlich Abenteurerinnen, aber während die neue Variante oft eher verletzlich dargestellt wird, hatte die alte Variante nicht wenige Züge von einem Superhelden. Was einem davon mehr zusagt, ist sicher höchst subjektiv - aber die Veränderung im Reboot beschränkt sich eben keineswegs nur auf die Optik. Du bekommst also nicht in Wirklichkeit Schokoeis, dass nur seltsamerweise aussieht wie Vanilleeis - sondern wirklich Vanilleeis.

[Erdbeermännchen]

Uwe Boll hätte ein Meisterwerk daraus gemacht!

Hätte auch vom Cast her gut gepasst, Alicia Vikander klingt wie ein typischer Boll-Schauspielerinnen-Name

...im Erwachsenenbereich deiner Videothek...

Sowas gibt´s noch?

Ach...der Uwe ist schon kein schlechter Kerl! Nicht der beste Filmemacher aber ein Mann der klaren Worte!
Seine Interviews sind jedenfalls erste Sahne!

[casanoffi]

Der Typ ist Legende!

[Usul]

Das ist auch eindeutig... da steht nämlich "ich will Lara lieber mit mehr Oberweite, weil Lara nun einmal mehr Oberweite hat(te)", da steht eben nicht "ich will Lara lieber mit mehr Oberweite, weil ich auf mehr Oberweite abgehe". Und du kannst nur schlecht Variante 1, die nun einmal eine Tatsache ist, dadurch wegdiskutieren, dass du gern Variante 2 verstehen möchtest, weil du eben keine Probleme mit dieser Änderung hast oder sie dir vielleicht sogar ganz gelegen kam. Das wäre dann schon wieder eine argumentative Schwäche

Aber das ist doch genau der Punkt: Wenn man einen Charakter auf ein Körpermerkmal reduziert, begeht man einen großen Fehler - und wenn es sich dabei auch noch um ein sekundäres Geschlechtsmerkmal handelt, was von "Correctness" gefaselt wird und prophylaktisch schon mal die SJW-Keule geschwungen wird, bleibt das Ganze weiterhin eindeutig in meinen Augen.

Doch selbst wenn du das nicht so siehst: Was heißt "Lara hat nun einmal mehr Oberweite"? Ganz davon abgesehen, daß sich der Brustumfang bei jedem Spiel immer geändert hat, kann man bei der Reboot-Lara nicht mehr wirklich von einer comichaft großen Oberweite sprechen... eben halt ganz gut bestückt, wenn ich das mal so sagen darf. Und ja, auch Alicia Vikander hat Brüste, wie man sehen kann. Sie ist also nicht "dünn und platt", sie ist lediglich nicht großbusig wie Lara Croft in manchen früheren Spielen. Da sich TaLLa aber nicht nur auf die alten Spiele bezieht, sieht man am Satz "Auch 2013 Lara ist halt nicht dünn und platt."

Und da die Unterschiede zwischen Film- und Spielfigur z.b. hier



nicht gerade eklatant sind, halte ich eine Aufregung darüber für mindestens deplatziert.

P.S: Mir kam übrigens keine Oberweitenänderung bei Lara Croft gelegen, weil es mir schlicht egal ist, wie groß ihre Brüste sind. Mir ist es auch egal, wie groß ihre Ohren sind und welchen Abstand ihre Augen haben. Das einzig Oberflächliche, was ich mir bei Lara Croft erlaube, ist die Stimme: Und da geht nichts über Keeley Hawes.

[sabienchen.banned]

Für einen Großteil der Spielszenen könnte man sagen: die neue Lara kämpft sich da halt so durch, weil sie es muss, während die alte Lara ihren Kram erledigt hat, einfach weil sie es wollte und kann.

...schön gesagt..^.^''

[NewRaven]

Und da die Unterschiede zwischen Film- und Spielfigur z.b. hier

Es ging aber hier nicht wirklich - bzw. nur in einem kleinen Nebensatz - um Lara 2003 vs. Alicia Vikander, sondern es ging um Lara Croft vor 2003 gegen Lara Croft nach 2003 in egal welchem Medium. Wie ich schon sagte: Alicia halte ich selbst für eine ganz gute Besetzung für die "neue Lara". Ob ich die neue Lara aber generell für eine gute Lara halte, steht auf einem anderen Blatt. Ich glaub, da bin ich mir mit mir selbst noch nicht ganz einig. TaLLa hingegen tut das offenbar eindeutig nicht und insofern kann ich die Kritik da durchaus ein wenig verstehen.

Und ja, natürlich sind Brüste nur Oberflächlichkeiten... genau wie das gleichzeitige Ballern mit zwei Knarren und ähnliche Dinge. Wenn diese Oberflächlichkeiten aber eben so markant waren, dass sie ein Teil des Wiedererkennungswerts ausmachen, dann sind sie nun einmal relevant und es wird den ein oder anderen geben, dem es nicht gefällt, wenn man sie einfach abändert. Wenn Batman jetzt statt seiner Fledermausohren Micky-Maus-Ohren aufsetzen würde, würde das auch nicht jedem gefallen. Wenn Rambo in einer Neuverfilmung durch einen kleinwüchsigen Mann gespielt werden würde, würde wohl auch die Begeisterung trotz Inklussion vermutlich eher... verhalten... ausfallen, befürchte ich. "Oberflächlichkeit" gehört bis zu einem bestimmten Punkt zum Leben dazu - das heißt nicht, dass mein sein Umfeld wie Scheiße behandelt, dass heißt auch nicht, dass Lara nur aus Brüsten besteht. Es ist überhaupt nichts dabei, die neue Lara besser zu finden - wegen mir auch körperlich, weil man sie mit athle̱tischerer Figur für "geeigneter" für ihre Aufgaben hält, weil es mehr der persönlichen Präferenz entspricht oder weil sie "gewöhnlicher" wirkt - aber wenn man auf jeden, der Lara einfach nur so mag, wie er sie "kennengelernt" hat, gleich mit einem "dann sieh dich in der Porno-Abteilung deines Vertrauens um"-Hinweis kontert, braucht man sich meiner Meinung nach nicht wirklich wundern, dass irgendwer wieder die SJW/PC-Keule auspackt. Nimmt sich nämlich am Ende beides nicht viel.

[Usul]

Es ging aber hier nicht wirklich - bzw. nur in einem kleinen Nebensatz - um Lara 2003 vs. Alicia Vikander, sondern es ging um Lara Croft vor 2003 gegen Lara Croft nach 2003 in egal welchem Medium.

Dann interpretieren wir das, worauf ich mich anfänglich bezog, wohl unterschiedlich. Wenn "Auch 2013 Lara ist halt nicht dünn und platt." gesagt wird, bezieht das auch Reboot-Lara mit ein, wie ich finde.

aber wenn man auf jeden, der Lara einfach nur so mag, wie er sie "kennengelernt" hat, gleich mit einem "dann sieh dich in der Porno-Abteilung deines Vertrauens um"-Hinweis kontert, braucht man sich meiner Meinung nach nicht wirklich wundern, dass irgendwer wieder die SJW/PC-Keule auspackt. Nimmt sich nämlich am Ende beides nicht viel.

Nur vergißt du dabei ein ganz wichtiges Detail: Die PC-/SJW-Keule wurde VORHER ausgepackt - gleich in demselben Beitrag, auf den ich geantwortet habe. Erst danach kam meine Porno-Empfehlung.


P.S.

Es ist überhaupt nichts dabei, die neue Lara besser zu finden - wegen mir auch körperlich, weil man sie mit athle̱tischerer Figur für "geeigneter" für ihre Aufgaben hält, weil es mehr der persönlichen Präferenz entspricht oder weil sie "gewöhnlicher" wirkt

Wenn sich das auf mich beziehen sollte, so möchte ich noch einmal betonen, daß mir die Oberweite von Lara Croft zu Beginn so egal war wie sie es jetzt auch ist. Mein Lieblingsteil ist der alte 2. Teil, die Reboot-Teile habe ich insg. vllt. 3-4 Stunden gespielt - sie gefallen mir nicht. Aber nicht wegen der geringeren Oberweite, sondern weil mich die Neuausrichtung - spielerisch - nicht anspricht.

[xpac]

Ich hätte mich ja gefreut, mal einen Kommentar-Thread zu diesem Thema zu lesen, der nicht in 50% der Beiträge um Brüste kreist, aber das war wohl naiv =)