Der 4P-Kommentar: Der PC wird abgeschossen!

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

hmm anspruchsvolle Konsolenspiele:
- Metroid Prime 1 (gamecube)
- Metal Gear Solid (ps1)
- Legend of Zelda Oot (N64)
- Resident Evil 4 (Gamecube)
- Terranigma (SNES)
kommt natürlich ganz drauf an, was du unter "anspruchsvoll" verstehst
man kann es immerhin unterteilen in:
Story, Komplexität, Schwierigkeit
aber kann dir in jeder Hinsicht ein paar Titel nennen
du wirst wahrscheinlich auf "komplexität" hinaus wollen...
da wird man auf einer Konsole sicher keinen MS Flight Simulator nass machen können (aber wer spielt den schon?!)
sonst hätte ich bei neueren Titeln
Forza2, Bioshock (durch das Plasmidsystem imho recht viel Spieltiefe),
ansonsten hat die Anzahl komplexer Titel deutlich abgenommen, aber wie oben schon erwähnt halte ich nicht die Konsole für verantwortlich, sondern die Spieler!
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JimNorton
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*muh*

Beitrag von JimNorton »

@Jiva

Ein Kommentar von salomonischer Weisheit.
TNT.sf
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Beitrag von TNT.sf »

also schuldzuweisungen zu machen, wer nun schuld daran ist, daß die spiele immer anspruchsloser werden ist nicht gerade einfach. selbst den spielern kann man ja nur bedingt vorwurf machen, denn man könnte ja theoretisch von den entwicklern verlangen eben keine simplen spiele herzustellen.

auch meine ansicht, das diese entwicklung einfach ein natürlicher lauf ist, ist ziemlich kurzsichtig, ich würde sogar sagen apathisch.

aber wohin würde das auch führen, wenn man das thema in all seiner komplexität bedenkt? im grunde kann man da etliche soziologische ursachen finden, am ende ist es dann doch nur die menschliche habgier :)
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johndoe869725
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Beitrag von johndoe869725 »

Ich glaube einfach, dass im Verhältnis zu wenige echte Freaks unterwegs sind, die die Bereitschaft mitbringen, sich für ein Spiel ein wenig zu quälen, bzw. sich vernünftig einzuarbeiten. Früher waren die meisten Spieler ein wenig irre und es gab einfach auch weniger Toptitel. Wenn man sich ansieht, wie viele gute Spiele auf fast jeder Plattform pro Jahr erscheinen, ist da ein unglaublich reichhaltiges Angebot vorhanden. Zu SNES Zeiten z.B. erschien Zelda 3 im ersten Jahr und blieb hier in Deutschland bis zum Erscheinen von SoM einige Jahre später die Referenz im Bereich Action-Adventure und das vollkommen unangefochten. Die Spieler mussten also die Bereitschaft mitbringen, sich in sperrige Titel einzuarbeiten, weil es einfach keine oder deutlich weniger Alternativen gab. (das soll nicht heißen, dass Zelda 3 sperrig ist, es diente hier nur als Beispiel.)

Heute greifen viele Spieler einfach lieber zu einfachen Titeln, die man ohne großen Aufwand spielen kann. Ich spiele ab und zu noch einmal BG2, aber es kostet mich jedesmal eine gewisse Überwindung, weil ich genau weiß, dass ich zwar eine geile und lange Zeit mit dem Spiel haben werde, für dich ich jedoch auch hart arbeiten werden muss. Wenn das mir, als relativ alten Hasen, der mit solchen Spielen aufgewachsen ist schon so geht, wie soll es dann erst den jungen Spielern gehen, die in FFVII vielleicht das komplexeste Spiel sehen, das ihnen bisher untergekommen ist?

PS. Es gab immer einige wenige Spiele, wie z.B. Zelda OoT, die eins ehr einfaches Gameplay mit großer Tiefe verbunden haben, aber das waren und sind absolute Ausnahmetitel, von denen es niemals viele gab und leider auch niemals viele geben wird.
TNT.sf
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Beitrag von TNT.sf »

der mensch bevorzugte schon immer das einfache. selbst ich erwische mich doch ständig dabei, wie ich mich für einfache spiele begeistere und ich wette das ist bei dir ja auch nicht anders.

wäre auch ziemlich masochistisch, wenn dem nicht so wäre ^^
Hechtsuppe
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Beitrag von Hechtsuppe »

Um auch einmal auf den Kommentar einzugehen:

@Herr Michael Krosta

Am besten gefiel mir der letzte Teil, als Sie von Ihrem "Freund" berichteten, der als alteingefleischter PC-Veteran dank Ihrer geschickten Verführungskünste mit dem Gamepadvirus infiziert wurde und Sie sich aufgrund dessen genötigt fühlen das Ende des Spiele-PC's einzuläuten.
(Diesen Zusammenhang müssen Sie mir sehr geehrter Herr Kosta bei Gelegenheit dann doch etwas näher erklären, denn so richtig will er nicht in meinen Kopf.)

Sei es drum.

Doch jetzt kommt's, seien Sie bereit:

Ich hoffe mit meiner kleinen Anekdote nicht ihr Weltbild zu zerstören und sie aus Ihren ach so schön zusammengeschusterten PC-Apokalypse-Visionen zu reißen, aber ich habe mir, und jetzt halten Sie sich bitte fest, vor fast 15 Jahren ein Gamepad! für meinen 486er! gekauft um Mortal Kombat! und Rayman! zocken zu können. Skandalös, nicht wahr?

Und darf ich Ihnen noch etwas erzählen: Ich habe trotzdem keine einzige Konsole je besessen und auch keinerlei Ambitionen mir je eine zu kaufen. Und den PC als Spieleplattform gibt es nach wie vor. Erstaunlich, oder?

Auch für meinen jetzigen PC besitze ich einen 360-Controller. Warum auch nicht? Es gibt einige Spiele die damit einfach besser zu steuern sind.

Aber dazu gehören definitiv keine Shooter. Selbst Lost Planet ist trotz controlleroptimierter Steuerung mit Maus und Tastatur um einiges bequemer zu steuern und macht so mehr Spaß.
Ein Prince of Persia:TT hingegen ist mit Maus und Tastatur ein Krampf, dafür habe ich ja mein Gamepad.

Aber die These, das Benutzen eines Gamepads sei der Auslöser für den Umstieg von PC auf Konsole? Welcher journalistische Fieberwahn hat sie da nur geritten?
Help
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Beitrag von Help »

Es ist doch ganz einfach: RTL und Sat1 Zuschauer spielen Konsole, simple und einfache Unterhaltungskost und ARD, ZDF und N-TV Zuschauer spielen PC-Spiele, hintergründige und tiefe/anspruchsvolle Berichterstattung. :roll:

Ach im Grunde müssen Spiele doch nur Spaß machen. Und das Konsolentitel auf dem PC nur bediengt lustig sind (und umgekehrt), war doch schon immer so. "Damals" wie auch heute bietet der PC auf breiter Palette mehr Vielfalt als eine Konsole - bedingt durch die Eingabe. Wird die Konsole mit Maus & Tastatur ausgestattet (und setzt sich das am Markt durch) dann wird die Konsole zu einer echten Alternative. Aber wenn jetzt ganz findige Entwickler meinen, sie könnten ihre Konsolentitel auf dem PC auch noch schlecht verwursten, dann kann ich nur sagen: Pustekuchen! Bitte bitte, liebe PCler, kauft nicht jeden Schrott... das spornt Ubi, EA und Co. nur noch mehr an.
Forenstein
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DER PC IST TOT - ALLE MACHT DEN KONSOLEN!!!!

Beitrag von Forenstein »

Ein PC-Game-Software-Hersteller nach dem anderen musste schon seine Pforten schließen, die games-titel für Konsolen werden jedes Jahr mehr wo hingegen die Titel am PC abzunehmen scheinen, unzählige gute Konsolen-Exklusiv Titel die nie das Licht des Screens am PC erblicken werden, ständige Aufrüsterei der PC-Hardware, ständige patch-hunt weil wiedermal ein game nicht so läuft wie es soll, ständiges Ruckeln obwohl auf nem High-End-Rechner gezockt wird, ständige kompatibilitäts-probleme zwischen Grafik-Karte, Sound-Karte, Treibersoftware und weiß der Teufel was noch alles das Zocken am PC zur Hölle macht, klassiker-games die nicht mehr laufen wollen weil sie sich mit neuer Hardware und Treiber-Software nicht mehr vertragen, das alles und noch mehr........läßt einem, wie letztendlich mich, zu dem Schluss kommen:

Der PC hat als Spiele-Medium endgültig ausgedient, die Konsolen übernehmen langsam aber sicher den Entertainment-Sektor.

Was ist eigentlich aus dem PC als Spieleplattform geworden? Die Lage könnte im Moment eigentlich kaum noch erbärmlicher sein. Meiner Meinung nach erlebt der PC gerade sein größtes Tief der letzten Jahre.
Vielleicht erkennen irgendwann die Hersteller dass man sich auf bestimmte Standards einigen muss.
Es treten mit PC Spielen einfach zu viele Komplikationen auf, die selbst für mich (erfahrener user) teils nicht so einfach zu lösen sind.
Diese Probleme sind zB. Inkompatibilität, lästige CD-Key Eingaben, Installationssperre wegen Image-Simulations-Software, Lese-u. Installationsprobleme wegen Kopierschutz, zu hohe Harwareanforderungen und teure Harware, Treiberprobleme, Systemabstürze, ständig notwendige Updates und jede Menge anderer Dinge die jeder der einen PC hat ohnedies selbst kennt.
Bei Konsolen schmeisst man die DVD ins Laufwerk und kann spielen. Punkt aus.

Daher kann ich gut verstehen warum immer mehr auf Konsolen umsteigen, in der kostbaren (Spiele-) Freizeit will man eben nicht 30% Probleme haben und 70% spielen, sondern 100% spielen.

Es ist schon unglaublich wieviel Geld und Marketing in die Konsolen gegangen ist...und viele PC Spiele wurden extra so entwickelt, dass sie auch auf Konsolen laufen!

Da ist unheimlich viel Geld abgeflossen...

Wenn jeder nur noch Massenware kauft oder nur noch auf Grafik achtet und nicht mehr aufs Gameplay...dann werden PC Games den Konsolen langfristig unterliegen.

Aber es läuft doch sowieso auf eine Verschmelzung zu einer Multimediastation hinaus.
Spiele, Videos und Musik (aufnehmen, gucken/hören), Fernsehen und Internet auf einem System.
Mit HD und großen Bildschirmen im gemütlicheren Wohnzimmer...da stinkt der PC aufm Schreibtisch ganz klar ab.

Und selbst wenn der PC eines Tages nur noch so ein armseliges Angebot an Spielen hat, wie der Mac, dann weine ich dem PC (als Spielemaschine) keine Träne nach... inzwischen kotzt mich so vieles an, das geht auf keine Kuhaut mehr! Mein PC rüste ich die nächsten Jahre nicht mehr auf. Next-Gen Konsolen werden meine Spieleheimat.
Mit Konsolenspielen wird schon jetzt mehr Umsatz gemacht als mit PC-Spielen. Desweiteren gehen die Zahlen für den PC-Markt zurück und bei Konsolen steigen sie weiter!

Machen wir uns nicht vor, der PC ist nunmal auch nicht die Spielmaschine erster Wahl, dafür ist die Hardware zu teuer, die Spiele zu bugbehaftet, zusätzlich kann die unterschiedliche Hardware zu Fehlern führen und die Raubkopien können zu leicht durchgeführt werden.

Wenn ich mir die Verkaufszahlen von Konsolen angucke, kann ein PC`ler einfach nur noch dankbar sein, dass überhaupt noch Spiele für den PC rauskommen. Ein Halo verkauft sich ja in Größenordnungen von acht Millionen Stück auf der Xbox und ein Grand Theft Auto: San Andreas verkaufte sich gar vierzehn Millionen mal auf der PlayStation 2, während bei Doom 3 die erste verkaufte Million für den PC schon für Jubel sorgt.

Mit der Next-Gen wird der Abstand noch größer. Der Konsolenmarkt ist eben verdammt-viel größer. Was für inreale Hoffnungen manche haben.

Für die PC-Spiele gibt es einige Mankos:
1) Spiele kommen allgemein gerne verbuggt auf den Markt = der Kunde hält seinen Kauf zurück, bis entsprechende Patche erschienen sind.
2) PC-Spiele sind heute kurz und kriegen oft AddOns = der Kunde investiert lieber in die bald erscheinenden Gold-Versionen, anstatt sich jeden Titel einzeln zu kaufen
3) PC-Spiele erscheinen heute als Gratisbeilage auf den PC Magazin-DVDs = der Kunde kauft sich nur Titel, die er gerade spielen will, den Rest gibt es "gratis"
4) PC-Spiele sinken schnell im Preis, der Preisverfall beträgt heute ca. ein halbes Jahr, früher war die Zeit größer = wenn der Kunde das Spiel nicht unbedingt haben möchte, wartet er die Preissenkung ab
5) PC-Spiele setzen oft auf hohe Hardwareanforderungen = wenn der Kunde einen älteren PC hat, auf dem die Spiele nicht oder nur schlecht laufen, kauft er nicht - wegen einem Spiel kauft man kein neues System.
6) Der Hersteller nervt mit Zwangsregistrierung, Zwangsdeinstallation von Kopierprogrammen oder Kopierschutzprogrammen a la Starforce = der Kunde kauft aus Protest nicht

Dagegen stehen die Konsolen:
Konsole anschließen und starten, Scheibe einwerfen und spielen. Speicherstand auf Stick sichern, zu einem Kumpel gehen und auf dessen Konsole sofort dasselbe Spiel weiterspielen können.
Spielst du schon, oder installierst du noch? - es kann ja nicht sein, daß man auf PC-Systemen nicht nur mit Installation und unleserlichen CD Key-Abfragen zu kämpfen hat, manchmal muß man sogar die Hardware-Treiber auf den neuesten Stand bringen. Das kann es doch echt nicht sein!

Letztlich weiß der Entwickler, dass jeder Konsolenspieler die gleiche Hardware und das gleiche Eingabegerät hat. Flugsims, Autosims, Stratgeiespiele, Adventure, Jump & Runs, Shooter. Alle sind letztlich auf ein Eingabegerät und eine Hardware abgestimmt. Ich kauf ein Spiel und weiß das es laufen wird.

Beim PC? Na schauen wir mal nach Mindestanforderung.. hm.. ups empfohlene Konfiguration ist aber heftig. Ah super steuerbar mit Maus und Tastatur.. moment es wird ein Gamepad empfohlen.

Der PC ist extrem vielfältig und ich möchte ihn nie missen, aber zum Spielen hat er bei mir ausgedient. Ist einfach zu Komplex geworden, zu viele Probleme mit der Hardware. Oft verbinge ich mehr Zeit mit dem Einrichten, Optimieren und Herausfinden der Steuerung als mit dem eigentlichen Spielen an sich.

Es ist toll ,dass auf dem PC spiele geboren wurden wie Alone in the Dark, aber übergeblieben ist davon nichts mehr...
speziell in der Vorweihnachtszeit sieht man wie beschränkt inwzischen die Spieleauswahl am PC geworden ist, ein paar Shooter , ein paar RTS und 1-2 Spiele anderer Genres die man eh schon für den PC ausgetorben hielt....
Dazu noch die übliche Bugrate bei den fürs Weihnachtsgeschäft verfrüht releasten Spiele.

Sorry aber sowas finde ich erbärmlich....

mit der Xbox 360, der PlayStation 3 (PS3) und auch dem Wii wird eine Entwicklungsstufe erreicht, die dem PC als Spielemaschine sehr gefährlich werden kann. Wir haben ja im letzten Jahr erlebt, das viele Spiele für den PC sich als Konsolenportierungen präsentierten. Ich glaube fast, diese Tendenz wird sich in den nächsten Jahren deutlich verstärken (Oblivion ist vielleicht ein Beispiel) und eventuell auch dazu führen, dass der PC für die Entwickler immer uninteressanter wird - gerade wenn, und danach sieht es ja aus - die Next-Gen-Konsolen Kassenschlager werden. Das kann dazu führen, dass nur noch Nischenspiele für den PC entwickelt werden, die richtigen Mainstream-Kracher (und wer spielt die nicht ab und zu gern?) nur noch auf den Konsolen launchen.

Meiner Meinung nach gehen aber immer mehr Vorteile bei einem PC flöten, ich selbst habe auch alle 3 Konsolen und das Zocken macht viel mehr spaß wie auf dem PC.

Verstehe einfach nicht warum PC Gamer sich so dagegen wehren auf ner Konsole zu Spielen. Ich meine wenn man es unbedingt will, es gibt nichts leichteres als an die aktuelle Generation eine Maus und Tastatur anzuschließen.

Es ist mir einfach nicht klar was daran Sinnvoll sein soll ständig seine sündhaft teure Hardware aufzurüsten obwohl es mit festen Konsolensystemen sehr viel billiger geht und man trotzdem Grafiksprünge erwarten kann. Und das ohne dafür zu blechen.

Was für ein absoluter Schwachsinn.
Es gibt nicht nur Halos, Resident Evils und GoWs für die Konsolen. Und dazu scheinen Einige die schlechten und späten Ports (wenn überhaupt) noch nicht ganz verdaut zu haben. Denn als Halo und später GoW für den PC angekündigt und gezeigt wurden, waren komischerweise alle begeistert davon.
Klar gibts viele Mainstream-Spieleserien auf den Konsolen, aber im Moment findet man dort ein paar der innovativsten Spiele der letzten Jahre (wogegen der PC kaum etwas bot) wie z.b. Shadow of the Colossus, Rhythmusspiele wie Guitar Hero und noch viel mehr von denen hier kaum einer auch nur etwas ahnt in seiner CS/WoW-Welt. Und der Trend setzt sich mit Spielen wie Little Big Planet fort. Sowas ist leider überhaupt nicht für PC angekündigt. Ansonsten kommen fast nur 08/15-Strategiespiele und Shooter raus. Ich kenne Leute, die über 10 Jahre lang nur PC gespielt haben und Konsolen gegenüber skeptisch waren wie es viele hier noch sind. Seit sie im Besitz einer Xbox360 sind wurde bei denen kein einziges PC Spiel mehr gezockt und Vorurteile gegenüber der Steuerung wurden auch schnell eingesehen und abgelegt.

PC-Spiele sind eh nur was für KINDER !!!!!!

Meine Tierpension
Pferd & Pony - Mein Pferdehof
Pferd & Pony - Mein Gestüt
Meine Tierarztpraxis
Emil und Pauline in der 2.Klasse
Abenteuer auf dem Reiterhof 1-4
Albert und der verschwundene Tempel
Barbie Styling Studio
Benjamin Blümchen-Das große Zoofest
Benjamin Blümchen-Ein Berg voller...
Benjamin Blümchen-Wie geht das? 1-3
Bibi Blocksberg Eene meene...
Bibi Blocksberg-Verhexte Zeitreise
Besuch bei Balduin Bär
Caillou - Kindergarten
Caillou - Vorschule
Carolina, die Kometenjägerin
Die CD-Rom mit der Maus 2 + 3
Cinderella's Zauberschloss
Doppelpack Kindergarten: Lernen mit...
Doppelpack Vorschule: Lernen mit....
Grundschule 1.Klasse mit Disneys...
Heidi-Deine Welt sind...Schmuckdose
Hey, hey Wickie! Ilvie ist entführt
Käpt'n Blaubär - Bannig auf Zack!
KI.KA-ROM 1-6
Kindertraum: Der kleine Eisbär
Kleine Prinz erforscht die Sterne
Mein erster Rayman
Nur für Jungs! (5 Top Spiele)
Nur für Mädchen! (5 Top Spiele)
SAMS Abenteuer - Wunschmaschine
Schneewittchen und die 7 Hänsel
Sesamstraße: 3er Box (2-4 Jahre)
Sesamstraße: 3er Box (3-5 Jahre)
Sesamstraße: 3er Box (4-6 Jahre)
Sesamstraße: Für unsere Kleinsten
Tabaluga: Abenteuer Arktis
Tiggers Honigjagd
Urmel aus dem Eis
Vorschule total 2006
Wendy - Rettung für "Sternchen"
Wickie - Die Mutprobe
usw. usf.

Fast jedes PC-Spiel ist verbugt !!! ohne Internet anschluss kann man die ganzen patches nicht herunterladen, mit anderen worten wer kein Internet hat kann sich das Geld für ein PC-Spiel sparen.

Und das alte PC dominante Genre namens Ego-Shooter hat auf der letzen Generation schon sein hoheitsgebiet verlassen. Natürlich dürften PC-Shooter Fans jetzt wieder wegen dem Vorteil der Maus / Tastatur-Steuerung jammern, der auf den Konsolen fehlt, doch lassen sich Mäuse und Keyboards heutzutage problemlos an alle erhältlichen Konsolen anschließen, und würden auch benutzt werden, wenn die Konsolen Fangemeinde unbedingt auf diese Steuerungsvariante bestehen würde. Da sich Shooter aber auch mit einer analogen Joypad- Steuerung relativ ordentlich spielen lassen, scheinen Konsoleros auch ganz gut ohne auszukommen, und so verliert dieses Argument stark an Gewicht.

Ungläubige sollten sich erst einmal die Videos zu Gears of War anschauen. ERST DANN sollten PCler ihre "große Mundöffnung" auch auf machen

Leider kommt viel zu oft der neid an den tag wenn man eben nicht das nötige Kleingeld hat um sich mal wirklich sachlich mit sowas auseinander zusetzen. Ich wette wenn du die neuen Konsolen 2 Tage in der Bude hättest würde dir der Sabber aus den Mundwinkeln triefen... also spare und genieße. Bist gerne eingeladen sie mal bei mir richtig anzutesten und nicht das Menü im Media Markt
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1. Es ist vor dem Fernseher einfach gemütlicher. Und gerade bei so'nem riesigen Spiel wie Alan Wake habe ich keine Lust, stundenlang vorm Monitor zu sitzen.

2. Allein schon eine Grafikkarte die Alan Wake mit der Grafikpracht von der 360 darstellen kann, mehr kostet als die Xbox360 mit Alan Wake und noch ne paar anderen Spielen

3. Alleine wegen dem viel grösserem (HDTV) Fernseher, beim PC fehlt eben durch den kleineren Monitor die bombastik, die bei einem PC-Spiel einfach nicht aufkommen will.

4. Wenn Alan Wake so wird wie wir es uns erhoffen, ist dieser Titel definitiv ein Grund, sich eine Xbox 360 zuzulegen.

Werde es mir für die Xbox 360 holen. Habe keine Lust meinen PC aufzurüsten. Mir reicht die beeindruckende Technik auf der Konsole.
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Da sich Sport und Rennspiele mit Maus und Tastatur einfach um einiges schlechter spielen, und die früher üblichen analogen Joysticks sich eigentlich nur für Flugsimulatoren und ähnliches eignen, rate ich dir dringend ab den PC als Konsolen ersatz zu verwenden Das Angebot an Joypads, welche sich mittlerweile stark am Playstation-Design orientieren, ist zwar vielfältig, doch ist die Qualität der angebotenen Peripherie ziemlich armselig. Wabbelige Knöpfe und unglaublich schwammige Steuerkreuze sind dabei nicht der einzige Nachteil, sondern auch die Kompatibilität. Allein schon bei EA-Sportspielen wird die Auswahl des Controllers am PC fast schon zum Glücksspiel, denn einen einheitlichen Controller-Standard gibt es nicht, und so wird eine Vielzahl von Joypads bei bestimmten Spielen einfach nicht erkannt, während andere Spiele wiederum andere Joypads nicht anerkennen. Zum Glück ist das nicht bei allen Spielen so, aber es ist schon schlimm genug, dass man sich nicht einfach ein Joypad kaufen kann, und damit glücklich wird.

Auch ist die Auswahl an spezielleren Eingabegeräten, wie Tanzmatten, Plastikgitarren etc. auf dem PC eher gering, was natürlich auch am erhältlichen Spieleangebot liegt, das immer einseitiger zu werden scheint. Shooter und Rennspiele gibt es jedenfalls zu Hauf. Dazwischen gibt es immer wieder ein paar Strategiespiele, Rollenspiele oder einen ausgefuchsten Simulator, sowie die alljährlichen Sportspiel-Updates. Von echter Abwechslung wie auf der Konsole, die so ziemlich alle Genres mit Ausnahme der Simulationen abdeckt, kann jedoch kaum die Rede sein. Jump n Runs? Fehlanzeige! Action-Adventures? Eine Seltenheit! Prügelspiele? Gibt es nicht! Ausgefeilte Knobelspiele? Sind mehr als rar! Freakspiele wie Guitar Heroes, Singstar, Buzz oder die Bemani-Reihe? Gibt es, dürft ihr aber mit der Lupe suchen! Überhaupt sind neue Spielideen auf dem PC ziemlich rar, ganz zu schweigen davon, dass man sich äußerst selten mit der Familie oder Freunden um den Rechner versammelt, um zusammen etwas zu spielen. Von Split Screen Modi und Multiplayer-Spaß ohne Internet-Anbindung hört man auf dem PC nämlich auch nichts. Und selbst wenn sich ein typisches Konsolen-Spiel wie z.B. „Devil May Cry“ oder „Sonic Riders“ auf den PC verirrt, ist dies oft so schluderig umgesetzt worden, dass man im Grunde auch darauf verzichten könnte.

Im umgekehrten Fall sieht dies jedoch ganz anders aus. Beliebte PC-Spiele werden immer öfter mit nur marginalen Abstrichen auf die Konsolen umgesetzt und machen hier oft eine sehr ansprechende Figur.

Die Frage ist letztendlich also, warum sich eine beachtliche Zahl an Spielern trotz horrender Preise, abwechslungsarmen Spieleangebot und zunehmender Vereinsamung vor dem Bildschirm, noch immer für den PC als Daddelkiste entscheiden. Die Multimedia-Eigenschaften eines PC und seine Vielseitigkeit als digitales Werkzeug sind es jedenfalls nicht, denn wie schon erwähnt, reichen für solche Funktionen auch schwächere Rechner, die man schon für ein Almosen hinterhergeworfen bekommt, und auch die Next-Gen Konsolen fahren ein großes Angebot an Multimedia-Optionen auf, die sogar noch leichter zu Bedienen sind, als auf dem PC. Nicht mal klassische Argumente wie Voice-Chat über Teamspeak und ähnliche Programme können seit der Xbox-360 als Vorteil des PCs angesehen werden.

Die Gründe liegen viel eher in der Einstellung vieler PC-Zocker, die sich gern als elitäre Großkotze geben, die ja ach so viel mehr Ahnung vom Spielen haben. Wie weitläufig diese Einstellung ist, sieht man schon anhand diverser Spieleforen, und einigen lächerlichen Argumenten, mit denen so mancher PC-Shop die unerfahrenen Neukundschaft zu überzeugen versucht. Über dem Tresen wird nämlich gerne das Gerücht verbreitet, dass Konsolenspiele 150 Euro und mehr kosten, und sich ein PC daher viel eher lohnen würde, da man bei einem PC-Spiel nur knapp 40 bis 50 Euro hinlegt und sich dies mitsamt den Kosten der Hardware viel eher rechnen würde. Das Argument zieht allerdings nur, wenn der Kunde überhaupt keine Ahnung hat. Kontert dieser nämlich mit den tatsächlichen Preisen für Konsolengames, die in der Regel ein ähnliches Preisniveau haben oder maximal 10 Euro teurer sind als PC-Games, so wird gern das alte Raubkopierer-Argument gezückt. Man könne ja die Spiele kopieren oder über Filesharing-Netzwerke beziehen. Na herzlichen Dank auch. Bei einer solchen Einstellung ist es kein Wunder, dass immer mehr Spielehersteller knebelartige Sicherheitsvorkehrungen für ihre PC-Spiele treffen, die einen teilweise dazu zwingen, selbst beim Offline-Spiel permanent online zu sein.

Schlusswort

Bevor wieder irgendwelche Leser meinen, sie müssten mich als PC-Hasser abstempeln, möchte ich eines klarstellen: Auch ich bin ein PC-Spieler, der sich aber wegen der aufgezählten Fakten immer weniger auf dieser Plattform wohl fühlt. Bei allen anderen Genres hat die Konsole, welche ihr auch immer wählt, aber klar die Nase vorn. Technisch mögen Konsolen zwar zeitweise zurückfallen, vor allem wenn es auf das Ende einer Hardware-Generation zugeht, doch kosten diese auch weit weniger Geld und schreien nicht ständig nach Hardwareupdates, um die gewünschte Spielqualität zu erreichen. Warum PC Hardware mit den Jahren immer teurer wird, obwohl der Gesamtumsatz steigt und die neue Technik im Grunde nicht viel mehr bietet, als die alte, ist mir sowieso ein Rätsel. Scheinbar, weil einige Leute einfach blöd genug sind, das alte Update-Spielchen Jahr um Jahr mitzumachen, obwohl es viel günstigere Alternativen gibt. Eine Xbox 360, die per VGA-Kabel an einen normalen PC-Monitor angeschlossen wurde, bietet trotz ein Jahr alter Hardware derzeit nicht nur grafisch mehr als jeder PC (wie man an einem bestimmten, indizierten 3rd Person Shooter sieht, der in HD einfach hervorragend aussieht), sondern hat auch noch ein weit abwechslungsreicheres (online) Spieleangebot.

Ich möchte damit jedoch nicht zum Ausdruck bringen, dass der PC als Daddelkiste schlechte Voraussetzungen hat. Allerdings wird er als Konsolen-Ersatz auf Dauer einfach zu teuer. Sicherlich sind update-hungrige PCs nichts neues doch mittlerweile nimmt das Ganze ziemlich perverse Formen an. Was bringt einem eine 300 Euro Grafikkarte, die gerade mal eine Hand voll Effekte mehr auf dem Kasten hat, als ihr Vorgänger, aber über die resourcenhungrige PC-Basis kaum ausgereizt wird? Wäre es nicht viel schlauer, die bisher erhältlichen Grafikkarten besser auszureizen, als alle paar Monate eine neue auf den Markt zu werfen? Eigentlich schon, denn mit weniger unterschiedlichen Hardware-Voraussetzungen könnte man auch viel mehr aus der Hardware herausholen, aber mit ständigen Minimal-Updates kann man viel mehr Geld verdienen, und so wird der PC-Kunde ein ums andere Mal zur Kasse gebeten. Wer's braucht.....

__________________


Ich wollte es ja auch lange nicht wahr haben, doch irgendwann kann man seine Augen einfach nicht mehr vor der Wahrheit verschließen. Die Realität sieht nämlich so aus:

Wer heute noch auf dem PC spielt, ist rückständig

Was mich momentan echt ankotzt, sind die Hardware-Anforderungen diverser PC-Titel. Ich hab ja nix dagegen, wenn ein Spiel unglaublich gut aussieht und deshalb richtig dicke Technik voraussetzt. Aber in letzter Zeit erscheinen immer mehr Spiele, die bescheiden aussehen und auf anständigen Systemen trotzdem ruckeln wie Sau. Doch auch wenn etwa die PC-Version eines Spieles hübscher ist, bevorzuge ich oft die Konsolen-Fassung.
Bethesdas Oblivion ist ein tolles Beispiel. Auf einem richtig dicken Rechner mit aktivierten Super-Highres-Texturen sieht das Ding unglaublich aus. Auf der Xbox 360 spiele ich es aber trotzdem lieber. Da kann ich lässig auf dem Sofa abhängen und das Spiel auf einem 130-Zentimeter-HDTV genießen. In Verbindung mit einer dicken Surroundanlage sorgt das einfach für das perfekte Erlebnis. Ist doch um einiges angenehmer, als vor PC und 19-Zoll-TFT zu verkrüppeln. Genauso ist es mit Rainbow Six: Vegas. Auf dem PC langweilt mich der x-te Taktik-Shooter, doch im Riesen-Kinoformat macht es einfach unglaublich Laune.
Ja, man kann auch seinen Rechner an einen Beamer oder TV anschließen und per Funk-Eingabegerät zocken, aber das ist mir zu viel Config-Stress. Ein Bekannter von mir spielt auf diese Art Prey. Es dauerte ewig bis sein Beamer das PC-Bild im richtigen Format darstellen wollte. Von der nervigen Kabelverlegerei mal abgesehen. Wieso kaufte er sich nicht einfach eine schicke 360er + Spiel? Hätte ihn gerade mal 50 Euro mehr gekostet, als seine Grafikkarte. Seine Antwort: “Das ist doch uncool!” Wissen Sie was? Diese Antwort lasse ich gelten. Es ist sogar die einzige Antwort, die ich durchgehen lasse.
Fragen Sie mal einen Vinyl-Junkie, warum er sich teurere Schallplatten kauft und keine CDs. Fragen Sie einen leidenschaftlichen Hobbykoch, warum er manche Billig-Produkte ignoriert, obwohl sie oft genau so gut schmecken wie die Luxus-Varianten. Wieso fährt ein Oldtimer-Freak lieber mit einer unkomfortablen Oldschool-Möhre durch die Botanik? Es gibt da wirklich nur eine einzige plausible und gerechtfertigte Antwort:

Weil alles andere uncool wäre.

An Sylvester hab ich zwei DJs gesehen, die nur mit CDs aufgelegt haben. Der Kommentar meines Kumpels war “Ein DJ der mit CDs auflegt, hat halt kein Geld für Schallplatten.” Diese Weisheit lässt sich auch auf uns Spieler ummünzen. Ein Konsolenspieler hat halt kein Geld für einen anständigen PC. Ganz einfache Sache.
Sollte der PC als Spieleplattform also wirklich langsam aussterben, dann ist das gar nicht so schlimm. Es macht die verbleibenden Hardcore-PC-Gamer nur noch cooler; den Kreis noch elitärer. Das erlaubt außerdem den Hardware- und Zubehör-Herstellern noch mehr Kohle für ihren Kram zu verlangen.
Für meine momentane GraKa hab ich vor rund zwei Jahren 400 Euro gezahlt. Es ist eine 6800 Ultra und gehört mittlerweile zum alten Eisen. Eine neue Karte, bzw. ein neuer PC kommt mir aber erst dann ins Haus, wenn Crysis erscheint. Auch wenn ich mittlerweile zugeben muss, dass ich eigentlich nur noch auf der Konsole spiele, erregt mich der Gedanke an die neue PC-Hardware. Alleine das stundenlange Herumexperimentieren, damit man zwei Frames mehr aus einem Spiel holt. Was für eine Befriedigung das doch immer ist! Ich freue mich darauf, mein jungfräuliches System erstmals zu booten, alle Treiber zu installieren und 3DMark zu starten. Das hat man halt mit einer Konsole nicht. Es ist Nervenkitzel und sexuell erregend. Wenn ich dann Crysis durchgespielt habe, wird die Kiste Staub ansetzen und vor sich hin altern, bis das nächste PC-Exklusiv-Spiel erscheint. Wobei Crysis nicht wirklich PC-Exklusiv ist. Ist aber ein anderes Thema.
Jedenfalls will ich nicht, dass Ihr Selbstbewusstsein leidet. Sie dürfen sich als PC-Spieler nicht als minderwertiges Mitglied einer aussterbenden Spezies fühlen. Sie sollten sich eher als Mitglied eines exklusiven Clubs ansehen und immer weniger Leute haben die Kohle, um sich die Mitgliedschaft leisten zu können. Das ist doch gar nicht schlecht, denn wer will schon in einen Club, wo lauter arme Schlucker rumhängen? Eben!

P.S. Wir leben in einem Land wo so Kompetente Leute wie ich sich das recht raus nehmen dürfen so etwas zu sagen und da werde ich mir auch erlauben auf dinge hinzuweisen die mir nicht passen.
Das ist nicht die Abteilung Attacke das ist wie immer die Abteilung Wahrheit.
__________________

PC-Spieler brauchen scheinbar noch immer Quick-Save, falls Mama schon vor zwölf zum Essen ruft
Forenstein
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DER PC IST TOT - ALLE MACHT DEN KONSOLEN!!!!!!!!!!!

Beitrag von Forenstein »

Ein PC-Game-Software-Hersteller nach dem anderen musste schon seine Pforten schließen, die games-titel für Konsolen werden jedes Jahr mehr wo hingegen die Titel am PC abzunehmen scheinen, unzählige gute Konsolen-Exklusiv Titel die nie das Licht des Screens am PC erblicken werden, ständige Aufrüsterei der PC-Hardware, ständige patch-hunt weil wiedermal ein game nicht so läuft wie es soll, ständiges Ruckeln obwohl auf nem High-End-Rechner gezockt wird, ständige kompatibilitäts-probleme zwischen Grafik-Karte, Sound-Karte, Treibersoftware und weiß der Teufel was noch alles das Zocken am PC zur Hölle macht, klassiker-games die nicht mehr laufen wollen weil sie sich mit neuer Hardware und Treiber-Software nicht mehr vertragen, das alles und noch mehr........läßt einem, wie letztendlich mich, zu dem Schluss kommen:

Der PC hat als Spiele-Medium endgültig ausgedient, die Konsolen übernehmen langsam aber sicher den Entertainment-Sektor.

Was ist eigentlich aus dem PC als Spieleplattform geworden? Die Lage könnte im Moment eigentlich kaum noch erbärmlicher sein. Meiner Meinung nach erlebt der PC gerade sein größtes Tief der letzten Jahre.
Vielleicht erkennen irgendwann die Hersteller dass man sich auf bestimmte Standards einigen muss.
Es treten mit PC Spielen einfach zu viele Komplikationen auf, die selbst für mich (erfahrener user) teils nicht so einfach zu lösen sind.
Diese Probleme sind zB. Inkompatibilität, lästige CD-Key Eingaben, Installationssperre wegen Image-Simulations-Software, Lese-u. Installationsprobleme wegen Kopierschutz, zu hohe Harwareanforderungen und teure Harware, Treiberprobleme, Systemabstürze, ständig notwendige Updates und jede Menge anderer Dinge die jeder der einen PC hat ohnedies selbst kennt.
Bei Konsolen schmeisst man die DVD ins Laufwerk und kann spielen. Punkt aus.

Daher kann ich gut verstehen warum immer mehr auf Konsolen umsteigen, in der kostbaren (Spiele-) Freizeit will man eben nicht 30% Probleme haben und 70% spielen, sondern 100% spielen.

Es ist schon unglaublich wieviel Geld und Marketing in die Konsolen gegangen ist...und viele PC Spiele wurden extra so entwickelt, dass sie auch auf Konsolen laufen!

Da ist unheimlich viel Geld abgeflossen...

Wenn jeder nur noch Massenware kauft oder nur noch auf Grafik achtet und nicht mehr aufs Gameplay...dann werden PC Games den Konsolen langfristig unterliegen.

Aber es läuft doch sowieso auf eine Verschmelzung zu einer Multimediastation hinaus.
Spiele, Videos und Musik (aufnehmen, gucken/hören), Fernsehen und Internet auf einem System.
Mit HD und großen Bildschirmen im gemütlicheren Wohnzimmer...da stinkt der PC aufm Schreibtisch ganz klar ab.

Und selbst wenn der PC eines Tages nur noch so ein armseliges Angebot an Spielen hat, wie der Mac, dann weine ich dem PC (als Spielemaschine) keine Träne nach... inzwischen kotzt mich so vieles an, das geht auf keine Kuhaut mehr! Mein PC rüste ich die nächsten Jahre nicht mehr auf. Next-Gen Konsolen werden meine Spieleheimat.
Mit Konsolenspielen wird schon jetzt mehr Umsatz gemacht als mit PC-Spielen. Desweiteren gehen die Zahlen für den PC-Markt zurück und bei Konsolen steigen sie weiter!

Machen wir uns nicht vor, der PC ist nunmal auch nicht die Spielmaschine erster Wahl, dafür ist die Hardware zu teuer, die Spiele zu bugbehaftet, zusätzlich kann die unterschiedliche Hardware zu Fehlern führen und die Raubkopien können zu leicht durchgeführt werden.

Wenn ich mir die Verkaufszahlen von Konsolen angucke, kann ein PC`ler einfach nur noch dankbar sein, dass überhaupt noch Spiele für den PC rauskommen. Ein Halo verkauft sich ja in Größenordnungen von acht Millionen Stück auf der Xbox und ein Grand Theft Auto: San Andreas verkaufte sich gar vierzehn Millionen mal auf der PlayStation 2, während bei Doom 3 die erste verkaufte Million für den PC schon für Jubel sorgt.

Mit der Next-Gen wird der Abstand noch größer. Der Konsolenmarkt ist eben verdammt-viel größer. Was für inreale Hoffnungen manche haben.

Für die PC-Spiele gibt es einige Mankos:
1) Spiele kommen allgemein gerne verbuggt auf den Markt = der Kunde hält seinen Kauf zurück, bis entsprechende Patche erschienen sind.
2) PC-Spiele sind heute kurz und kriegen oft AddOns = der Kunde investiert lieber in die bald erscheinenden Gold-Versionen, anstatt sich jeden Titel einzeln zu kaufen
3) PC-Spiele erscheinen heute als Gratisbeilage auf den PC Magazin-DVDs = der Kunde kauft sich nur Titel, die er gerade spielen will, den Rest gibt es "gratis"
4) PC-Spiele sinken schnell im Preis, der Preisverfall beträgt heute ca. ein halbes Jahr, früher war die Zeit größer = wenn der Kunde das Spiel nicht unbedingt haben möchte, wartet er die Preissenkung ab
5) PC-Spiele setzen oft auf hohe Hardwareanforderungen = wenn der Kunde einen älteren PC hat, auf dem die Spiele nicht oder nur schlecht laufen, kauft er nicht - wegen einem Spiel kauft man kein neues System.
6) Der Hersteller nervt mit Zwangsregistrierung, Zwangsdeinstallation von Kopierprogrammen oder Kopierschutzprogrammen a la Starforce = der Kunde kauft aus Protest nicht

Dagegen stehen die Konsolen:
Konsole anschließen und starten, Scheibe einwerfen und spielen. Speicherstand auf Stick sichern, zu einem Kumpel gehen und auf dessen Konsole sofort dasselbe Spiel weiterspielen können.
Spielst du schon, oder installierst du noch? - es kann ja nicht sein, daß man auf PC-Systemen nicht nur mit Installation und unleserlichen CD Key-Abfragen zu kämpfen hat, manchmal muß man sogar die Hardware-Treiber auf den neuesten Stand bringen. Das kann es doch echt nicht sein!

Letztlich weiß der Entwickler, dass jeder Konsolenspieler die gleiche Hardware und das gleiche Eingabegerät hat. Flugsims, Autosims, Stratgeiespiele, Adventure, Jump & Runs, Shooter. Alle sind letztlich auf ein Eingabegerät und eine Hardware abgestimmt. Ich kauf ein Spiel und weiß das es laufen wird.

Beim PC? Na schauen wir mal nach Mindestanforderung.. hm.. ups empfohlene Konfiguration ist aber heftig. Ah super steuerbar mit Maus und Tastatur.. moment es wird ein Gamepad empfohlen.

Der PC ist extrem vielfältig und ich möchte ihn nie missen, aber zum Spielen hat er bei mir ausgedient. Ist einfach zu Komplex geworden, zu viele Probleme mit der Hardware. Oft verbinge ich mehr Zeit mit dem Einrichten, Optimieren und Herausfinden der Steuerung als mit dem eigentlichen Spielen an sich.

Es ist toll ,dass auf dem PC spiele geboren wurden wie Alone in the Dark, aber übergeblieben ist davon nichts mehr...
speziell in der Vorweihnachtszeit sieht man wie beschränkt inwzischen die Spieleauswahl am PC geworden ist, ein paar Shooter , ein paar RTS und 1-2 Spiele anderer Genres die man eh schon für den PC ausgetorben hielt....
Dazu noch die übliche Bugrate bei den fürs Weihnachtsgeschäft verfrüht releasten Spiele.

Sorry aber sowas finde ich erbärmlich....

mit der Xbox 360, der PlayStation 3 (PS3) und auch dem Wii wird eine Entwicklungsstufe erreicht, die dem PC als Spielemaschine sehr gefährlich werden kann. Wir haben ja im letzten Jahr erlebt, das viele Spiele für den PC sich als Konsolenportierungen präsentierten. Ich glaube fast, diese Tendenz wird sich in den nächsten Jahren deutlich verstärken (Oblivion ist vielleicht ein Beispiel) und eventuell auch dazu führen, dass der PC für die Entwickler immer uninteressanter wird - gerade wenn, und danach sieht es ja aus - die Next-Gen-Konsolen Kassenschlager werden. Das kann dazu führen, dass nur noch Nischenspiele für den PC entwickelt werden, die richtigen Mainstream-Kracher (und wer spielt die nicht ab und zu gern?) nur noch auf den Konsolen launchen.

Meiner Meinung nach gehen aber immer mehr Vorteile bei einem PC flöten, ich selbst habe auch alle 3 Konsolen und das Zocken macht viel mehr spaß wie auf dem PC.

Verstehe einfach nicht warum PC Gamer sich so dagegen wehren auf ner Konsole zu Spielen. Ich meine wenn man es unbedingt will, es gibt nichts leichteres als an die aktuelle Generation eine Maus und Tastatur anzuschließen.

Es ist mir einfach nicht klar was daran Sinnvoll sein soll ständig seine sündhaft teure Hardware aufzurüsten obwohl es mit festen Konsolensystemen sehr viel billiger geht und man trotzdem Grafiksprünge erwarten kann. Und das ohne dafür zu blechen.

Was für ein absoluter Schwachsinn.
Es gibt nicht nur Halos, Resident Evils und GoWs für die Konsolen. Und dazu scheinen Einige die schlechten und späten Ports (wenn überhaupt) noch nicht ganz verdaut zu haben. Denn als Halo und später GoW für den PC angekündigt und gezeigt wurden, waren komischerweise alle begeistert davon.
Klar gibts viele Mainstream-Spieleserien auf den Konsolen, aber im Moment findet man dort ein paar der innovativsten Spiele der letzten Jahre (wogegen der PC kaum etwas bot) wie z.b. Shadow of the Colossus, Rhythmusspiele wie Guitar Hero und noch viel mehr von denen hier kaum einer auch nur etwas ahnt in seiner CS/WoW-Welt. Und der Trend setzt sich mit Spielen wie Little Big Planet fort. Sowas ist leider überhaupt nicht für PC angekündigt. Ansonsten kommen fast nur 08/15-Strategiespiele und Shooter raus. Ich kenne Leute, die über 10 Jahre lang nur PC gespielt haben und Konsolen gegenüber skeptisch waren wie es viele hier noch sind. Seit sie im Besitz einer Xbox360 sind wurde bei denen kein einziges PC Spiel mehr gezockt und Vorurteile gegenüber der Steuerung wurden auch schnell eingesehen und abgelegt.

PC-Spiele sind eh nur was für KINDER !!!!!!

Meine Tierpension
Pferd & Pony - Mein Pferdehof
Pferd & Pony - Mein Gestüt
Meine Tierarztpraxis
Emil und Pauline in der 2.Klasse
Abenteuer auf dem Reiterhof 1-4
Albert und der verschwundene Tempel
Barbie Styling Studio
Benjamin Blümchen-Das große Zoofest
Benjamin Blümchen-Ein Berg voller...
Benjamin Blümchen-Wie geht das? 1-3
Bibi Blocksberg Eene meene...
Bibi Blocksberg-Verhexte Zeitreise
Besuch bei Balduin Bär
Caillou - Kindergarten
Caillou - Vorschule
Carolina, die Kometenjägerin
Die CD-Rom mit der Maus 2 + 3
Cinderella's Zauberschloss
Doppelpack Kindergarten: Lernen mit...
Doppelpack Vorschule: Lernen mit....
Grundschule 1.Klasse mit Disneys...
Heidi-Deine Welt sind...Schmuckdose
Hey, hey Wickie! Ilvie ist entführt
Käpt'n Blaubär - Bannig auf Zack!
KI.KA-ROM 1-6
Kindertraum: Der kleine Eisbär
Kleine Prinz erforscht die Sterne
Mein erster Rayman
Nur für Jungs! (5 Top Spiele)
Nur für Mädchen! (5 Top Spiele)
SAMS Abenteuer - Wunschmaschine
Schneewittchen und die 7 Hänsel
Sesamstraße: 3er Box (2-4 Jahre)
Sesamstraße: 3er Box (3-5 Jahre)
Sesamstraße: 3er Box (4-6 Jahre)
Sesamstraße: Für unsere Kleinsten
Tabaluga: Abenteuer Arktis
Tiggers Honigjagd
Urmel aus dem Eis
Vorschule total 2006
Wendy - Rettung für "Sternchen"
Wickie - Die Mutprobe
usw. usf.

Fast jedes PC-Spiel ist verbugt !!! ohne Internet anschluss kann man die ganzen patches nicht herunterladen, mit anderen worten wer kein Internet hat kann sich das Geld für ein PC-Spiel sparen.

Und das alte PC dominante Genre namens Ego-Shooter hat auf der letzen Generation schon sein hoheitsgebiet verlassen. Natürlich dürften PC-Shooter Fans jetzt wieder wegen dem Vorteil der Maus / Tastatur-Steuerung jammern, der auf den Konsolen fehlt, doch lassen sich Mäuse und Keyboards heutzutage problemlos an alle erhältlichen Konsolen anschließen, und würden auch benutzt werden, wenn die Konsolen Fangemeinde unbedingt auf diese Steuerungsvariante bestehen würde. Da sich Shooter aber auch mit einer analogen Joypad- Steuerung relativ ordentlich spielen lassen, scheinen Konsoleros auch ganz gut ohne auszukommen, und so verliert dieses Argument stark an Gewicht.

Ungläubige sollten sich erst einmal die Videos zu Gears of War anschauen. ERST DANN sollten PCler ihre "große Mundöffnung" auch auf machen

Leider kommt viel zu oft der neid an den tag wenn man eben nicht das nötige Kleingeld hat um sich mal wirklich sachlich mit sowas auseinander zusetzen. Ich wette wenn du die neuen Konsolen 2 Tage in der Bude hättest würde dir der Sabber aus den Mundwinkeln triefen... also spare und genieße. Bist gerne eingeladen sie mal bei mir richtig anzutesten und nicht das Menü im Media Markt
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1. Es ist vor dem Fernseher einfach gemütlicher. Und gerade bei so'nem riesigen Spiel wie Alan Wake habe ich keine Lust, stundenlang vorm Monitor zu sitzen.

2. Allein schon eine Grafikkarte die Alan Wake mit der Grafikpracht von der 360 darstellen kann, mehr kostet als die Xbox360 mit Alan Wake und noch ne paar anderen Spielen

3. Alleine wegen dem viel grösserem (HDTV) Fernseher, beim PC fehlt eben durch den kleineren Monitor die bombastik, die bei einem PC-Spiel einfach nicht aufkommen will.

4. Wenn Alan Wake so wird wie wir es uns erhoffen, ist dieser Titel definitiv ein Grund, sich eine Xbox 360 zuzulegen.

Werde es mir für die Xbox 360 holen. Habe keine Lust meinen PC aufzurüsten. Mir reicht die beeindruckende Technik auf der Konsole.
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Da sich Sport und Rennspiele mit Maus und Tastatur einfach um einiges schlechter spielen, und die früher üblichen analogen Joysticks sich eigentlich nur für Flugsimulatoren und ähnliches eignen, rate ich dir dringend ab den PC als Konsolen ersatz zu verwenden Das Angebot an Joypads, welche sich mittlerweile stark am Playstation-Design orientieren, ist zwar vielfältig, doch ist die Qualität der angebotenen Peripherie ziemlich armselig. Wabbelige Knöpfe und unglaublich schwammige Steuerkreuze sind dabei nicht der einzige Nachteil, sondern auch die Kompatibilität. Allein schon bei EA-Sportspielen wird die Auswahl des Controllers am PC fast schon zum Glücksspiel, denn einen einheitlichen Controller-Standard gibt es nicht, und so wird eine Vielzahl von Joypads bei bestimmten Spielen einfach nicht erkannt, während andere Spiele wiederum andere Joypads nicht anerkennen. Zum Glück ist das nicht bei allen Spielen so, aber es ist schon schlimm genug, dass man sich nicht einfach ein Joypad kaufen kann, und damit glücklich wird.

Auch ist die Auswahl an spezielleren Eingabegeräten, wie Tanzmatten, Plastikgitarren etc. auf dem PC eher gering, was natürlich auch am erhältlichen Spieleangebot liegt, das immer einseitiger zu werden scheint. Shooter und Rennspiele gibt es jedenfalls zu Hauf. Dazwischen gibt es immer wieder ein paar Strategiespiele, Rollenspiele oder einen ausgefuchsten Simulator, sowie die alljährlichen Sportspiel-Updates. Von echter Abwechslung wie auf der Konsole, die so ziemlich alle Genres mit Ausnahme der Simulationen abdeckt, kann jedoch kaum die Rede sein. Jump n Runs? Fehlanzeige! Action-Adventures? Eine Seltenheit! Prügelspiele? Gibt es nicht! Ausgefeilte Knobelspiele? Sind mehr als rar! Freakspiele wie Guitar Heroes, Singstar, Buzz oder die Bemani-Reihe? Gibt es, dürft ihr aber mit der Lupe suchen! Überhaupt sind neue Spielideen auf dem PC ziemlich rar, ganz zu schweigen davon, dass man sich äußerst selten mit der Familie oder Freunden um den Rechner versammelt, um zusammen etwas zu spielen. Von Split Screen Modi und Multiplayer-Spaß ohne Internet-Anbindung hört man auf dem PC nämlich auch nichts. Und selbst wenn sich ein typisches Konsolen-Spiel wie z.B. „Devil May Cry“ oder „Sonic Riders“ auf den PC verirrt, ist dies oft so schluderig umgesetzt worden, dass man im Grunde auch darauf verzichten könnte.

Im umgekehrten Fall sieht dies jedoch ganz anders aus. Beliebte PC-Spiele werden immer öfter mit nur marginalen Abstrichen auf die Konsolen umgesetzt und machen hier oft eine sehr ansprechende Figur.

Die Frage ist letztendlich also, warum sich eine beachtliche Zahl an Spielern trotz horrender Preise, abwechslungsarmen Spieleangebot und zunehmender Vereinsamung vor dem Bildschirm, noch immer für den PC als Daddelkiste entscheiden. Die Multimedia-Eigenschaften eines PC und seine Vielseitigkeit als digitales Werkzeug sind es jedenfalls nicht, denn wie schon erwähnt, reichen für solche Funktionen auch schwächere Rechner, die man schon für ein Almosen hinterhergeworfen bekommt, und auch die Next-Gen Konsolen fahren ein großes Angebot an Multimedia-Optionen auf, die sogar noch leichter zu Bedienen sind, als auf dem PC. Nicht mal klassische Argumente wie Voice-Chat über Teamspeak und ähnliche Programme können seit der Xbox-360 als Vorteil des PCs angesehen werden.

Die Gründe liegen viel eher in der Einstellung vieler PC-Zocker, die sich gern als elitäre Großkotze geben, die ja ach so viel mehr Ahnung vom Spielen haben. Wie weitläufig diese Einstellung ist, sieht man schon anhand diverser Spieleforen, und einigen lächerlichen Argumenten, mit denen so mancher PC-Shop die unerfahrenen Neukundschaft zu überzeugen versucht. Über dem Tresen wird nämlich gerne das Gerücht verbreitet, dass Konsolenspiele 150 Euro und mehr kosten, und sich ein PC daher viel eher lohnen würde, da man bei einem PC-Spiel nur knapp 40 bis 50 Euro hinlegt und sich dies mitsamt den Kosten der Hardware viel eher rechnen würde. Das Argument zieht allerdings nur, wenn der Kunde überhaupt keine Ahnung hat. Kontert dieser nämlich mit den tatsächlichen Preisen für Konsolengames, die in der Regel ein ähnliches Preisniveau haben oder maximal 10 Euro teurer sind als PC-Games, so wird gern das alte Raubkopierer-Argument gezückt. Man könne ja die Spiele kopieren oder über Filesharing-Netzwerke beziehen. Na herzlichen Dank auch. Bei einer solchen Einstellung ist es kein Wunder, dass immer mehr Spielehersteller knebelartige Sicherheitsvorkehrungen für ihre PC-Spiele treffen, die einen teilweise dazu zwingen, selbst beim Offline-Spiel permanent online zu sein.

Schlusswort

Bevor wieder irgendwelche Leser meinen, sie müssten mich als PC-Hasser abstempeln, möchte ich eines klarstellen: Auch ich bin ein PC-Spieler, der sich aber wegen der aufgezählten Fakten immer weniger auf dieser Plattform wohl fühlt. Bei allen anderen Genres hat die Konsole, welche ihr auch immer wählt, aber klar die Nase vorn. Technisch mögen Konsolen zwar zeitweise zurückfallen, vor allem wenn es auf das Ende einer Hardware-Generation zugeht, doch kosten diese auch weit weniger Geld und schreien nicht ständig nach Hardwareupdates, um die gewünschte Spielqualität zu erreichen. Warum PC Hardware mit den Jahren immer teurer wird, obwohl der Gesamtumsatz steigt und die neue Technik im Grunde nicht viel mehr bietet, als die alte, ist mir sowieso ein Rätsel. Scheinbar, weil einige Leute einfach blöd genug sind, das alte Update-Spielchen Jahr um Jahr mitzumachen, obwohl es viel günstigere Alternativen gibt. Eine Xbox 360, die per VGA-Kabel an einen normalen PC-Monitor angeschlossen wurde, bietet trotz ein Jahr alter Hardware derzeit nicht nur grafisch mehr als jeder PC (wie man an einem bestimmten, indizierten 3rd Person Shooter sieht, der in HD einfach hervorragend aussieht), sondern hat auch noch ein weit abwechslungsreicheres (online) Spieleangebot.

Ich möchte damit jedoch nicht zum Ausdruck bringen, dass der PC als Daddelkiste schlechte Voraussetzungen hat. Allerdings wird er als Konsolen-Ersatz auf Dauer einfach zu teuer. Sicherlich sind update-hungrige PCs nichts neues doch mittlerweile nimmt das Ganze ziemlich perverse Formen an. Was bringt einem eine 300 Euro Grafikkarte, die gerade mal eine Hand voll Effekte mehr auf dem Kasten hat, als ihr Vorgänger, aber über die resourcenhungrige PC-Basis kaum ausgereizt wird? Wäre es nicht viel schlauer, die bisher erhältlichen Grafikkarten besser auszureizen, als alle paar Monate eine neue auf den Markt zu werfen? Eigentlich schon, denn mit weniger unterschiedlichen Hardware-Voraussetzungen könnte man auch viel mehr aus der Hardware herausholen, aber mit ständigen Minimal-Updates kann man viel mehr Geld verdienen, und so wird der PC-Kunde ein ums andere Mal zur Kasse gebeten. Wer's braucht.....

__________________


Ich wollte es ja auch lange nicht wahr haben, doch irgendwann kann man seine Augen einfach nicht mehr vor der Wahrheit verschließen. Die Realität sieht nämlich so aus:

Wer heute noch auf dem PC spielt, ist rückständig

Was mich momentan echt ankotzt, sind die Hardware-Anforderungen diverser PC-Titel. Ich hab ja nix dagegen, wenn ein Spiel unglaublich gut aussieht und deshalb richtig dicke Technik voraussetzt. Aber in letzter Zeit erscheinen immer mehr Spiele, die bescheiden aussehen und auf anständigen Systemen trotzdem ruckeln wie Sau. Doch auch wenn etwa die PC-Version eines Spieles hübscher ist, bevorzuge ich oft die Konsolen-Fassung.
Bethesdas Oblivion ist ein tolles Beispiel. Auf einem richtig dicken Rechner mit aktivierten Super-Highres-Texturen sieht das Ding unglaublich aus. Auf der Xbox 360 spiele ich es aber trotzdem lieber. Da kann ich lässig auf dem Sofa abhängen und das Spiel auf einem 130-Zentimeter-HDTV genießen. In Verbindung mit einer dicken Surroundanlage sorgt das einfach für das perfekte Erlebnis. Ist doch um einiges angenehmer, als vor PC und 19-Zoll-TFT zu verkrüppeln. Genauso ist es mit Rainbow Six: Vegas. Auf dem PC langweilt mich der x-te Taktik-Shooter, doch im Riesen-Kinoformat macht es einfach unglaublich Laune.
Ja, man kann auch seinen Rechner an einen Beamer oder TV anschließen und per Funk-Eingabegerät zocken, aber das ist mir zu viel Config-Stress. Ein Bekannter von mir spielt auf diese Art Prey. Es dauerte ewig bis sein Beamer das PC-Bild im richtigen Format darstellen wollte. Von der nervigen Kabelverlegerei mal abgesehen. Wieso kaufte er sich nicht einfach eine schicke 360er + Spiel? Hätte ihn gerade mal 50 Euro mehr gekostet, als seine Grafikkarte. Seine Antwort: “Das ist doch uncool!” Wissen Sie was? Diese Antwort lasse ich gelten. Es ist sogar die einzige Antwort, die ich durchgehen lasse.
Fragen Sie mal einen Vinyl-Junkie, warum er sich teurere Schallplatten kauft und keine CDs. Fragen Sie einen leidenschaftlichen Hobbykoch, warum er manche Billig-Produkte ignoriert, obwohl sie oft genau so gut schmecken wie die Luxus-Varianten. Wieso fährt ein Oldtimer-Freak lieber mit einer unkomfortablen Oldschool-Möhre durch die Botanik? Es gibt da wirklich nur eine einzige plausible und gerechtfertigte Antwort:

Weil alles andere uncool wäre.

An Sylvester hab ich zwei DJs gesehen, die nur mit CDs aufgelegt haben. Der Kommentar meines Kumpels war “Ein DJ der mit CDs auflegt, hat halt kein Geld für Schallplatten.” Diese Weisheit lässt sich auch auf uns Spieler ummünzen. Ein Konsolenspieler hat halt kein Geld für einen anständigen PC. Ganz einfache Sache.
Sollte der PC als Spieleplattform also wirklich langsam aussterben, dann ist das gar nicht so schlimm. Es macht die verbleibenden Hardcore-PC-Gamer nur noch cooler; den Kreis noch elitärer. Das erlaubt außerdem den Hardware- und Zubehör-Herstellern noch mehr Kohle für ihren Kram zu verlangen.
Für meine momentane GraKa hab ich vor rund zwei Jahren 400 Euro gezahlt. Es ist eine 6800 Ultra und gehört mittlerweile zum alten Eisen. Eine neue Karte, bzw. ein neuer PC kommt mir aber erst dann ins Haus, wenn Crysis erscheint. Auch wenn ich mittlerweile zugeben muss, dass ich eigentlich nur noch auf der Konsole spiele, erregt mich der Gedanke an die neue PC-Hardware. Alleine das stundenlange Herumexperimentieren, damit man zwei Frames mehr aus einem Spiel holt. Was für eine Befriedigung das doch immer ist! Ich freue mich darauf, mein jungfräuliches System erstmals zu booten, alle Treiber zu installieren und 3DMark zu starten. Das hat man halt mit einer Konsole nicht. Es ist Nervenkitzel und sexuell erregend. Wenn ich dann Crysis durchgespielt habe, wird die Kiste Staub ansetzen und vor sich hin altern, bis das nächste PC-Exklusiv-Spiel erscheint. Wobei Crysis nicht wirklich PC-Exklusiv ist. Ist aber ein anderes Thema.
Jedenfalls will ich nicht, dass Ihr Selbstbewusstsein leidet. Sie dürfen sich als PC-Spieler nicht als minderwertiges Mitglied einer aussterbenden Spezies fühlen. Sie sollten sich eher als Mitglied eines exklusiven Clubs ansehen und immer weniger Leute haben die Kohle, um sich die Mitgliedschaft leisten zu können. Das ist doch gar nicht schlecht, denn wer will schon in einen Club, wo lauter arme Schlucker rumhängen? Eben!

P.S. Wir leben in einem Land wo so Kompetente Leute wie ich sich das recht raus nehmen dürfen so etwas zu sagen und da werde ich mir auch erlauben auf dinge hinzuweisen die mir nicht passen.
Das ist nicht die Abteilung Attacke das ist wie immer die Abteilung Wahrheit.
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PC-Spieler brauchen scheinbar noch immer Quick-Save, falls Mama schon vor zwölf zum Essen ruft
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JimNorton
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*mäh*

Beitrag von JimNorton »

Könnt ihr den Melancholischen zwingen, daß er scherzhafte Lieder und muntern Tanz angenehm finde?
Oder den Sanguinischen, daß er sein Herz den tragischen Schrecknissen mit Freude darbiete?

O lasset doch jedes sterbliche Wesen und jedes Volk unter der Sonne bei seinem Glauben
und seiner Glückseligkeit! und freuet euch, wenn andere sich freuen, -
wenn ihr euch auch über das, was ihnen das Liebste und Werteste ist, nicht mit zu freuen versteht.
- Heinrich Wilhelm Wackenroder (1773 - 1798) -

Also werde einfach glücklich mit deinen Konsolen, ich werde es mit meinem PC.

Aber ich kann dich beruhigen, auch ich würde wechseln, wenn ich auf einer Konsole eine
Linux Distri installieren könnte.
Opensource Spiele wie FlightGear spielen könnte.
Und meinen GP2X ordentlich an diese Konsole anschließen könnte.

Von den ganzen Applikationen einmal abgesehen.

Solange ich das aber nicht kann, ist eine Konsole für mich uninteressant.
Denn ich brauch ein System welches für mich die meisten Vorteile bietet.
Und nicht eines welches für hunderte von Millionen Euro hochgehypt wurde.
P.S. Wir leben in einem Land wo so Kompetente Leute wie ich sich das recht
raus nehmen dürfen so etwas zu sagen und da werde ich mir auch erlauben auf dinge
hinzuweisen die mir nicht passen.
Das ist nicht die Abteilung Attacke das ist wie immer die Abteilung Wahrheit.
Erinnert mich an Eva Herman.
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johndoe869725
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Beitrag von johndoe869725 »

@ Forenstein

So viel zu schreiben und dann auch noch einen Doppelpost zu produzieren ist schon beinahe unhöflich. Und ja, du bist ein PC-Hasser, denn sonst würdest du nicht behaupten, dass Bugs und Internetaktivierung zum Tagesgescäft gehören würden. Es gibt verbuggte Spiele und es gibt (noch) mehr als auf den Konsolen, das kann niemand bestreiten, aber es so dazustellen, als wären Bugs die Regel ist einfach falsch. Auch Internetaktivierung ist nicht die Regel, wenn sie das wäre, hätte Bioshock kaum so große Wellen geschlagen. Aber genau dies, mein lieber Forenstein, zeichnet einen System-Hasser bzw. einen Fanboy aus. Er sucht sich ein Detail und macht daraus etwas völlig allgemeines. Diese Formel auf deinen Text angewandt: Einige PC Spiele sind verbugt = alle PC Spiele sind vebugt.

Was du auch vergisst zu erwähnen, ist die technische Überlegenheit des PCs, die bereits jetzt schon exisitiert und in den nächsten Jahren wieder größer werden wird. Durch sie wird der PC für Publisher auch wieder interessant, weil sie auf ihm die beeindruckendste Grafik vorführen können.

Ja, es gibt eine Notwendigkeit, den PC aufzurüsten, aber wenn man das klug anstellt und vielleicht ein wenig Know How mitbringt, macht einen das auch nicht arm. Dennoch kann und wird auch niemand bestreiten, dass ein PC in der Haltung mehr Geld als eine Konsole schluckt, aber das war immer schon so. Außerdem beweisen Spiele wie Bioshock, dass man durch eine gute Programmierung eine hohe Skalierbarkeit erreichen kann und so ein Spiel auch auf schwächeren System gut läuft.

Über die Kinderspiele sage ich nur: Da funktioniert die Fanboy Formel erneut. Es gibt Kinderspiele auf dem PC = Alle PC Spiele sind Kinderspiele. So denn wohl auch das von dir erwähnte Gears of War, das für den PC umgesetzt wird. Echt keine Ahnung, wieso das erst ab 18 sein wird, da es doch ein Kinderspiel sein muss, wenn es auf dem PC erscheint.

Ego-Shooter erscheinen zwar zu großen Teilen auch auf Konsolen, sind aber immer noch ein Hausgenre des PCs vor allem im Multplayer Bereich, den du natürlich auch vollkommen vergessen hast.

Zu Behaupten, dass Alan Wake übrigens sehr lang wird, halte ich für sehr gewagt.
2. Allein schon eine Grafikkarte die Alan Wake mit der Grafikpracht von der 360 darstellen kann, mehr kostet als die Xbox360 mit Alan Wake und noch ne paar anderen Spielen
Fanboy-Formel: Es gibt gute Grakas für 600 Euro = Alle guten Grakas kosten 600 Euro.
3. Alleine wegen dem viel grösserem (HDTV) Fernseher, beim PC fehlt eben durch den kleineren Monitor die bombastik, die bei einem PC-Spiel einfach nicht aufkommen will.
Gut, dass man so einen Fernseher zu einer Konsole geschenkt bekommt, denn sonst könnte es ha teuer werden.
4. Wenn Alan Wake so wird wie wir es uns erhoffen, ist dieser Titel definitiv ein Grund, sich eine Xbox 360 zuzulegen.
Wenn du 400 Euro wegen eines Spiels ausgeben willst, darfst du über Hardwarepreise nicht meckern. :twisted:

Bezüglich der Joypads. Die orinitieren sich mittlerweile am 360-Design. Und die Qualität ist genauso armseelig wie an den Konsolen, da es ja nur das original 360 PAd für den PC zu kaufen gibt, direkt von MS.

So das reicht erst einmal. Erlaube mir nur noch ein letzes Wort, wenn du der durchschnittliche Konsolen-Spieler bist, dann bin ich gern von gester und bleibe an meinem PC.

PS. Das Beispiel mit den DjS wird durch Wiederholung auch nicht besser.
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EvilNobody
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Beitrag von EvilNobody »

Ich finde, Forenstein hat grösstenteils Recht. Aber ist ja klar, dass er gleich wieder von der Seite angemacht wird, er hat ja schliesslich eine andere Meinung. Sowas sollte verboten werden. :roll:

PS: Ja, fast jedes PC-Spiel hat Bugs, oder warum findest du sonst zu jedem zweiten Titel einen Patch? Braucht ihr also gar nicht abstreiten, macht einfach mal die Augen auf.

PPS: Ich spiele meistens am PC, bin also kein PC-Hasser, sehe aber die realistischen Argumente von Forenstein.
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JimNorton
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*wuff*

Beitrag von JimNorton »

Ich finde, Forenstein hat grösstenteils Recht. Aber ist ja klar, dass er gleich wieder von der Seite angemacht wird, er hat ja schliesslich eine andere Meinung. Sowas sollte verboten werden.
Ja sowas nennt man Kritik, die kann man bekommen wenn man
öffentlich seine Meinung vertritt.
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SchmalzimOHR
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Beitrag von SchmalzimOHR »

Diese Diskussion ist so obselet genauso wie die apokalyptischen Untergangsgesänge von diversen Redakteuren.wieso les ich nie eine Kolumne "Qua Vadis Konsole,sind Konsolen die MMOPRG Platform der Zukunft?" oder "Geplänkel und Kriegsgeschrei wieso die Nexgenkonsolen das Yes-törtchen nicht retten konnten"
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RuloR 666
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Beitrag von RuloR 666 »

Alles in allem bin ich auch Forensteins Meinung. Klar das mit den Kinderspielen ist übertrieben und man braucht auch nicht für jedes Spiel einen Patch, unwahr sind die Aussagen deswegen aber noch lange nicht.

Für mich kommt noch hinzu, dass die besten Spiele wohl oder übel für Konsolen rauskommen, klar ist das Geschmackssache, aber wer sagt auf Konsolen ist nichts für ihn dabei, der lügt ganz einfach.

Ich nehme mal mich als Beispiel, ohne damit auf die Allgemeinheit oder sonstwen schließen zu wollen. Ich warte auf Assassins Creed, Army of Two, CoD 4, Mass Effect, Kane & Lynch und Guitar Hero 3. Auf diese Spiele warte ich nicht, weil ich sie aufgrund einer Konsole in meinem Besitz werde spielen können, sondern weil es die Spiele sind, die mich interressieren. Mit einem PC käme ich da nicht weit und das diese Spiele simpel oder für Kindern wären, kann auch keiner behaupten ohne zu lügen.

Zu der Situation passend ist auch ein Gespräch von gestern Abend, ein Freund von mir fragte mich, was er sich denn für ein PC Spiel kaufen könnte um seinen neuen Laptop gebührend einzuweihen. Bioshock kannte er schon von meiner 360, Stranglehold ist ja noch nicht draußen und schon war ich am stocken, in der Gewissheit World in Conflict würde im nicht gefallen, fiel uns beiden (er ist auch nicht ganz unwissend was Spielereleases angeht) kein Hochkaräter ein. Naja vielleicht liegt das aber auch nur an uns.

Was die Steuerung im allgemeinen angeht, gibt es meiner Meinung nach nur 2 Spiele, die man nicht auch mit Controller gut spielen könnte. Das sind CSS und UT. Die beiden funktionieren einfach nicht, der Rest ist mit der kleinen Überwindung es mal zu probieren anstandslos spielbar. Vielleicht ist solch eine Padsteuerung ja auch einigen PC Spielern zu komplex :wink:

Was natürlich richtig ist, ist das ohne einen PC nahezu gar nichts mehr geht. Ja auch ich werde auf der nächsten LAN munter an CSS Matches per Laptop teilnehmen und innerhalb der nächsten Wochen nun endlich mal Baphomets Fluch an meinem PC komplett durchspielen, aber aufrüsten kommt für mich erstmal lange nicht in Frage, weder für Crysis, noch für sonst ein Spiel. Die beiden genannten Spiele werden wohl die letzten PC games sein, danach ist der PC dann nur noch Mediastation, Surfstation, Bildbearbeiter, etc.

Meiner Meinung nach, ist nicht nur das Spieleangebot auf den neuen Konsolen besser, sondern ist es auch günstiger, denn selbst wenn kein Geld für HD TV da ist, mit einem 19' TFT läuft die 360 genauso gut wie ein PC und dann ließe sich der Preis auch viel beser vergleichen.
Zuletzt geändert von RuloR 666 am 11.09.2007 13:47, insgesamt 1-mal geändert.