Star Citizen: Grundstückslizenzen auf fernen Planeten werden für 50 Dollar und 100 Dollar verkauft

[Erdbeermännchen]

Da passt etwas nicht, denn hier geht es um die Finanzierung zur Entwicklung eines Spiels, das es in der Größenordnung noch nie auch nur annähernd gab.

Bei EA geht es nur um Gewinnmaximierung und den Hals nicht voll genug bekommen können von Spielen die bereits "fertig" sind.

Stimmt! Die machen das alles für lau!
Ich meine...woher willst du denn wissen ob CR nicht auch den maximalen Gewinn anstrebt? Kennst du ihn persönlich? Hast du Einblick in die Kosten und die Bücher? Bist du am Projekt beteiligt?
In dieser Industrie will doch jeder den höchst möglichen Gewinn oder andere persönlichen Vorteile für sich heraus holen. Selbst kleine Indie Studios müssen ja auch von was leben...

[Wigggenz]

Zeitaufwand um etwas Vorteilhaftes zu erspielen wird durch Echtgeld ersetzt. Es kommt schlichtweg nicht drauf an, ob Anfänger etwas davon merken oder nicht. Das ist eine Frage des Prinzips, wie Multiplayerspiele gehandhabt werden sollen und wie Echtgeld den Spielverlauf im Allgemeinen beeinflussen können sollte oder nicht.

Du kannst natürlich gerne ein grundsätzliches Problem mit käuflichen Zeitvorteilen haben, aber wenn das für Frischlinge spielerisch keine Rolle spielt, ob sich jemand Zeitvorteile kauft, ist die Ursache für das Problem nicht das faktisch existierende Spielbalancing, sondern nur Deine grundsätzliche Einstellung. Sprich, DU SELBST machst aus Nichts ein Problem, weil sich Deine Moral meldet.

Persönlich mag ich keine Microtransactions, ich habe auch kein Interesse an der Nutzung von Zeitvorteilen. Aber ich kann ihre Existenz tolerieren, wenn sie meine Spielerfahrung nicht beeinflussen und ich sie leicht ignorieren kann.

Ich denke, viele WoW-Spieler würden sich auch daran stören, wenn die supermächtigen Raid-Gilden ihre Vorteile zum Teil einfach aus Echtgeldzahlungen hätten (abgesehen von längeren Abos natürlich).

Auch hier, es hat auf das Gameplay der Erspieler keinen Einfluss, ob da jemand einen Maxlevel-Char kauft oder nicht, weil DA NICHTS IST, was einem weggenommen werden kann. Allenfalls hat es Einfluß auf das Ehrgefühl leicht zu beleidigender Leberwürste. Ich selbst amüsiere mich immer prächtig, wenn ich einen Max-Level-Char mit HighEnd-Equip durch einen Raid dilletieren sehe. Weil es so offensichtlich ist, dass der gute Mensch, der vor dem Rechner sitzt, hier nichts erspielt hat, sondern sich durch seine Unkenntnis der Gameplay-Mechaniken nur blamiert. Noch lustiger ist es, wenn so jemand glaubt mich mit meinem eher 08/15-Equip zu einem Duell auffordern zu müssen. Paff, liegt er am Boden, obwohl er rein rechnerisch überlegen ist, aber nicht weiß, wie er seinen Char und seine Ausrüstung effizient zum Einsatz bringen muss. Und dabei bin ich gar nicht mal der UberSuper-PvP-Spieler.

Spielvorteile existieren objektiv, ob sie nun das Spielerlebnis beeinträchtigen oder nicht. Das hat nichts mit einer Einstellung zu tun.

Schon die bloße Existenz von Spielvorteilen gegen Echtgeld IST das Problem.

Im jedem Spiel gibt es objektiv erreichbare Ziele die groß oder klein sein können (der Fortschritt). Und alle werden hier durch Einsatz von Echtgeld (und damit besseren oder mehr Raumschiffen etc.) schneller erreichbar gemacht. Es sei denn, die gekauften Sachen böten überhaupt keine Vorteile gegenüber der "normalen" Start-Ausrüstung, was ich für so gut wie ausgeschlossen halte.

Und das ist überhaupt nicht mit der Integrität eines Spiels, das Fortschritt bietet und belohnt, zu vereinbaren: dass der Fortschritt nicht durch Leistung (entweder besonders gute Spielweise oder durch besonders viel spielen), sondern auch durch Echtgeld erzielt werden kann.

Um beim Beispiel WoW zu bleiben:
Wenn die Classic Server live gehen, und alle da bei 1 anfangen, wäre es dann auch völlig unproblematisch, wenn Spieler gegen Echtgeld meinetwegen 10 Stufen überspringen könnten und somit vor allen anderen Max-Lvl erreichen und nur deshalb diverse World-"Firsts" (auf dem neuen Classic Servern natürlich) schaffen?

Das ließe das ganze Progress-System wie einen Witz aussehen.

[Kajetan]

Spielvorteile existieren objektiv, ob sie nun das Spielerlebnis beeinträchtigen oder nicht. Das hat nichts mit einer Einstellung zu tun.

Doch. Hat es. Wenn ZEITvorteile keinen Einfluss auf das Spielerlebnis derer hat, die keine Zeitvorteile kaufen, existieren keine SPIELvorteile.

Schon die bloße Existenz von Spielvorteilen gegen Echtgeld IST das Problem.

Das ist nur eine moralische Grundsatzfrage, aber kein faktisch existierendes Problem, wenn es keinen Einfluss auf Nicht-Zeitvorteil-Käufer hat.

Im jedem Spiel gibt es objektiv erreichbare Ziele die groß oder klein sein können (der Fortschritt). Und alle werden hier durch Einsatz von Echtgeld (und damit besseren oder mehr Raumschiffen etc.) schneller erreichbar gemacht. Es sei denn, die gekauften Sachen böten überhaupt keine Vorteile gegenüber der "normalen" Start-Ausrüstung, was ich für so gut wie ausgeschlossen halte.

In einem großen MMO gibt es so gut wie keine fixen Ziele und in der Regel keine Rankings. Allenfalls gibt es PvP-Rankings, aber hier spielt es keine Rolle, ob sich jemand einen Char gekauft oder erspielt hat. Wenn er damit nicht umgehen kann, steht er nirgendwo vorne. Udn wenn er damit umgehen kann, kommt es nur auf Skill an und nicht darauf, ob sich jemand alles erspielt oder man die Kreditkarte gezückt hat.

Und das ist überhaupt nicht mit der Integrität eines Spiels, das Fortschritt bietet und belohnt, zu vereinbaren: dass der Fortschritt nicht durch Leistung (entweder besonders gute Spielweise oder durch besonders viel spielen), sondern auch durch Echtgeld erzielt werden kann.

Wenn es Dich stört, dass sich jemand Max-Level kaufen kann, dann ist das einzig und alleine DEIN Problem und kein spielerisches Problem.

Um beim Beispiel WoW zu bleiben:
Wenn die Classic Server live gehen, und alle da bei 1 anfangen, wäre es dann auch völlig unproblematisch, wenn Spieler gegen Echtgeld meinetwegen 10 Stufen überspringen könnten und somit vor allen anderen Max-Lvl erreichen und nur deshalb diverse World-"Firsts" (auf dem neuen Classic Servern natürlich) schaffen?

1. Es gibt kein Ranking für WorldFirsts. Nur eine einmalige Anzeige im Chat.
2. WorldFirsts werden NUR mit Hilfe einer aktiv unterstützenden Gilde erreicht, niemals alleine. Einzelkämpfer haben keine Chance.
3. Es gibt nur MaxLevel-Boosts, keine Teil-Boosts. Diese Boosts werden aus gutem Grund natürlich nicht gewertet. Man kann nicht einfach auf einen Button klicken und *schwupp" ist man erster Druide, der im neuen Addon Max-Level erreicht hat. Das funktioniert so nicht. WordFirsts können nur erspielt werden.

Sprich, man kann sich keine WorldFirsts kaufen. Ist nich, gibt es nich.

[DonDonat]

Ein einziges Wort aus einem Satz nehmen und sich auch nur auf dieses genau eine Wort beziehen... Klar, dass du so den Sinn meiner Aussagen komplett verfehlst

sorry, nicht falsch verstehen, aber es ging mir ja nicht um den sinn deiner aussage, sondern eben nur um das eine wort und da war es egal wer das sagt.

Bitte was??

Ich bin tatsächlich schockiert, so einen Käse habe ich selten gelesen und ich bin hier schon ne ganze Weile auf 4Players unterwegs....

Sorry aber so was geht einfach nicht: wo kommen wir denn da hin, wenn man sich immer nur auf ein Wort bezieht und dabei den Rest des Satzes/ Arguments ignoriert und so die Komplette Aussage entstellt?

[winkekatze]

Aber das wird doch der Fall sein?
Soweit ich informiert bin, kann man sich mit Echtgeld Ingame Credits kaufen. Mit diesen Credits wird man sich dann alles was es im Spiel gibt ebenfalls kaufen können. Also ist das oben beschriebene doch längst erfüllt ?!

Achso, ja was treibt mich dann nur dazu überhaupt in einem Forum zu diesem Stück Sondersoftwaremüll zu schreiben....

Also, wenn man alles kaufen kann, was es gibt, gibt es kein Problem - aber schön das wir uns drüber unterhalten haben - Danke für den Tanz

Ehrlich gesagt kapier ich nicht was du mir sagen willst. Ist das Sarkasmus? Wenn ja warum? Was ist falsch an meiner Aussage?
Fragen über Fragen...

[Halueth]

Zeitaufwand um etwas Vorteilhaftes zu erspielen wird durch Echtgeld ersetzt. Es kommt schlichtweg nicht drauf an, ob Anfänger etwas davon merken oder nicht. Das ist eine Frage des Prinzips, wie Multiplayerspiele gehandhabt werden sollen und wie Echtgeld den Spielverlauf im Allgemeinen beeinflussen können sollte oder nicht.

Du kannst natürlich gerne ein grundsätzliches Problem mit käuflichen Zeitvorteilen haben, aber wenn das für Frischlinge spielerisch keine Rolle spielt, ob sich jemand Zeitvorteile kauft, ist die Ursache für das Problem nicht das faktisch existierende Spielbalancing, sondern nur Deine grundsätzliche Einstellung. Sprich, DU SELBST machst aus Nichts ein Problem, weil sich Deine Moral meldet.

Persönlich mag ich keine Microtransactions, ich habe auch kein Interesse an der Nutzung von Zeitvorteilen. Aber ich kann ihre Existenz tolerieren, wenn sie meine Spielerfahrung nicht beeinflussen und ich sie leicht ignorieren kann.

Ich denke, viele WoW-Spieler würden sich auch daran stören, wenn die supermächtigen Raid-Gilden ihre Vorteile zum Teil einfach aus Echtgeldzahlungen hätten (abgesehen von längeren Abos natürlich).

Auch hier, es hat auf das Gameplay der Erspieler keinen Einfluss, ob da jemand einen Maxlevel-Char kauft oder nicht, weil DA NICHTS IST, was einem weggenommen werden kann. Allenfalls hat es Einfluß auf das Ehrgefühl leicht zu beleidigender Leberwürste. Ich selbst amüsiere mich immer prächtig, wenn ich einen Max-Level-Char mit HighEnd-Equip durch einen Raid dilletieren sehe. Weil es so offensichtlich ist, dass der gute Mensch, der vor dem Rechner sitzt, hier nichts erspielt hat, sondern sich durch seine Unkenntnis der Gameplay-Mechaniken nur blamiert. Noch lustiger ist es, wenn so jemand glaubt mich mit meinem eher 08/15-Equip zu einem Duell auffordern zu müssen. Paff, liegt er am Boden, obwohl er rein rechnerisch überlegen ist, aber nicht weiß, wie er seinen Char und seine Ausrüstung effizient zum Einsatz bringen muss. Und dabei bin ich gar nicht mal der UberSuper-PvP-Spieler.

Spielvorteile existieren objektiv, ob sie nun das Spielerlebnis beeinträchtigen oder nicht. Das hat nichts mit einer Einstellung zu tun.

Schon die bloße Existenz von Spielvorteilen gegen Echtgeld IST das Problem.

Im jedem Spiel gibt es objektiv erreichbare Ziele die groß oder klein sein können (der Fortschritt). Und alle werden hier durch Einsatz von Echtgeld (und damit besseren oder mehr Raumschiffen etc.) schneller erreichbar gemacht. Es sei denn, die gekauften Sachen böten überhaupt keine Vorteile gegenüber der "normalen" Start-Ausrüstung, was ich für so gut wie ausgeschlossen halte.

Und das ist überhaupt nicht mit der Integrität eines Spiels, das Fortschritt bietet und belohnt, zu vereinbaren: dass der Fortschritt nicht durch Leistung (entweder besonders gute Spielweise oder durch besonders viel spielen), sondern auch durch Echtgeld erzielt werden kann.

Um beim Beispiel WoW zu bleiben:
Wenn die Classic Server live gehen, und alle da bei 1 anfangen, wäre es dann auch völlig unproblematisch, wenn Spieler gegen Echtgeld meinetwegen 10 Stufen überspringen könnten und somit vor allen anderen Max-Lvl erreichen und nur deshalb diverse World-"Firsts" (auf dem neuen Classic Servern natürlich) schaffen?

Das Porblem bei Star Citizen ist aber, dass dir auch hier die beste Ausrüstung nichts nützen wird, wenn du keine Ahnung hast, wie du sie effizient einsetzt. Ich habe leider noch nicht viel Multiplayer spielen können, ich wollte mit dem zocken von SC noch bis zum Release von 3.0 warten. Aber ich meine dass CR schon vor einer ganzen Weile mal gesagt hat, dass es unerheblich ist, was für ein Schiff du hast, die haben alle Vor- und Nachteile. Die dicksten Dinger sind eben auch die langsamsten und die kleinen sind eben die schnellsten. Natürlich wird es Schiffe geben, die auf bestimmte Aufgaben spezialisiert sind (erforschen, Mining, etc.), die werden es natürlich schwer haben gegen ein gleichwertiges Schiff, dass auf den Raumkampf ausgelegt ist.

Ich sehe das ähnlich wie Kajetan. Natürlich haben diese Gegenstände, die man jetzt schon gegen Echtgeld kaufen kann für viele einen bitteren Beigeschmack. Aber sie dienen eben ein noch in der Entwicklung befindliches Spiel zu realisieren. Ohne diesen Gegenwert, den die Backer für ihr Geld bekommen würde wohl kaum jmd. einfach mal so 500 Euro für das ganze spenden. Die ganzen Einnahmen wären viel geringer und das Spiel würde nicht so (hoffentlich) großartig werden, wonach es im moment aussieht.

Ich sehe da schon einen Unterschied zu einem Spiel, dass nach der Veröffentlich allein durch die Verkäufe (digital oder retail) seine Ausgaben gedeckt hat und dann noch durch MTA´s "gemolken" wird. Erst recht wenn die Mechaniken hinter dem Speil einzig dazu dienen, die Spieler eben dazu zu bringen die MTA´s zu nutzen, weil es sonst zu lange dauert, oder was weiß ich. War es nicht bei BF2 sogar so, dass Spieler die einen bestimmten Helden nicht freigeschaltet hatten, extra in Matches gesteckt wurde, bei denen die Warscheinlichkeit höher war auf diesen Helden zu treffen und somit das Gefühl zu verstärken, diesen Helden auch haben zu müssen?

Wie das ganze in SC ablaufen wird, ob das verkaufte Land, die verkauften Schiffe, oder der Kauf von Ingamewährung einem einen Vorteil gegenüber "normalen" Spielern bietet muss sich erst noch zeigen. Bei dem Beispiel Eve sieht man ja, dass es nicht wirklich dazu kommt. Ich habe zumindest niemandem angesehen, ob er jetzt massenhaft Kohle in das Spiel gesteckt hat, oder nicht. Sobald es natürlich auf solche Dinge hinausläuft wie bei WOW und world firsts, dann wirds problematisch, aber das ist auch wieder nur für Leute relevant, die 24/7 zocken und sowas erreichen können. Ich mit meiner einen Stunde am Tag in der ich zocken kann, wenn ich Glück hab, kann da eh nicht mitreden...

[Wigggenz]

Spielvorteile existieren objektiv, ob sie nun das Spielerlebnis beeinträchtigen oder nicht. Das hat nichts mit einer Einstellung zu tun.

Doch. Hat es. Wenn ZEITvorteile keinen Einfluss auf das Spielerlebnis derer hat, die keine Zeitvorteile kaufen, existieren keine SPIELvorteile.

Schon die bloße Existenz von Spielvorteilen gegen Echtgeld IST das Problem.

Das ist nur eine moralische Grundsatzfrage, aber kein faktisch existierendes Problem, wenn es keinen Einfluss auf Nicht-Zeitvorteil-Käufer hat.

Im jedem Spiel gibt es objektiv erreichbare Ziele die groß oder klein sein können (der Fortschritt). Und alle werden hier durch Einsatz von Echtgeld (und damit besseren oder mehr Raumschiffen etc.) schneller erreichbar gemacht. Es sei denn, die gekauften Sachen böten überhaupt keine Vorteile gegenüber der "normalen" Start-Ausrüstung, was ich für so gut wie ausgeschlossen halte.

In einem großen MMO gibt es so gut wie keine fixen Ziele und in der Regel keine Rankings. Allenfalls gibt es PvP-Rankings, aber hier spielt es keine Rolle, ob sich jemand einen Char gekauft oder erspielt hat. Wenn er damit nicht umgehen kann, steht er nirgendwo vorne. Udn wenn er damit umgehen kann, kommt es nur auf Skill an und nicht darauf, ob sich jemand alles erspielt oder man die Kreditkarte gezückt hat.

Und das ist überhaupt nicht mit der Integrität eines Spiels, das Fortschritt bietet und belohnt, zu vereinbaren: dass der Fortschritt nicht durch Leistung (entweder besonders gute Spielweise oder durch besonders viel spielen), sondern auch durch Echtgeld erzielt werden kann.

Wenn es Dich stört, dass sich jemand Max-Level kaufen kann, dann ist das einzig und alleine DEIN Problem und kein spielerisches Problem.

Um beim Beispiel WoW zu bleiben:
Wenn die Classic Server live gehen, und alle da bei 1 anfangen, wäre es dann auch völlig unproblematisch, wenn Spieler gegen Echtgeld meinetwegen 10 Stufen überspringen könnten und somit vor allen anderen Max-Lvl erreichen und nur deshalb diverse World-"Firsts" (auf dem neuen Classic Servern natürlich) schaffen?

1. Es gibt kein Ranking für WorldFirsts. Nur eine einmalige Anzeige im Chat.
2. WorldFirsts werden NUR mit Hilfe einer aktiv unterstützenden Gilde erreicht, niemals alleine. Einzelkämpfer haben keine Chance.
3. Es gibt nur MaxLevel-Boosts, keine Teil-Boosts. Diese Boosts werden aus gutem Grund natürlich nicht gewertet. Man kann nicht einfach auf einen Button klicken und *schwupp" ist man erster Druide, der im neuen Addon Max-Level erreicht hat. Das funktioniert so nicht. WordFirsts können nur erspielt werden.

Sprich, man kann sich keine WorldFirsts kaufen. Ist nich, gibt es nich.

1. Dass es keinen Einfluss auf Nicht-Käufer hat, ist egal, da das eine Prinzipienfrage ist.

2. Schon seinen Charakter beispielsweise mit einem T-Set auszurüsten, ist eines der objektiv erreichbaren Ziel. Ziel ungleich offizielles Ranking.

3. Max-Level kaufen wäre nur dann kein "Problem" (zumindest was du unter Problem verstehst), wenn es überhaupt völlig ausgeschlossen wäre, dass so jemand im PvP auf einen weit unterlevelten Spieler treffen kann. Und selbst wenn das sichergestellt wäre, ist es schlicht ungerecht, Leistung durch Geld zu ersetzen.

4. a)Klar gibt es eine Rangliste für World Firsts, wenn auch vielleicht inoffiziell. Wenn ich das google, weiß ich dass die Gilde Method als Erste den bis vor kurzem aktuellsten Raid in WoW auf höchstem Schwierigkeitsgrad als Erste geschafft haben, gefolgt von den Gilden Exorsus und AFK R. Aber darauf kommt es auch schlicht nicht an, schon das erste Clearen auch ohne jede Anerkennung aus Community ist ein erreichbares Ziel an sich.
b) Und dass Gilden bei einem komplett neuen Server auch schon zusammen Echtgeld-Boosts zum Leveln und schneller Endcontet erreichen nutzen können, wird ausgeblendet?
c) Zunächst war das nur ein Beispiel. Und auch wenn dies vielleicht nicht von der Community oder wem auch immer anerkannt werden würde oder das Achievement nicht gibt, in dieser Art von Spiel ist schon bestimmten Content als erster zu erreichen oder zu clearen ein inoffizielles Erfolgserlebnis an sich.
Es ist ungerecht, dass so etwas schneller möglich ist, wenn bezahlt wird.

[Wigggenz]

Du kannst natürlich gerne ein grundsätzliches Problem mit käuflichen Zeitvorteilen haben, aber wenn das für Frischlinge spielerisch keine Rolle spielt, ob sich jemand Zeitvorteile kauft, ist die Ursache für das Problem nicht das faktisch existierende Spielbalancing, sondern nur Deine grundsätzliche Einstellung. Sprich, DU SELBST machst aus Nichts ein Problem, weil sich Deine Moral meldet.

Persönlich mag ich keine Microtransactions, ich habe auch kein Interesse an der Nutzung von Zeitvorteilen. Aber ich kann ihre Existenz tolerieren, wenn sie meine Spielerfahrung nicht beeinflussen und ich sie leicht ignorieren kann.


Auch hier, es hat auf das Gameplay der Erspieler keinen Einfluss, ob da jemand einen Maxlevel-Char kauft oder nicht, weil DA NICHTS IST, was einem weggenommen werden kann. Allenfalls hat es Einfluß auf das Ehrgefühl leicht zu beleidigender Leberwürste. Ich selbst amüsiere mich immer prächtig, wenn ich einen Max-Level-Char mit HighEnd-Equip durch einen Raid dilletieren sehe. Weil es so offensichtlich ist, dass der gute Mensch, der vor dem Rechner sitzt, hier nichts erspielt hat, sondern sich durch seine Unkenntnis der Gameplay-Mechaniken nur blamiert. Noch lustiger ist es, wenn so jemand glaubt mich mit meinem eher 08/15-Equip zu einem Duell auffordern zu müssen. Paff, liegt er am Boden, obwohl er rein rechnerisch überlegen ist, aber nicht weiß, wie er seinen Char und seine Ausrüstung effizient zum Einsatz bringen muss. Und dabei bin ich gar nicht mal der UberSuper-PvP-Spieler.

Spielvorteile existieren objektiv, ob sie nun das Spielerlebnis beeinträchtigen oder nicht. Das hat nichts mit einer Einstellung zu tun.

Schon die bloße Existenz von Spielvorteilen gegen Echtgeld IST das Problem.

Im jedem Spiel gibt es objektiv erreichbare Ziele die groß oder klein sein können (der Fortschritt). Und alle werden hier durch Einsatz von Echtgeld (und damit besseren oder mehr Raumschiffen etc.) schneller erreichbar gemacht. Es sei denn, die gekauften Sachen böten überhaupt keine Vorteile gegenüber der "normalen" Start-Ausrüstung, was ich für so gut wie ausgeschlossen halte.

Und das ist überhaupt nicht mit der Integrität eines Spiels, das Fortschritt bietet und belohnt, zu vereinbaren: dass der Fortschritt nicht durch Leistung (entweder besonders gute Spielweise oder durch besonders viel spielen), sondern auch durch Echtgeld erzielt werden kann.

Um beim Beispiel WoW zu bleiben:
Wenn die Classic Server live gehen, und alle da bei 1 anfangen, wäre es dann auch völlig unproblematisch, wenn Spieler gegen Echtgeld meinetwegen 10 Stufen überspringen könnten und somit vor allen anderen Max-Lvl erreichen und nur deshalb diverse World-"Firsts" (auf dem neuen Classic Servern natürlich) schaffen?

Das Porblem bei Star Citizen ist aber, dass dir auch hier die beste Ausrüstung nichts nützen wird, wenn du keine Ahnung hast, wie du sie effizient einsetzt. Ich habe leider noch nicht viel Multiplayer spielen können, ich wollte mit dem zocken von SC noch bis zum Release von 3.0 warten. Aber ich meine dass CR schon vor einer ganzen Weile mal gesagt hat, dass es unerheblich ist, was für ein Schiff du hast, die haben alle Vor- und Nachteile. Die dicksten Dinger sind eben auch die langsamsten und die kleinen sind eben die schnellsten. Natürlich wird es Schiffe geben, die auf bestimmte Aufgaben spezialisiert sind (erforschen, Mining, etc.), die werden es natürlich schwer haben gegen ein gleichwertiges Schiff, dass auf den Raumkampf ausgelegt ist.

Ich sehe das ähnlich wie Kajetan. Natürlich haben diese Gegenstände, die man jetzt schon gegen Echtgeld kaufen kann für viele einen bitteren Beigeschmack. Aber sie dienen eben ein noch in der Entwicklung befindliches Spiel zu realisieren. Ohne diesen Gegenwert, den die Backer für ihr Geld bekommen würde wohl kaum jmd. einfach mal so 500 Euro für das ganze spenden. Die ganzen Einnahmen wären viel geringer und das Spiel würde nicht so (hoffentlich) großartig werden, wonach es im moment aussieht.

Ich sehe da schon einen Unterschied zu einem Spiel, dass nach der Veröffentlich allein durch die Verkäufe (digital oder retail) seine Ausgaben gedeckt hat und dann noch durch MTA´s "gemolken" wird. Erst recht wenn die Mechaniken hinter dem Speil einzig dazu dienen, die Spieler eben dazu zu bringen die MTA´s zu nutzen, weil es sonst zu lange dauert, oder was weiß ich. War es nicht bei BF2 sogar so, dass Spieler die einen bestimmten Helden nicht freigeschaltet hatten, extra in Matches gesteckt wurde, bei denen die Warscheinlichkeit höher war auf diesen Helden zu treffen und somit das Gefühl zu verstärken, diesen Helden auch haben zu müssen?

Wie das ganze in SC ablaufen wird, ob das verkaufte Land, die verkauften Schiffe, oder der Kauf von Ingamewährung einem einen Vorteil gegenüber "normalen" Spielern bietet muss sich erst noch zeigen. Bei dem Beispiel Eve sieht man ja, dass es nicht wirklich dazu kommt. Ich habe zumindest niemandem angesehen, ob er jetzt massenhaft Kohle in das Spiel gesteckt hat, oder nicht. Sobald es natürlich auf solche Dinge hinausläuft wie bei WOW und world firsts, dann wirds problematisch, aber das ist auch wieder nur für Leute relevant, die 24/7 zocken und sowas erreichen können. Ich mit meiner einen Stunde am Tag in der ich zocken kann, wenn ich Glück hab, kann da eh nicht mitreden...

Wenn alle bei 0 anfangen, wird der Unterschied , den Echtgeldzahlungen machen, etwa zwischen 24/7-Spielern untereinander bemerkbar machen. Oder Casuals untereinander.

Und die erste fette Markierung halte ich schlicht für sehr fraglich, aus dem Grund den du in der zweiten fetten Markierung finden wirst.

Zudem lässt sich ein MMO auch endlos weiterentwickeln, sodass es immer etwas zu finanzieren gibt.

[MannyCalavera]

Das ist wieder die selbe Theorie/Praxis Diskussion wie im Cod WW2 Thread. Wiggenz sieht das einfach prinzipiell negativ, was auch okay ist, unabhängig davon ob es spielerisch überhaupt Auswirkungen hat.

[ZackeZells]

Aber das wird doch der Fall sein?
Soweit ich informiert bin, kann man sich mit Echtgeld Ingame Credits kaufen. Mit diesen Credits wird man sich dann alles was es im Spiel gibt ebenfalls kaufen können. Also ist das oben beschriebene doch längst erfüllt ?!

Achso, ja was treibt mich dann nur dazu überhaupt in einem Forum zu diesem Stück Sondersoftwaremüll zu schreiben....

Also, wenn man alles kaufen kann, was es gibt, gibt es kein Problem - aber schön das wir uns drüber unterhalten haben - Danke für den Tanz

Ehrlich gesagt kapier ich nicht was du mir sagen willst. Ist das Sarkasmus? Wenn ja warum? Was ist falsch an meiner Aussage?
Fragen über Fragen...

Nein, kein Sarkasmus.
Hatte auf deinen Post geantwortet und Minuten später festgestellt, das es eigentlich kein Problem gibt, wenn man keine Nachteile hat als "Zeitspieler" gegenüber einem "Echtgeldspieler" - der einzige Unterschied ist eben der Einsatz von Zeit - die ich als Zocker habe, den hätte ich keine Zeit wäre zocken auch ein falsches Hobby für mich

[Kajetan]

1. Dass es keinen Einfluss auf Nicht-Käufer hat, ist egal, da das eine Prinzipienfrage ist.

Nichts anderes sage ich. Es ist in diesem Falle wirklich nur eine Grundsatzfrage, die jeder für sich selbst entscheiden muss.

2. Schon seinen Charakter mit einem T-Set auszurüsten, ist eines der objektiv erreichbaren Ziel. Ziel ungleich offizielles Ranking.

Subjektiv und individuell für sich selbst festgelegte Ziele können keine objektive Ziele für alle sein. Es ist mir in WoW wurschtegal, wenn da jemand auf seinem Exklusiv-Kauf-Mount dahergeflogen kommt, weil es nur ein Skin ist und mehr nicht.

3. Max-Level kaufen wäre nur dann kein "Problem" (zumindest was du unter Problem verstehst), wenn es überhaupt völlig ausgeschlossen wäre, dass so jemand im PvP auf einen weit unterlevelten Spieler treffen kann. Und selbst wenn das sichergestellt wäre, ist es schlicht ungerecht, Leistung durch Geld zu ersetzen.

Ab einem bestimmten Levelunterschied gewinnt und verliert man nichts. Der High-Level-Spieler poliert hier nur sein Ego und der n00b rollt nur genervt mit den Augen. n00b-Ganking auf PvP-Servern ist übrigens ganz offizieller Bestandteil des Spieles. Denn der n00b kann andere High-Level-Spieler um Hlfe rufen und dann bekommt der Ganker in der Regel ratzfatz die Hucke voll. Man kann übrigens auch in großen Gruppen in gegnerische Städte einfallen und alles abmetzeln, was nicht rechtzeitig ausgelogged ist. Das ist Teil des Spieles und da spielt es keine Rolle, ob sich in der Gruppe auch ein paar Kauf-Chars befinden.

4. a)Klar gibt es eine Rangliste für World Firsts, wenn auch vielleicht inoffiziell. Wenn ich das google, weiß ich dass die Gilde Method als Erste den bis vor kurzem aktuellsten Raid in WoW auf höchstem Schwierigkeitsgrad als Erste geschafft haben, gefolgt von den Gilden Exorsus und AFK R.

Was ausserhalb des Spieles stattfindet, ist irrelevant.

b) Und dass Gilden bei einem komplett neuen Server auch schon zusammen Echtgeld-Boosts zum Leveln und schneller Endcontet erreichen nutzen können, wird ausgeblendet?

Es gibt kein Ranking, wenn Du als erster eine Instanz betrittst. Es wird nur gezählt. wer als erster einen Boss legt und da kommt es in der Regel NUR auf Skill an. Vor allem auf Mystic (alles andere ist Kinderkram und spielt keine Rolle) dauert es teilweise viele Wochen, bis Bosse zum ersten Mal gelegt werden und bis dahin sind die Top-Raid-Gilden auch "ganz normal" auf Maxlevel gekommen.

Diese Boosts helfen Dir nicht, glaube mir bitte

c) Zunächst war das nur ein Beispiel. Und auch wenn dies vielleicht nicht von der Community oder wem auch immer anerkannt werden würde oder das Achievement nicht gibt, in dieser Art von Spiel ist schon bestimmten Content als erster zu erreichen oder zu clearen ein inoffizielles Erfolgserlebnis an sich.

Wenn Dein Beispiel nichts mit der Realität im Spiel zu tun hat, ist es kein gutes Beispiel

Es ist ungerecht, dass so etwas schneller möglich ist, wenn bezahlt wird.

Was in WoW Ruhm und Ehre bringt, KANN NICHT ERKAUFT WERDEN. Wenn es Dich stört, dass jemand per Knopfdruck Max-Level und eine halbwegs passable Ausrüstung und alle Slots mit großen Taschen vollhat ... dann ist das weiterhin nur Dein ganz persönliches Problem, weil es das Spiel aller anderen nicht im Mindesten beeinflusst.

Ich will Dir Deinen Unmut mit Zeitvorteilen übrigens nicht ausreden. Wenn Dich das ankotzt, dann kotzt es Dich an. Hast Du das Recht zu, welches ich Dir nicht nehmen will. Aber es ist wirklich nur eine Grundsatzfrage, die jeder individuell für sich selbst entscheiden muss, die aber nicht zwangsweise auch diejenigen benachteiligt, die darin kein Problem sehen.

Benachteiligt wird man nur, wenn es faktisch nachweisbare, objektive Nachteile gibt.

[winkekatze]

Nein, kein Sarkasmus.
Hatte auf deinen Post geantwortet und Minuten später festgestellt, das es eigentlich kein Problem gibt, wenn man keine Nachteile hat als "Zeitspieler" gegenüber einem "Echtgeldspieler" - der einzige Unterschied ist eben der Einsatz von Zeit - die ich als Zocker habe, den hätte ich keine Zeit wäre zocken auch ein falsches Hobby für mich

ok...fand nur das "Danke für den Tanz" etwas merkwürdig...

ich habe auch nix grundsätzliches gegen grindlastige Spiele. Im Gegenteil, ich habe z.b. WoW nach TBC den Rücken gekehrt weil es immer "leichter" wurde alles zu erreichen.

[Wigggenz]

Benachteiligt wird man nur, wenn es faktisch nachweisbare, objektive Nachteile gibt.

Und bestimmte Meilensteine etwa in der Ausrüstung seines Chars (oder meinetwegen Ausstattung eines Hangars) nur langsamer erreichen zu können ist kein objektiver Nachteil?

Ein besser ausgerüsteter Charakter ist stärker, ein besser ausgestatteter Hangar ebenfalls. Objektiver Vorteil und ein erreichbares Ziel.

[Skabus]

Benachteiligt wird man nur, wenn es faktisch nachweisbare, objektive Nachteile gibt.

Und bestimmte Meilensteine etwa in der Ausrüstung seines Chars (oder meinetwegen Ausstattung eines Hangars) nur langsamer erreichen zu können ist kein objektiver Nachteil?

Ein besser ausgerüsteter Charakter ist stärker, ein besser ausgestatteter Hangar ebenfalls. Objektiver Vorteil und ein erreichbares Ziel.

Richtig. Vor allem kann aus meiner Sicht diesen objektiven Nachteil auch nur jemand absprechen, der noch nie intensiv mal irgendein beliebiges MMO gespielt hat. Man merkt halt, wenn es andere Spieler gibt, die sich mit Echtgeld irgendwelche Erfolge oder Ausrüstung gekauft haben, selbst wenn das Spiel nicht Pay2Win ist. Dennoch haben die zahlungsfreudigeren Spieler spielbare Vorteile. Sag nur WoT mit Typ 59 und Gold-Muni.

Darauf zielt die Strategie ja auch ab: Wenn der Kauf von Items und Vorteilen mit Echtgeld keinen zumindest messbaren Vorteil gegenüber nicht so zahlungskräftigen Spielern gibt, dann wird der Entwickler/Publisher auch nichts verkaufen.

MfG Ska

[winkekatze]

Optische Gimmicks wären für mich noch ok...

Also ich fänds cool wenn man verschiedene Hüte für die Raumschiffe kaufen könnte a la TF2