FIFA 18 - FixFIFA-Petition: Community will Veränderungen am Spielablauf und am Spielgefühl durchsetzen

[Vin Dos]

Leute haben es schonmal geschafft mir ein Spiel kaputt zu patchen. Ich hoffe da geht keiner drauf ein. Gibt doch eh nur noch Spinner und Heulsusen da draußen.

Wow, da beschweren sich Käufer/Kunden, dass man ihr Spiel kaputtgepatcht hat, sie somit nicht das haben, wofür sie aber bezahlt haben, und Du spottest über sie und ihre Bemühungen, weil diese "Spinner" und "Heulsusen" das Spiel zurück zum gameplaytechnischen Kaufzustand "zurückkaputtgepatcht" bekommen wollen? Starkes Stück, da ist es egal, ob sie im allgemeinen Konsens auch recht haben oder falsch liegen.

@Topic: Find ich gut, dass sich Gamer langsam richtig mobilisieren. Gibt ja auch genug Entwicklungen im Spielemarkt der letzten Jahre, die das geradezu beschwören. Ob es hier zutrifft, weiß ich zwar nicht, ist aber nicht schwer vorzustellen, man kenn ja die Beteiligten und traut denen leider viel zu.

Der Satz war nicht sonderlich gut durchdacht, gebe ich zu, aber letztendlich ist das mein Eindruck. Zudem finde ich es auch gut wenn Spieler mobil machen, die Frage ist halt nur ob man wegen jedem Furz auf die Barrikaden gehen muss. Und wie schon geschrieben, finde ich es bedenklich wenn der Spieler starken Einfluss auf das gameplay hat und sich so das Spiel zurechtbiegt wie er es gerne hätte weil ich da der breiten Masse nicht zutraue dass dabei etwas spezielles entsteht. Eher kommt dabei sowas wie BF2 raus, ein Spiel bei dem jeder mal der üb3r K1llL0rd sein darf, obwohl man eigentlich nix kann. Für einen kompetitiven online multiplayer ungeeignet mMn.

Was würde aus Star Citizen werden wenn du der breiten Masse die Entscheidung lässt? MMO Space team deathmatch mit Rangsystem und loot oder sowas...Ich will mich da auch nicht drüber auskotzen, ich hab eher Angst nix "neuartiges" mehr zu bekommen sondern nur noch more of the same.

[MrLetiso]

Ganz ehrlich, die Indies erfinden das Rad auch nicht Neu ... bei Indies fühl ich mich wieder oft wie 14, als ich noch am C64er Spiele gespielt habe. Sind manchmal lustige Mechaniken dabei, aber meistens doch nur für 10-20 Std Spielspaß geeignet. Und oft sind es auch nur alte Mechaniken im neuen Gewand oder neu ausgebessert.

"Nur" 10-20 Stunden?

[ZackeZells]

Ganz ehrlich, die Indies erfinden das Rad auch nicht Neu ... bei Indies fühl ich mich wieder oft wie 14, als ich noch am C64er Spiele gespielt habe. Sind manchmal lustige Mechaniken dabei, aber meistens doch nur für 10-20 Std Spielspaß geeignet. Und oft sind es auch nur alte Mechaniken im neuen Gewand oder neu ausgebessert.

"Nur" 10-20 Stunden?

Bei einigen Indies ist das des öfteren die länge des Tutorials

[Freakstyles]

"Nur" 10-20 Stunden?

Jo, war schon so gedacht ^^ !! Is natürlich bei jedem anders was er für Ansprüche an Games stellt. Ich hab einfach zu viele von diesen 10-20 Std Spielen, die einmal durchgespielt wurden und dann liegen sie da ... 5 Jahre, 10 Jahre, 15 Jahre, 20 Jahre, nie wieder angepackt. Oder anders gesagt: es kommen ja auch nur noch wenige Titel die mich überhaupt interessieren und da ist es etwas unbefriedigend wenn man sich nur 3-6 Spiele pro Jahr holt und diese dann auch noch bereits nach einem Monat durchgespielt sind weil sie nur eine solch kurze Zeitspanne bieten
Bei mir beginnt befriedigend ab 60 Std ^^

@Zacke: Wenn ein Spiel 10-20 Std Tutorial hat, dann sprichst du sicherlich von irgendwelchen Aufbau Sims, welche vermutlich auch noch seit 3 Jahren im early Access stecken und zu denen die Entwickler es nicht für nötig halten ein vernünftiges Tutorial zu produzieren, so dass man gezwungen ist sich youtube Videos von Spielern anzuschauen. Korrekt? Find ich ab und an mal recht reizvoll solche Games, aber dafür braucht man auch eine große Community oder viele Freunde am Rechner die alle dieses Genre toll finden. Und dazu kommt dann später nachdem die Ultimative Stadt gebaut wurde ein wenig die Ratlosigkeit: "Wofür haben wir das jetzt eigentlich gemacht und das sieht doch eh keiner wenn wir kein Video davon machen."
Da kommt dann wieder das Thema Immersion, manche fühlen sich dann noch Monatelang pudelwohl in Ihrer geschaffenen Welt und haben immer wieder Ideen was man noch machen könnte, aber für mich persönlich ist der Reiz dann irgendwann verflogen.

[Sir Richfield]

"Nur" 10-20 Stunden?

Bei einigen Indies ist das des öfteren die länge des Tutorials

Bei Factorio reden die Leute so ab Stunde 300 davon, dass man langsam mal mit dem Spielen anfangen könnte.

[MrLetiso]

Bei mir beginnt befriedigend ab 60 Std ^^

Na dann - Divinity: Original Sin II

[Freakstyles]

Schon durch, bin gerade mit einem Kollegen am zweiten Teil dran !! Das ist auch wirklich ein passendes Spiel für uns, das werden wir sicherlich noch ein ganzes halbes oder dreiviertel Jahr spielen, da man sich ja auch nur so alle 2 Wochenenden mal sieht. Jop, dat is genau mein Kaliber ^^ !! Aber Rollenspiele haben es natürlich auch immer schwieriger da die Mechaniken mittlerweile wirklich mehr als ausgelutscht sind. Also alleine hätte ich glaub ich nicht mehr den Ansporn so ein Divinity durchzuspielen, dafür hat man einfach schon zu viele Rollenspiele erlebt. Man stelle sich vor, bei mir gings ja schon mit Meridian59 los ^^ !! War so ziemlich eins der ersten mmorpgs überhaupt ^^ !! Und davor gabs glaub ich auch schon Baldurs Gate. Müsste vor dem Internet Zeitalter erschienen sein wenn ich mich recht entsinne.

[MrLetiso]

Schon durch, bin gerade mit einem Kollegen am zweiten Teil dran !! Das ist auch wirklich ein passendes Spiel für uns, das werden wir sicherlich noch ein ganzes halbes oder dreiviertel Jahr spielen, da man sich ja auch nur so alle 2 Wochenenden mal sieht. Jop, dat is genau mein Kaliber ^^ !! Aber Rollenspiele haben es natürlich auch immer schwieriger da die Mechaniken mittlerweile wirklich mehr als ausgelutscht sind. Also alleine hätte ich glaub ich nicht mehr den Ansporn so ein Divinity durchzuspielen, dafür hat man einfach schon zu viele Rollenspiele erlebt. Man stelle sich vor, bei mir gings ja schon mit Meridian59 los ^^ !! War so ziemlich eins der ersten mmorpgs überhaupt ^^ !! Und davor gabs glaub ich auch schon Baldurs Gate. Müsste vor dem Internet Zeitalter erschienen sein wenn ich mich recht entsinne.

Ja, ich meinte auch 2 Und obwohl ich auch schon unheimlich viele RPGs gespielt habe, hat mich ein DOS2 wieder so abholen können - eben weil es mich an die Zeit von vor 15 bis 20 Jahren erinnert und das Genre um ein paar schöne Mechaniken ergänzt. Pillars of Eternity war seinerzeit auch so ein Kandidat (und alles aus dem Indie-Bereich :wink: )

Wie gesagt, Du wirst sicher noch etwas finden

[Heruwath]

Da ist es, der negative Effekt der aus den Handlungsweisen der letzten Jahre entstanden ist. Entwickler und Publisher haben einige Fehler gemacht und einer darunter wird sich die nächsten Monate, oder sogar Jahre ziemlich negativ auswirken.

Bei dieser einen Sache handelt es sich um die Art, wie Spieler durch das Verhalten der Entwickler/Publisher konditioniert wurden. Man hat eher weniger und still auf konstruktives feedback reagiert, während das viel offener und extremer bei einen Aufruhr seitens der Spieler war. Man nehme den release der Xbox One als Beispiel, oder die jetzige Geschichte mit Battlefront 2. Die Reaktion der Entwickler/Publisher ist nur sichtbar (manchmal auch nur erst vorhanden), wenn die Spieler sich aufregen.

Das konditioniert die Spieler in eine in meinen Augen sehr negative Richtung. Es entsteht der Eintdruck, man erreicht nur eine Reaktion mit "brennenden Autos" und nicht mit wirklich konstruktiver Kritik. Das ist zu einem großen Teil auf die folgende Einstellung zurückzuführen. Wenn sich niemand beschwert ist alles in Ordnung und man stillschweigend einfach weiter machen.

Wir haben es versäumt feedback in eine konstruktive und fördernde Richtung zu pushen und jetzt ist es fast schon zu spät. Es ist ironisch, wenn man bedenkt wie weit sich genau dieser Punkt im Gamedesign entwickelt hat. Wir haben zig Artikel, Studien und Vorträge darüber, wie der Spieler belohnt werden soll damit bestimmtes spielerisches Verhalten gefördert wird. Das komplette gamedesign befasst sich durchgehend mit der Frage, wie man den Spieler unterhält und ihm komuniziert welche Handlungen einen positiven Effekt haben und welche diesen positiven Effekt nicht haben.

Jetzt gibt es Petitionen und hate/rage statt eine konstruktiver, offeres Diskussion.

[Freakstyles]

@mrletiso: Da mach ich mir auch keine Sorgen, nur es ist halt tatsächlich so das man sich immer weniger holt weil man sich bereits im voraus ausmalen kann was einem das Spiel bietet.

Aber solange es für 3-6 Spiele im Jahr reicht geht es ja noch, ist die Hoffnung noch nicht völlig am Ende !! Und ansonten hab ich wie gesagt meine All Time classics wie Football Manager oder ein paar Glücksspiele.

Oh ja stimmt, hab die II nicht gesehen ^^ !! Ja das Divinity macht auf jedenfall vieles richtig und ist einfach in sich sehr stimmig, aber alleine wären mir die 80-120 std dann doch etwas zu fad. Aber liegt wahrscheinlich an mir, tue mich momentan etwas schwer mit Singleplayer Games, vor allem wenn es halt bereits bekannte Mechaniken enthält. Da muss die Story dann wirklich aussergewöhnlich gut sein, aber auch da hat man natürlich bedingt durchs Alter schon ettliche Geschichten gehört/gesehen/gelesen, so dass die meisten Storys eigentlich nur noch Twists von bereits bekannten Erzählmodellen sind.

[Freakstyles]

Da ist es, der negative Effekt der aus den Handlungsweisen der letzten Jahre entstanden ist. Entwickler und Publisher haben einige Fehler gemacht und einer darunter wird sich die nächsten Monate, oder sogar Jahre ziemlich negativ auswirken.

Bei dieser einen Sache handelt es sich um die Art, wie Spieler durch das Verhalten der Entwickler/Publisher konditioniert wurden. Man hat eher weniger und still auf konstruktives feedback reagiert, während das viel offener und extremer bei einen Aufruhr seitens der Spieler war. Man nehme den release der Xbox One als Beispiel, oder die jetzige Geschichte mit Battlefront 2. Die Reaktion der Entwickler/Publisher ist nur sichtbar (manchmal auch nur erst vorhanden), wenn die Spieler sich aufregen.

Das konditioniert die Spieler in eine in meinen Augen sehr negative Richtung. Es entsteht der Eintdruck, man erreicht nur eine Reaktion mit "brennenden Autos" und nicht mit wirklich konstruktiver Kritik. Das ist zu einem großen Teil auf die folgende Einstellung zurückzuführen. Wenn sich niemand beschwert ist alles in Ordnung und man stillschweigend einfach weiter machen.

Wir haben es versäumt feedback in eine konstruktive und fördernde Richtung zu pushen und jetzt ist es fast schon zu spät. Es ist ironisch, wenn man bedenkt wie weit sich genau dieser Punkt im Gamedesign entwickelt hat. Wir haben zig Artikel, Studien und Vorträge darüber, wie der Spieler belohnt werden soll damit bestimmtes spielerisches Verhalten gefördert wird. Das komplette gamedesign befasst sich durchgehend mit der Frage, wie man den Spieler unterhält und ihm komuniziert welche Handlungen einen positiven Effekt haben und welche diesen positiven Effekt nicht haben.

Jetzt gibt es Petitionen und hate/rage statt eine konstruktiver, offeres Diskussion.

So isses!

Konstruktives Feedback verhungert mit 0 antworten in einem Forum, man weiß nie ob sich die Mühe überhaupt gelohnt hat und der Entwickler es zur Kenntnis genommen hat. Aber bei Großbrand-Threads wo es 600 Antworten gibt weil das Thema so polarisiert, DORT tauchen die Entwickler plötzlich auf versuchen zu beschwichtigen.

Aber ob wir (die Spieler) da etwas versäumt haben, oder die Entwickler, darüber lässt sich sicherlich streiten

[Heruwath]

Da ist es, der negative Effekt der aus den Handlungsweisen der letzten Jahre entstanden ist. Entwickler und Publisher haben einige Fehler gemacht und einer darunter wird sich die nächsten Monate, oder sogar Jahre ziemlich negativ auswirken.

Bei dieser einen Sache handelt es sich um die Art, wie Spieler durch das Verhalten der Entwickler/Publisher konditioniert wurden. Man hat eher weniger und still auf konstruktives feedback reagiert, während das viel offener und extremer bei einen Aufruhr seitens der Spieler war. Man nehme den release der Xbox One als Beispiel, oder die jetzige Geschichte mit Battlefront 2. Die Reaktion der Entwickler/Publisher ist nur sichtbar (manchmal auch nur erst vorhanden), wenn die Spieler sich aufregen.

Das konditioniert die Spieler in eine in meinen Augen sehr negative Richtung. Es entsteht der Eintdruck, man erreicht nur eine Reaktion mit "brennenden Autos" und nicht mit wirklich konstruktiver Kritik. Das ist zu einem großen Teil auf die folgende Einstellung zurückzuführen. Wenn sich niemand beschwert ist alles in Ordnung und man stillschweigend einfach weiter machen.

Wir haben es versäumt feedback in eine konstruktive und fördernde Richtung zu pushen und jetzt ist es fast schon zu spät. Es ist ironisch, wenn man bedenkt wie weit sich genau dieser Punkt im Gamedesign entwickelt hat. Wir haben zig Artikel, Studien und Vorträge darüber, wie der Spieler belohnt werden soll damit bestimmtes spielerisches Verhalten gefördert wird. Das komplette gamedesign befasst sich durchgehend mit der Frage, wie man den Spieler unterhält und ihm komuniziert welche Handlungen einen positiven Effekt haben und welche diesen positiven Effekt nicht haben.

Jetzt gibt es Petitionen und hate/rage statt eine konstruktiver, offeres Diskussion.

So isses!

Konstruktives Feedback verhungert mit 0 antworten in einem Forum, man weiß nie ob sich die Mühe überhaupt gelohnt hat und der Entwickler es zur Kenntnis genommen hat. Aber bei Großbrand-Threads wo es 600 Antworten gibt weil das Thema so polarisiert, DORT tauchen die Entwickler plötzlich auf versuchen zu beschwichtigen.

Aber ob wir (die Spieler) da etwas versäumt haben, oder die Entwickler, darüber lässt sich sicherlich streiten

Als Gamedesigner habe ich die nötigen Schritte gelern, welche es zumindest besser gemacht hätten. Und da ich als Entwickler die Schritte kenne, dann habe ich es versäumt diese auch anzuwenden. Natürlich liegt es auch nich nur an dem Entwickler. Eltern, Geschwister und Freunde haben ihren Teil dazu beigetragen. Ich spreche von Entwicklern, da ich selbst einer bin und eine Möglichkeit habe Einfluss darauf zu nehmen. Ich habe keinen Einfluss darauf wie Eltern ihre Kinder erziehen.

[ZackeZells]

"Nur" 10-20 Stunden?

Bei einigen Indies ist das des öfteren die länge des Tutorials

Bei Factorio reden die Leute so ab Stunde 300 davon, dass man langsam mal mit dem Spielen anfangen könnte.

Hab bei Factorio so ab Stunde 250 geschnallt was der "Mainbus" ist....

Bei Oxygen not included hab ich jetzt ca 160Std. auf der Uhr und fange erst so langsam an zu begreifen wie man die Tempraturen(welche die ganze Base aufheizen) am besten in den Griff bekommt

[TheQuestion4P]

Der Satz war nicht sonderlich gut durchdacht, gebe ich zu, aber letztendlich ist das mein Eindruck. Zudem finde ich es auch gut wenn Spieler mobil machen, die Frage ist halt nur ob man wegen jedem Furz auf die Barrikaden gehen muss. Und wie schon geschrieben, finde ich es bedenklich wenn der Spieler starken Einfluss auf das gameplay hat und sich so das Spiel zurechtbiegt wie er es gerne hätte weil ich da der breiten Masse nicht zutraue dass dabei etwas spezielles entsteht. Eher kommt dabei sowas wie BF2 raus, ein Spiel bei dem jeder mal der üb3r K1llL0rd sein darf, obwohl man eigentlich nix kann. Für einen kompetitiven online multiplayer ungeeignet mMn.

Was würde aus Star Citizen werden wenn du der breiten Masse die Entscheidung lässt? MMO Space team deathmatch mit Rangsystem und loot oder sowas...Ich will mich da auch nicht drüber auskotzen, ich hab eher Angst nix "neuartiges" mehr zu bekommen sondern nur noch more of the same.

Ja, auch ich denke oft "diese Empörung ist übertrieben" oder "Empörung ist falsch". Wir könnten uns damit ja irren, aber es kommt einem nun mal so vor.
Ich denke auch, dass ein Spieledesigner eher was von Gameplay versteht als ein Spieler, der einfach nur gerne spielt. Ich muss gerade an die Simpsons denken und an den "Homer, das Auto für Homer" (Homer designt ein PKW... es ging nicht gut aus ).

Das Patchen von Spielen und damit gameplaytechnische Änderungen vorzunehmen ist, wie ich finde, extrem heikel, denn 1. hätte man vorher solche Dinge testen müssen, damit keine Änderungen mehr notwendig sind und 2. ändert man das, wofür die Kunden Geld ausgegeben hat u.U. zu etwas ab, was die Kunden so nicht haben wollten und eben nicht für bezahlt haben.
Ich vermisse einfach die Zeit, in der Spiele fertig auf dem Markt kamen. Weiß mir auch nicht anders zu helfen als vermehrt lange, lange nach Releas zu kaufen.

[Freakstyles]

Als Gamedesigner habe ich die nötigen Schritte gelern, welche es zumindest besser gemacht hätten. Und da ich als Entwickler die Schritte kenne, dann habe ich es versäumt diese auch anzuwenden. Natürlich liegt es auch nich nur an dem Entwickler. Eltern, Geschwister und Freunde haben ihren Teil dazu beigetragen. Ich spreche von Entwicklern, da ich selbst einer bin und eine Möglichkeit habe Einfluss darauf zu nehmen. Ich habe keinen Einfluss darauf wie Eltern ihre Kinder erziehen.

Für mich (als aussenstehender Konsument) verhält sich das eigentlich ganz einfach. Entweder ein Entwicklerteam stellt ein Forum zu einem in Entwicklung befindlichem Spiel, dann muss dort aber auch mind. 1 Entwickler und 1 Mod zu Werke gehen. Der Entwickler der auf konstruktive Kritik oder Vorschläge reagiert und der Mod auf alle anderen Themenbereiche die dem Entwickler zu dumm sind. Falls das Deine Anspielung auf schlecht erzogene Menschen war ...

Oder das Entwicklerteam ist viel zu klein für einen Mod und einen Entwickler den es abstellen kann, dann aber bitte einfach garkein Kontakt zu mir. Dann sollen se das fertig machen (nach ihren vorstellungen) und jut is.
Dann können se wenn es fertig ist immernoch ein Forum bereitsstellen und dann werden Vorschläge halt für Teil 2 gesammelt. Old school.