Kinect: Herstellung von Kinect wurde eingestellt

[CritsJumper]

1. Die Masse ist faul.

Du verspasst da aber zwei Dinge:

1. 360 Porn
2. 360 Monitor

Beides ist so beeindruckend das es sich zwangsläufig durchsetzten wird. Der einzige Grund warum die Spiele so schlecht aussehen ist das man halt die 360 Grad-Kuppel jederzeit berechnen muss. Aber Da dies aktuell schon in PS2-Niveau machbar ist, ist es nur eine Frage der Zeit bis sich das durchsetzt.

Warum es sich nicht durchgesetzt hat? 360 Grad oder Stereoskopische Filme sind noch zu teuer. Aber das kommt halt beides automatisch mit Glasfaser.

Zwangsläufig genauso wie 2D gegen 3D sich durchsetzte.

[johndoe527990]

VR ist jetzt bereits zu groß um einfach wieder zu verschwinden.

Wenn du sagst, was du mit VR in dem Fall meinst, wäre der Punkt sehr wohl diskussionswürdig.

VR als Idee?
Ein konkretes Produkt?
Ein Einsatzgebiet?

Weil bisher nennst du meist in deinen Posts nur Rift (/ Vive / PSVR).

[unknown_18]

VR als Medium, also als konkretes Produkt. Über der Idee sind wir längst hinaus. Die Einsatzgebiete sind ja quasi der Software Teil und wo es da auf Dauer am besten ankommt muss sich erst noch zeigen, das ist schwer abzuschätzen so lange nicht eine breitere Masse mit an Bord ist. Aber verschwinden wird es ganz sicher nicht, dafür ist VR jetzt schon zu verbreitet, nur wann der nächste große Schritt kommt, das ist noch offen und hängt von der 2. Gen von VR Brillen ab.

Ein besseres Produkt erreicht auch mehr Kunden. Zum Beispiel gibt es ja schon Viele die sagen "sobald die Auflösung höher ist steig ich ein", eben ein typischer Teil dieser Kunden und so gibt es noch andere Kriterien, wenn die erfüllt sind, steigen auch Andere ein. Manche werden früher erfüllt sein als Andere, das ist normal. Aber so kommen immer mehr Leute dazu und sobald eine bestimmte Grenze überschritten ist, bei der es sich mehr lohnt Software dafür zu schreiben, wird es dann endgültig zum Selbstläufer, dann braucht es auch keine KillerApp mehr, dann ist VR selbst die KillerApp.

Es ist ja kaum so, dass Leute die VR ausprobieren, absolut enttäuscht davon wären, das ließt man kaum, nur das dies und das noch nicht genug ist um selbst über einen Kauf überhaupt nach zu denken. Generell tief beeindruckt von VR unabhängig von der aktuellen Technik sind jedenfalls mit Abstand die Meisten und genau das ist ein wichtiger Faktor für einen Kauf.

Bei Kinect und 3DTVs kann man das so ganz bestimmt nicht sagen, Kinect oder 3DTVs sind eine nette neue, aber eben eine ergänzende, Erfahrung, die sich aber deswegen schnell abnutzt. VR ist aber eine komplett neue Erfahrung. Darum kannst du Jemandem auch eine VR Brille aufsetzen und irgend einen VR Inhalt* abspielen, dessen Inhalt an sich zweitrangig ist, weil nicht der Inhalt lässt Leute, die VR zum ersten mal ausprobieren, staunen, sondern die VR Erfahrung an sich.

*Selbstverständlich sollte natürlich sein, dass der VR Inhalt zumindest ordentlich programmiert wurde. Irgend ein Schrott, bei dem man Grafikfehler hat, bei dem die Größenverhältnisse hinten und vorne nicht passen, das ruckelt etc. sollte man natürlich nicht wählen um Jemandem VR vorzuführen. Denke das ist klar.

-----------

Noch mal kurz warum VR bereits zu Groß ist für ein grundsätzliches Scheitern: auch solche Dinge wie VR Arcade Hallen zeigen, wie sehr die ganze Industrie bereits in VR investiert. Auch in DE gibt es schon einige, in anderen Ländern bereits größeres: https://www.google.de/search?q=vr+arcade

Auch dem Internet oder Videospielen selbst halfen damals INet Cafes bzw. Arcade Hallen mit auf die Beine. Irgendwann war aber beides so verbreitet, dass beides immer mehr überflüssig wurde. Allerdings haben VR Arcade Hallen den Vorteil dort Hardware nutzen zu können, die für den normalen Nutzer entweder nicht erschwinglich genug sein werden oder schlicht zu viel Platz brauchen. Bis diese mal überflüssig werden, wir es sehr lange dauern, eben bis wir echtes VR haben.

[unknown_18]

1. Die Masse ist faul.

Gut, gehen wir mal auf diese Aussage ein...

Die Masse ist faul und dennoch fährt sie täglich mit dem Auto zur Arbeit? Warum? Weil es zu Fuß noch weiter wäre, weil sie mit Bus/Bahn von Fahrplänen abhängig wären und weil ihnen eine Auto auch andere Bequemlichkeiten ermöglichen wie den wöchentlichen Großeinkauf transportieren. Ein Auto ist aber auch kompliziert, man muss sogar viel Geld für den Führerschein hin legen um es überhaupt nutzen zu dürfen und man muss sehr viele Regeln beachten.

So, gehen wir von der Seite an VR ran, dann landen wir bei folgendem: VR ermöglicht mir an Orte zu reisen, zu denen ich sonst deutlich aufwendiger reisen müsste und erheblich viel mehr Geld hinlegen müsste. Live Konzerte wurden schon einige in VR ausgestrahlt. Hier bietet VR sehr wohl Bequemlichkeit für faule Leute.

Im übrigen spielt das mit in 3. hinein, denn auch das hier ist eine Kosten/Nutzen Frage. Wenn der Nutzen höher ist als die Kosten, dann kriegen Menschen auch ihren faulen Hintern hoch.

2. Der Masse ist es zu kompliziert.

Gehen wir mal 20 Jahre zurück... da konnte man exakt die gleiche Aussage auf Computer anwenden... und dennoch sind sie auch heute für viele noch zu kompliziert und dennoch hat fast Jeder heute einen, wenn auch in Form eines Smartphones, aber es ist ein Computer.

Hier denkst du viel zu sehr vom hier und jetzt. Vielleicht ist VR auch nur für dich zu kompliziert und du haust deswegen dieses Argument raus? Kann man ja leicht glauben so sehr wie du VR hier zu verteufeln versuchst.

3. Der Masse ist es zu teuer.

Zu teuer ist immer nur eine Kosten/Nutzen Frage. Aktuell mag VR für viele "zu teuer" sein, denn in die Kosten gehört nicht nur der Preis der VR Brille und des nötigen Computers, sondern es gehören auch so Dinge mit da rein wie Tragekomfort etc. denn es Kostet ein Stück weit Bequemlichkeit.

Nutzen mäßig hängt das meiste an der Software, da ist es noch zu früh um zu werten, weil alle Software Entwickler immer noch in der Lernphase stecken und aktuell noch die Probleme mit dem Umsatz bei VR haben. Videospiele wurden auch nicht von heute auf Morgen in der breiten Masse zum Erfolg, auch dort musste sich über 20 Jahre viel entwickeln und viel gelernt werden. VR ist eben nicht nur Hardware, sondern auch Software bzw. Inhalte und beides ist sehr stark voneinander abhängig und darum braucht es länger, beides bremst sich aktuell noch gegenseitig aus, das bekannte Henne/Ei Problem.

Jedoch wie bei solcher Technologie üblich, die sich ständig weiter entwickelt, fallen die Kosten und steigt der Nutzen über Zeit. Und irgendwann ist es der Masse dann auch nicht mehr zu teuer. TV Geräte konnten sich am Anfang auch nur reiche Menschen leisten.

4. Es stagniert bereits.

Was überhaupt nichts aussagt, denn diese Stagnation geht allein auf den unsinnigen Hype zurück, der primär von den Medien losgetreten wurde und mit so einem Schwachsinn ankam wie "2016 wird das Jahr von VR". Diese Stagnation ist daher nicht VR selbst geschuldet sondern nur diesem unnötigen Hype, der nur nach hinten los gehen konnte.

Und dafür das VR angeblich stagniert, kommen aber immer noch ziemlich viele neue VR Brillen auf den Markt und auch günstigere. Siehe die Windows Mixed Reality Brillen (welche VR Brillen sind und nichts anderes, dämliches MS Marketing), siehe Pimax Kickstarter, der gerade erst den Oculus Rift Kickstarter überflügelt hat. Dafür das es angeblich stagniert glauben aber nach wie vor immer noch ziemlich viele an den Erfolg von VR.

Davon ab hat Oculus Rift mit der Sommeraktion ordentlich Boden gut gemacht, hätte da endlich gerne mal Zahlen von Juli bis September.

Das wird den Bach runtergehen und ja zum Glück, denn auf Kosten des VR Elements werden Gameplayelemente geopfert und reduziert.

Achso, VR ist als Schuld daran das 2D Monitor Spiele immer schlechter werden. Sorry, aber da muss ich dich enttäuschen, da hat VR rein überhaupt keine Schuld, das liegt an völlig anderen Dingen. Oder bist du Derjenige, der sich beinahe aus Angst in die Hose macht, weil er befürchtet VR verdrängt innerhalb weniger Jahren die herkömmlichen Spiele komplett? Wird nicht passieren, beides wird noch sehr lange Zeit nebeneinander existieren.

[Dennis4022]

Wenn du glaubst die breite Masse besteht nur aus stink faulen Säcken, die nur auf der Couch rumlümmeln wollen... Nope, du solltest wie immer nicht so sehr von dich auf den Rest der Menschheit schließen.

Ich bin alles andere als unsportlich, gehe 3-4 Mal die Woche joggen und laufe 3-4 Halbmarathons pro Jahr, aber trotzdem oder vielleicht auch genau deswegen, möchte ich zum Spielen nicht vorm Fernseher rumhampeln. Dazu kommt noch, dass mir das keinen wirklich Mehrwert bringt. Ich muss mich anstrengend um zur Belohnung unpräziser steuern zu können.

Peripherie setzt sich immer dann langfristig durch, wenn sie einen echten Mehrwert bietet. Kinect hat das nie geschafft und VR hat es schon vor über 20 Jahren mal versucht, aber bisher auch nicht geschafft. Ich würde es noch nicht abschreiben, aber den echten Sinn für den Massenmarkt sehe ich (noch) nicht.

[EvilNobody]

Ein großer Teil von Techniken, die so bahnbrechend und neu sind, dass sich die Leute erst daran gewöhnen müssen, brauchen eben länger, bis sie wirklich erfolgreich sind.
Sobald VR noch ein wenig smoother ist und sich die Technik weiterentwickelt hat, wird das im Massenmarkt ankommen.
Mir wird zum Beispiel noch hin und wieder schlecht bei manchen Spielen, das liegt aber eben daran, dass die Technologie noch jung ist. Wenn die Kinderkrankheiten ausgemerzt sind, wird sich auch Hugo Mustermann von nebenan mit VR beschäftigen.

[Dennis4022]

Ein großer Teil von Techniken, die so bahnbrechend und neu sind, dass sich die Leute erst daran gewöhnen müssen, brauchen eben länger, bis sie wirklich erfolgreich sind.

VR ist ein ganz alter Hut, alles andere als neu und bahnbrechend.

[EvilNobody]

Ein großer Teil von Techniken, die so bahnbrechend und neu sind, dass sich die Leute erst daran gewöhnen müssen, brauchen eben länger, bis sie wirklich erfolgreich sind.

VR ist ein ganz alter Hut, alles andere als neu und bahnbrechend.

Wenn du jetzt mit Virtual Boy kommst, lache ich dich aus.

[DARK-THREAT]

VR ist jetzt bereits zu groß um einfach wieder zu verschwinden.

Und die ganzen Motion-Steuerungen um die Wii, Kinect und PS Move waren auch ziemlich groß... heute gibt es das nicht mehr im Gaming sondern die Techniken werden mehr im Smartphonebereich genutzt.

[USERNAME_2541563]

Das Ding ist ebenso tot wie die XBox. Die One bekommt man inzwischen nachgeschmissen (war die nicht mal bei 399€?)? Wird bei der verbesserten One nicht anders sein. M$ hat einfach von Anfang NUR Fehler gemacht und sich bis heute nicht wirklich für die Stasiversuche entschuldigt.

Und die WiiU? Nun ja hier hat halt Nintendo schuld, dass die den Kunden nicht gut genug erklärt haben, dass das Teil KEINE "Wii mit besserem Chipsatz" ist. Denken ja immer noch viele, dass beide Konsolen identisch seien, nur die U halt etwas mehr Power hat. Zudem fehlten da zu Beginn die wichtigen Kracher, wie eben ein neues Zelda, ein neues Mario etc ... Und dass man bei Nintendo nicht wirklich lernfähig ist, sah man ja bei der Switch: "Ach, die U ist nicht so dolle, also portieren wir das neue Zelda einfach mal eben, weil wir keinen Bock haben zum Start ein EXKLUSIV-ZELDA für die Switch zu machen!"

... und dummerweise kam nach Zelda erstmal einige Monate ...nichts. Erst jetzt, ein halbes Jahr später kommen endlich die Titel raus, die es schon zum Start hätte geben MÜSSEN. Drum war ja auch der 3DS zu Beginn ein Vollflopp.

Zu teuer, keine Exklusivtitel. Erst eine drastische Preissenkung hat geholfen.
Nur hilft das M$ auch nicht, denn die Preise der One sinken und sinken und sinken und sinken ... wer also die verbesserte One will ... braucht nur maximal ein halbes Jahr zu warten und zahlt dann maximal 250€. Kennt man von der One ja - und da die "neue" eh nur mehr Power bietet, gibt es eh KEINEN Grund das Teil zu kaufen. Wie eben bei der PS4 Pro. Gibt keinen Grund für so ein viel zu teures Upgrade der Hardware.

[Dennis4022]

Ein großer Teil von Techniken, die so bahnbrechend und neu sind, dass sich die Leute erst daran gewöhnen müssen, brauchen eben länger, bis sie wirklich erfolgreich sind.

VR ist ein ganz alter Hut, alles andere als neu und bahnbrechend.

Wenn du jetzt mit Virtual Boy kommst, lache ich dich aus.

Wann soll ich den denn angeblich erwähnt haben? Oder hast Du Dir das einfach ausgedacht?

Ich empfehle Dir aber, Dich einfach mal zu informieren, wann VR das erste Mal aufgetaucht ist. Die Vision an sich und die ersten Versuche sind Jahrzehnte alt.

[unknown_18]

VR ist jetzt bereits zu groß um einfach wieder zu verschwinden.

Und die ganzen Motion-Steuerungen um die Wii, Kinect und PS Move waren auch ziemlich groß... heute gibt es das nicht mehr im Gaming sondern die Techniken werden mehr im Smartphonebereich genutzt.

Auch die haben die Erfahrung nur etwas abgeändert und nichts wirklich komplett neues erschaffen, du stehst immer noch vor dem TV Bildschirm.

Und das sie es heute nicht mehr richtig gibt liegt eher an den Spiele Entwicklern bzw. das es nicht konsequent genug weiter entwickelt wurde. Da hätte vor allem Nintendo etwas tun müssen, weil Kinect, PS Move etc. waren nie erfolgreich genug, nur die WiiMote+Nunchuck. Aber Nintendo nutzt es ja auch immer noch teilweise bei der Switch, völlig weg ist es also nicht.

Die VR Controller sind ja auch so etwas, nur das sie eben im Gegensatz zu dem anderen Kram tatsächlich 1:1 im Raum getrackt werden und damit eben nichts mehr mit einer Fuchtelsteuerung (weil sie nur Bewegungen erkennt) gemein hat. Und oben drein nutzt man eine VR Brille, was einen überhaupt erst ermöglicht mit so einer Handsteuerung sich frei zu bewegen, weil vor einem nicht ein TV steht, der sich eben nicht mit bewegt, logischer Weise. Man ist also dank TV an einer Stelle festgetackert. Und von mitten drin statt nur dabei, kann hier auch keine Rede sein.

Das ist wie vor einer Theater Bühne zu stehen und eine Puppe auf der Bühne mit Fäden wie ein Puppenspieler zu bewegen und so ein Theaterstück spielst, während du bei VR einfach die Puppe durch dich selbst ersetzt.

[unknown_18]

Ein großer Teil von Techniken, die so bahnbrechend und neu sind, dass sich die Leute erst daran gewöhnen müssen, brauchen eben länger, bis sie wirklich erfolgreich sind.

VR ist ein ganz alter Hut, alles andere als neu und bahnbrechend.

Nur weil etwas von der Grundidee alles andere als neu ist (neu war es schon in den 90ern nicht), bedeutet es nicht das es nicht dennoch hier und jetzt neu und bahnbrechend sein kann. Aber dazu müsste man verstehen warum es in den 90ern gescheitert ist. Manchmal ist es einfach noch zu früh für eine neue Technologie, dann muss sie eben erst noch mal ruhen bevor die eigene Technik so weit ist. Und eben das war bei VR der Fall. Erst dank unserer heutigen Technik sind VR Brillen erst in einer Qualität machbar, mit der man auch etwas anfangen kann. Sowohl hinsichtlich der VR Brillen selbst als auch der nötigen Rechenleistung dafür.

Ließ dir einfach mal die Geschichte zu Mobiltelefonen durch, das zeigt gut wie lange eine alte Idee brauchen kann bis sie mal so weit ist, dass sie der breite Massenmarkt nutzen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Mobiltelefon#Geschichte

Bringt aber nur etwas, wenn du das Handy selbst miterlebst hast, denn auch da denken viele das war einfach plötzlich da, genauso wie beim Smartphone, auch da gibt es eine Vorgeschichte, auch das war nicht einfach auf einmal einfach da und trotzdem war es neu und bahnbrechend.

[Dennis4022]

Ein großer Teil von Techniken, die so bahnbrechend und neu sind, dass sich die Leute erst daran gewöhnen müssen, brauchen eben länger, bis sie wirklich erfolgreich sind.

VR ist ein ganz alter Hut, alles andere als neu und bahnbrechend.

Nur weil etwas von der Grundidee alles andere als neu ist (neu war es schon in den 90ern nicht), bedeutet es nicht das es nicht dennoch hier und jetzt neu und bahnbrechend sein kann. Aber dazu müsste man verstehen warum es in den 90ern gescheitert ist. Manchmal ist es einfach noch zu früh für eine neue Technologie, dann muss sie eben erst noch mal ruhen bevor die eigene Technik so weit ist. Und eben das war bei VR der Fall. Erst dank unserer heutigen Technik sind VR Brillen erst in einer Qualität machbar, mit der man auch etwas anfangen kann. Sowohl hinsichtlich der VR Brillen selbst als auch der nötigen Rechenleistung dafür.

Ließ dir einfach mal die Geschichte zu Mobiltelefonen durch, das zeigt gut wie lange eine alte Idee brauchen kann bis sie mal so weit ist, dass sie der breite Massenmarkt nutzen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Mobiltelefon#Geschichte

Bringt aber nur etwas, wenn du das Handy selbst miterlebst hast, denn auch da denken viele das war einfach plötzlich da, genauso wie beim Smartphone, auch da gibt es eine Vorgeschichte, auch das war nicht einfach auf einmal einfach da und trotzdem war es neu und bahnbrechend.

Ich bin sicherlich ein paar Jährchen älter als Du, kenne also sogar noch Telefone mit Schnur. Maximal 3 Meter lang, mehr hat die Post nicht erlaubt.

Trotzdem glaube ich, dass der Vergleich massiv hinkt. Mobile Erreichbarkeit am Anfang und später dann mobiles Internet ist definitiv ein Massenbedürfnis, das inzwischen eine Marktdurchdringung von knapp 80% hat. Der Mehrwert privat und geschäftlich liegt klar auf der Hand.

VR hat eine viel kleinere Zielgruppe und selbst innerhalb dieser bleibt die Frage, wie oft und wie lange will und wird man es nutzen.

Es gibt sicher nette Spielchen und Anwendungsmöglichkeiten, aber den großen Mehrwert habe ich in den 90ern nicht gesehen und das hat sich auch nicht geändert.

[unknown_18]

Ich bin sicherlich ein paar Jährchen älter als Du, kenne also sogar noch Telefone mit Schnur. Maximal 3 Meter lang, mehr hat die Post nicht erlaubt.

Was zu beweisen wäre, die kenne ich nämlich auch noch sehr gut, inkl. Wahlscheibe.

Trotzdem glaube ich, dass der Vergleich massiv hinkt. Mobile Erreichbarkeit am Anfang und später dann mobiles Internet ist definitiv ein Massenbedürfnis, das inzwischen eine Marktdurchdringung von knapp 80% hat. Der Mehrwert privat und geschäftlich liegt klar auf der Hand.

Hinterher kann man das immer leicht sagen, da kann man das alles prima mit Zahlen belegen, aber früher war auch nicht ersichtlich das wir Mobiltelefone auf die Art nutzen wie wir sie heute nutzen, das kristalisierte sich auch erst so nach und nach raus.

VR hat eine viel kleinere Zielgruppe und selbst innerhalb dieser bleibt die Frage, wie oft und wie lange will und wird man es nutzen.

Oben redet du davon das der Mehrwert privat und geschäftlich von Mobiltelefonen klar auf der Hand liegen, hier aber argumentierst du in genau entgegen der Richtung und ignorierst den Mehrwert von VR privat und geschäftlich.

Es gibt sicher nette Spielchen und Anwendungsmöglichkeiten, aber den großen Mehrwert habe ich in den 90ern nicht gesehen und das hat sich auch nicht geändert.

Genau das wird das Problem sein: "Du" hast ihn nicht gesehen.

Und wenn ich jetzt hier einige Dinge aufzählen würde, würdest du vermutlich das Ganze auch nur in die Fabelwelt schieben, sprich es nicht ernst nehmen sondern als pure SciFi Love Story abtun oder ganz einfach den Mehrwert in Frage stellen.

Bei dir sehe ich eher den Problem das dich VR in den 90ern derart ernüchtert hat, das du über die Lange Zeit eine Art von Scheuklappen gegenüber VR aufgebaut hast und den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr siehst. Ich habe da den Vorteil VR in den 90ern nur am Rande mitbekommen zu haben, hatte nie die Gelegenheit es damals selbst zu benutzen, aber schon damals hat mich VR sehr gereizt (und schon damals war der Virtual Boy kein VR für mich ). Von daher bin ich da wohl einfach deutlich offener VR gegenüber.

Ansonsten darfst du mir gerne ein paar Beispiele nennen und warum diese keinen großen Mehrwert haben, dann werde ich gerne darauf eingehen. Welche Anwendungsmöglichkeiten es gibt, das wurde ja schon auf genug Webseiten aufgeführt, von daher bist du hier derjenige, der richtige Argumente liefern muss, nicht ich.

Ich finde es schon irgendwo amüsant, auf der einen Seite betrachten manche Leute VR heute und haben immer noch ständig VR aus den 90ern im Kopf, denken also ständig auch immer an die Vergangenheit, aber an die Zukunft denken sie oftmals mit keinem einzigen Gedanken. Eigene Erfahrungen mit rein zu bringen ist ja schön und gut, aber man muss aufpassen das man sich deswegen nicht in der Denkweise fest fährt und das ist mir auch schon oft genug passiert, musste ich auch lernen damit umzugehen, dennoch passiert es mir immer noch ständig.

Um den Unterschied zu zeigen: wenn ich an eine VR Brille denke, dann hab ich nicht eine Oculus Rift, HTC Vive etc. im Kopf, sondern eine leichte Brille, etwas größer als eine Sonnenbrille, wie wir sie in Zukunft irgendwann einmal haben werden, wann wird sich zeigen, das der Weg aber dorthin geht, ist gar keine Frage, dort aber auch nicht aufhört auch nicht.