Der Basketball-Thread

[Hokurn]

wer zieht aus dem trade wohl den größeren vorteil?

Die Firma, welche die Cover von NBA 2k druckt. Auf dem diesjährigen Cover ist Irving im Cleveland-Dress abgebildet. Und das muss nun wohl geändert werden.

Wäre richtig lustig wenn IT4 jetzt aufs Cover kommt.

[JackyRocks]

Jae Crowder und Ante Zizic

Finde das für beide recht interessant. Die Cavs tauschen den einen Scorer gegen den anderen und bekommen einen guten Pick + nen starken Verteidiger und Dreierschützen in einer Person dazu...
Jetzt könnte man vllt. nochmal was in Richtung Camelo Anthony und Love versuchen.
Boston verliert einen weiteren Verteidiger. Aber gut Rebounding und Defense ist ja eh nicht so deren Ding. Dafür haben sie jetzt einen jungen PG mit Potenzial und nem netten Lebenslauf.
Sind jetzt beides nicht so meine Teams aber die Cavs wirken diese Saison stärker als vorher und Bosten hat das Mindesthaltbarkeitsdatum dieses talentiertem und aktuell schon starken Teams verlängert. Ich denke aber nun, dass bei beiden Teams noch iwas gehen muss. Love wirkt entbehrlich und Tantum wird nicht gleich die Defensive tragen können...

Ich finde den Trade für beide gut wobei ich Jae Crowder nicht wirklich als starken 3er Schützen sehe oder als sonderlich starken Verteidiger. Er kann gut verteidigen, aber das wird auch immer gerne extrem überzogen dargestellt, als ob er in einer Kategorie mit wirklichen Spitzenkräften wie Iggy oder Klay Thompson wäre und das ist er definitiv nicht. Seine 3er Quote ist eher lachhaft, das erste Mal in seiner Karriere ansatzweise Richtung 40% und in den Playoffs hat man dann gesehen was das wert ist, tatsächlich nur 35% und das ist eher dürftiger Ligadurchschnitt. Das ist so Typ "Treff ich heut nicht, treff ich morgen" Der kann dich genau so gut wieder in ein Spiel werfen, wie er dich aus einem Spiel werfen kann, wenn er sich einbildet, dass er heute nur 3er nimmt.

Was viel fraglicher ist ist IT. Zusammen mit Rose als Backup ist das potentiell die defensiv katastrophalsten Rotation auf Point Guard der letzten 20 Jahre. Love wirkt entbehrlich? Dann such mal bitte einen Big Man der 20 und 12 averaged und dazu in den Playoffs 45% seiner 3er bei einem High Volume von 6 Versuchen pro Spiel. Tatum soll auch nix tragen. Wozu auch? Mit Horford und Hayward hat man zwei sehr taugliche Defender. Jaylen Brown hat in der Hinsicht nochmal einen großen Schritt gemacht und wird vermutlich auf der 2 starten. Tatum wird vermutlich von der Bank kommen und quasi das Scoring für Hayward oder Kyrie übernehmen, sobald einer von beiden auf die Bank geht. Ich nehme an Boston wird Baynes wird auf Center starten damit Horford, der keinen Center mehr spielen will Ruhe gibt und die tatsächliche Rotation wird dann eher Richtung Horford, Hayward, Brown, Irving und Morris gehen. Sollte sich Yabusele gut anstellen, dann rutscht er vielleicht in die Small Ball 5 Rolle, aber danach sieht es erstmal nicht aus. Insofern hat Boston vermutlich eine 10 Mann Rotation mit Tatum, Yabusele, Morris, Smart und Rozier von der Bank.

Moves sind nach wie vor denkbar, es sind ja noch genug Picks da, aber dazu müsste sich erstmal ein sinnvoller Deal auftun. Brown und Tatum sind nicht verhandelbar und Ainge ist nicht dafür bekannt drauf zu zahlen (siehe George und Butler). Insofern... schau mer mal.

[greenelve]

Wie schauts mit zukünftigen Picks aus? Werden die Talente für NBA (medial) erst im letzten Jahr - und somit vor dem Pick - interessant oder verfolgen die Scouts und Journalisten den Werdegang von potentiellen Spielern schon früher?

[JackyRocks]

Wie schauts mit zukünftigen Picks aus? Werden die Talente für NBA (medial) erst im letzten Jahr - und somit vor dem Pick - interessant oder verfolgen die Scouts und Journalisten den Werdegang von potentiellen Spielern schon früher?

Das hängt von der Organisation ab und natürlich auch vom Spieler. Ich kann dir aber sagen, dass die Jungs die hoch gehandelt werden wie Michael Porter Jr., Marvin Bagley, DeAndre Ayton usw. teilweise schon seit sie 14 oder 15 sind gescoutet werden. Wenn du da erst aufspringst, wenn die Spieler im College sind, dann wirst du nie annähernd so gut informiert sein wie andere Organisationen.

Wie gesagt wir reden von guten Organisationen. Bei denen ist es auch so, dass der GM, der ja auch die Picks macht (nicht der Headcoach) diese Spieler wenigstens schon 2-3 mal selbst und nicht nur auf Video gesehen hat, weswegen der Job des GM auch extrem aufwendig ist und zeitintensiv. Ja Trades usw. sind auch zeitintensiv aber wirklich intensiv ist es, dass du durchs halbe Land und nach Europa reisen musst, gerade in der Offseason, um dir potentielle Draft Picks anzuschauen. Man muss auch bedenken, dass nicht jeder dieser Jungs zu Duke oder Coach Cal nach Kentucky geht und damit jedes Spiel im Fernsehen zu sehen ist. Leute wie Justin Jackson oder auch Kawhi Leonard hatten ein oder zwei im Fernsehen verfügbare Spiele während ihrer gesamten College Laufbahn und die College Saison ist ja auch eigentlich lachhaft kurz um tatsächlich viel zu sehen. Insofern sind die meisten Organisationen an 5 Star High School Recruits spätestens dann dran, wenn sie 16 oder 17 sind und haben mit 18/19 einen immensen Fundus an Material. Videos, Interviews mit Coaches usw. usf.

[greenelve]

Das hängt von der Organisation ab und natürlich auch vom Spieler.

Danke. Klingt auch sinnvoll und logisch.
Fragte nur so dämlich, da die Spieler - eigentlich - medial erst im letzten Jahr in Berichten auftauchen, bevorzugt zum March Madness. Während bei uns im Fußball schön jüngere Spieler mit vermutetem Potential in Sportnachrichten auftauchen, bis hin zu Verfolgen des Werdegangs. Und das bekommt man - zumindest hierzulande (aus den Medien) - weniger mit. Hab auch nicht wirklich Ahnung, inwieweit amerikanische Medien bei 14/15jährigen dahinter sind. ^^x

[JackyRocks]

Das hängt von der Organisation ab und natürlich auch vom Spieler.

Danke. Klingt auch sinnvoll und logisch.
Fragte nur so dämlich, da die Spieler - eigentlich - medial erst im letzten Jahr in Berichten auftauchen, bevorzugt zum March Madness. Während bei uns im Fußball schön jüngere Spieler mit vermutetem Potential in Sportnachrichten auftauchen, bis hin zu Verfolgen des Werdegangs. Und das bekommt man - zumindest hierzulande (aus den Medien) - weniger mit. Hab auch nicht wirklich Ahnung, inwieweit amerikanische Medien bei 14/15jährigen dahinter sind. ^^x

Sind sie. Das kriegen wir hier nur nicht mit. Die Recruitment Classes der Colleges werden jedes Jahr in Zeitungen, im Internet usw. gewichtet. Das muss sich ja auf etwas beruhen. Das etwas ist der Sterne Status eines High School Recruiten der auf Grundlage bestimmter Paramter bestimmt wird. Das ist sowohl im Football so (da noch etwas extremer, da man die guten Spieler 3 oder 4 Jahre hat) als auch im Baseball (da nicht ganz so extrem weil man mit 18 ja auch schon gedraftet werden kann). Es gibt für AAU Teams (die mittlerweile attraktivere Alternative im Basketball) hunderte Turniere, gerade im Sommer, so dass Teams sich zusammen setzen wie Allstar Teams und von Turnier zu Turnier reisen und dort antreten ohne wirklich zu trainieren, weil sie teilweise 3 oder 4 Turniere in 2 Wochen spielen. Das Ganze ist natürlich frei zugänglich für College Coaches und NBA Scouts und viele dieser Turnierhighlights landen bei Youtube.

Zum Beispiel kannst du dir das Big Ballers Team von Lonzo Ball anschauen in dem er mit seinem beiden Brüdern zusammen gespielt hat. Genau so spielen der Zeit der Sohn von Manute Bol, Bol Bol und der Sohn von Shaquille O'Neil, Shareef O'Neil, zusammen in einem AAU Team. Dazu kommen die, zumindest im Basketball, mittlerweile nicht mehr so wichtigen Highschool Teams und State und National Championship Finals. Die sind natürlich im Football und Baseball wesentlich größer aufgezogen (Siehe die TV Serie Friday Night Lights). Dazu kommt immer noch der Nike Hoop Summit usw. usf. Du kannst viele Spieler sehen ab ihrem 12. oder 13. Lebensjahr, so wie das auch bei Lebron der Fall war. Das ist bei uns schlicht nicht so publiziert weil es keinen interessiert. Natürlich ist das grundsätzlich erstmal Alles Lokalnews, steigert sich aber Stück für Stück. Es gibt durch 24 Hour Sportsradio und hunderte Websites mittlerweile mehr Infos über diese Spieler als je zuvor und viele sind bereits absolute Stars, wenn sie ins College kommen, was dazu führt, dass selbst nach eher durchwachsenen College Seasons viele One and Done Prospects direkt in den NBA Draft gehen weil ihr Draft Stock mit einem weiteren durchwachsenen Jahr komplett im Eimer sein könnte.

[greenelve]

Danke, sehr interessant. Nike Hoop Summit ist in unseren Medien durchaus Thema, wenn deutsche Teilnehmer darunter sind. Das mehr Daten von Spielern vorliegen dank Internet ist klar. ^^x Mir kommt es nur immer so vor, wie sie innerhalb des letzten Jahres vor dem Draft medial gehypt werden. Aber wie gesagt, bin nicht ganz so drin in der Materie. ^^x

Interessant ist auch inwieweit die Spieler bereits im College "fertige" Spieler sind.

[Hokurn]

Jae Crowder und Ante Zizic

Finde das für beide recht interessant. Die Cavs tauschen den einen Scorer gegen den anderen und bekommen einen guten Pick + nen starken Verteidiger und Dreierschützen in einer Person dazu...
Jetzt könnte man vllt. nochmal was in Richtung Camelo Anthony und Love versuchen.
Boston verliert einen weiteren Verteidiger. Aber gut Rebounding und Defense ist ja eh nicht so deren Ding. Dafür haben sie jetzt einen jungen PG mit Potenzial und nem netten Lebenslauf.
Sind jetzt beides nicht so meine Teams aber die Cavs wirken diese Saison stärker als vorher und Bosten hat das Mindesthaltbarkeitsdatum dieses talentiertem und aktuell schon starken Teams verlängert. Ich denke aber nun, dass bei beiden Teams noch iwas gehen muss. Love wirkt entbehrlich und Tantum wird nicht gleich die Defensive tragen können...

Ich finde den Trade für beide gut wobei ich Jae Crowder nicht wirklich als starken 3er Schützen sehe oder als sonderlich starken Verteidiger. Er kann gut verteidigen, aber das wird auch immer gerne extrem überzogen dargestellt, als ob er in einer Kategorie mit wirklichen Spitzenkräften wie Iggy oder Klay Thompson wäre und das ist er definitiv nicht. Seine 3er Quote ist eher lachhaft, das erste Mal in seiner Karriere ansatzweise Richtung 40% und in den Playoffs hat man dann gesehen was das wert ist, tatsächlich nur 35% und das ist eher dürftiger Ligadurchschnitt. Das ist so Typ "Treff ich heut nicht, treff ich morgen" Der kann dich genau so gut wieder in ein Spiel werfen, wie er dich aus einem Spiel werfen kann, wenn er sich einbildet, dass er heute nur 3er nimmt.

Was viel fraglicher ist ist IT. Zusammen mit Rose als Backup ist das potentiell die defensiv katastrophalsten Rotation auf Point Guard der letzten 20 Jahre. Love wirkt entbehrlich? Dann such mal bitte einen Big Man der 20 und 12 averaged und dazu in den Playoffs 45% seiner 3er bei einem High Volume von 6 Versuchen pro Spiel. Tatum soll auch nix tragen. Wozu auch? Mit Horford und Hayward hat man zwei sehr taugliche Defender. Jaylen Brown hat in der Hinsicht nochmal einen großen Schritt gemacht und wird vermutlich auf der 2 starten. Tatum wird vermutlich von der Bank kommen und quasi das Scoring für Hayward oder Kyrie übernehmen, sobald einer von beiden auf die Bank geht. Ich nehme an Boston wird Baynes wird auf Center starten damit Horford, der keinen Center mehr spielen will Ruhe gibt und die tatsächliche Rotation wird dann eher Richtung Horford, Hayward, Brown, Irving und Morris gehen. Sollte sich Yabusele gut anstellen, dann rutscht er vielleicht in die Small Ball 5 Rolle, aber danach sieht es erstmal nicht aus. Insofern hat Boston vermutlich eine 10 Mann Rotation mit Tatum, Yabusele, Morris, Smart und Rozier von der Bank.

Moves sind nach wie vor denkbar, es sind ja noch genug Picks da, aber dazu müsste sich erstmal ein sinnvoller Deal auftun. Brown und Tatum sind nicht verhandelbar und Ainge ist nicht dafür bekannt drauf zu zahlen (siehe George und Butler). Insofern... schau mer mal.

Vielen Dank für die ausführliche Reaktion.
Crowder wurde zumindest immer als einer der beiden guten Celtic Verteidiger dargestellt. Daher meine Annahme, dass dem Team damit was wegbricht.
Seine Dreierfähigkeit habe ich aber lediglich aus meinen Erfahrungen mit NBA 2K
Hab da vorher nicht nachgeschaut wie realistisch das ist...
Mit Iggy und Klay wollte ich ihn aber nicht vergleichen.
Bin ich bei Love verwirrt oder beschreibst du abseits der 3er Quote den Love in Minnesota? In Cleveland hatte ich zumindest immer den Eindruck, dass er nicht mehr als die dritte Alternative ist. Natürlich ist das was aber den entscheidenen Impuls in den Finals konnte er nicht geben. Daher mein Eindruck, dass man da vllt noch was machen kann. Zumindest hat man hier die größten Chancen auf einen angemessenen Gegenwert.
Wusste gar net, dass Horford was anderes spielen möchte...
Ok dann ist natürlich alles anders.

[JackyRocks]

Danke, sehr interessant. Nike Hoop Summit ist in unseren Medien durchaus Thema, wenn deutsche Teilnehmer darunter sind. Das mehr Daten von Spielern vorliegen dank Internet ist klar. ^^x Mir kommt es nur immer so vor, wie sie innerhalb des letzten Jahres vor dem Draft medial gehypt werden. Aber wie gesagt, bin nicht ganz so drin in der Materie. ^^x

Interessant ist auch inwieweit die Spieler bereits im College "fertige" Spieler sind.

Sind sie nicht. Du brauchst dir doch nur mal den Vergleich zwischen so gut wie allen Rookies in dieser Saison und Malcolm Brogdoden anschauen der 4 Jahre bei Virginia gespielt hat. Das ist effektiv ein Mann. Der kam mit 23 Jahren in die NBA, 4 Jahre Collegeerfahrung und entsprechend eben auch 4 Jahre gegen Männer Basketball gespielt. Keiner der anderen Rookies hat auch nur annähernd seine Leistungen gezeigt und er hatte nun wahrliche keine umwerfenden Stats. Das ist aber eben das Problem mit One and Done. Du hast in guten Jahren, wie dieses Jahr im Draft 10-15 Spieler die sofort von der Bank kommen können oder starten können und wenigstens 10 Punkte im Schnitt erzielen und entsprechend Defense spielen. In schwachen Jahren hast du nicht einen.

Natürlich wird kurz vor dem Draft immer besonders gehyped weil der durchschnittliche Fan nur einen Bruchteil der Spieler und der College Spiele mitbekommt. Dieser und der kommende Draft sind etwas Besonderes weil es potentiell die besten 2 Drafts in den letzten 30 Jahren sein könnten rein von der Masse der Talente. Du hast dieses Jahr in den Top 15 12 Spieler dabei die gut und gerne sehr gute oder gute Starter werden können. Dazu hast du am Ende der erste Runde wenigstens 5 oder 10 Spieler die langfristig gute Roleplayer werden könnten und in der 2. Runde 10 Spieler die einen Weg wie Draymond Green zurück legen könnten. Du hast dazu 3 Spieler in den Top 5 die langfristig absolute Superstars werden könnten. Im nächsten Draft hast du 5 Spieler die absolute Stars werden könnten und die Liga über die nächsten 10 Jahre dominieren könnten. Das sind 7-8 absolute Top Spieler und nochmal etwa 20-30 potentielle Starter. Das ist auch der Grund warum im Rückblick die Nets Picks so unheimlich wertvoll sind und warum eine der großen Leistungen von Phil Jackson, der nicht viele große Leistungen als GM hatte, war die Picks für 2017 und 2018 zu halten.

Der letzte halbwegs tiefe Draft war 2014. Da hattest du Jabari Parker, Andrew Wiggins, Joel Embiid, Aaron Gordon, Markus Smart, Julius Randle, Dante Exum, Gary Harris, Nikola Jokic, Jordan Clarkson, Dario Saric und Clint Capela. Davon hat nicht einer den Sprung zum Allstar geschafft und nicht einer ist auch nur für ein All-NBA-Team gewählt wurden und größten Teils sieht es auch nicht so aus als ob da viel Starpower am Ende übrig bleibt. Wiggins ist ein defensiv schwacher Volumescorer, Jabari Parker ist ständig verletzt, Joel Embiid hat 30 Spiele in 3 Jahren gemacht, Aaron Gordon hat es größten Teils nicht mal mehr als Starter gebracht für ein Team das im Tankmode ist usw. usf. Der einzige wirkliche Lichtblick ist Jokic und da müssen wir erstmal sehen ob er seinen Zauber auch nächste Saison noch hat und bei Embiid weiß Niemand ob er jemals mehr als 40 Spiele pro Saison machen wird.

2015 galt als halbwegs brauchbarer Draft wegen KAT und Jahlil Okafor. Nur einer von beiden spielt irgendeine Rolle und KAT könnte ein Star werden. Okafor spielt nicht mal mehr bei Philly erste Geige. D'Angelo Russel ist bei den Lakers vom Hof gejagd worden, Hezonja hat nie das gezeigt was ihn Speziell macht, Mudiay ist auf dem besten Weg aus der Liga usw. usf. der einzig andere Spieler ist Porzingis und den hatte Niemand auf dem Radar. Bis auf Giannis und Gobert war auch der 2013 Draft für den Hintern. Das heißt der letzte wirklich gute Draft war 2011 und 2012. Das ist 5 Jahre her. Das ist der Grund warum dieser und der nächste Draft so groß aufgezogen sind.

Warum die Spieler größten Teils so grottig sind liegt am System. Das Collegesystem ist effektiv Sklaverei und in die D-League geht keiner nach der Highschool. Einen Zwischenschritt gibt es in dem Sinne nicht und eine richtige, von der Liga selbst angestoßene und finanzierte, Jugendförderung auch nicht. Das sind Highschools mit mal schlechten und mal guten Trainern und das sind AAU Teams wo nicht mal trainiert wird. Deswegen verbringen die meisten Draft Picks ihre ersten 2 Jahre erstmal grundlegende Fähigkeiten zu erlernen, also das, was sie theoretisch in Jahr 1 und 2 im College machen würden.

[JackyRocks]

Jae Crowder und Ante Zizic

Finde das für beide recht interessant. Die Cavs tauschen den einen Scorer gegen den anderen und bekommen einen guten Pick + nen starken Verteidiger und Dreierschützen in einer Person dazu...
Jetzt könnte man vllt. nochmal was in Richtung Camelo Anthony und Love versuchen.
Boston verliert einen weiteren Verteidiger. Aber gut Rebounding und Defense ist ja eh nicht so deren Ding. Dafür haben sie jetzt einen jungen PG mit Potenzial und nem netten Lebenslauf.
Sind jetzt beides nicht so meine Teams aber die Cavs wirken diese Saison stärker als vorher und Bosten hat das Mindesthaltbarkeitsdatum dieses talentiertem und aktuell schon starken Teams verlängert. Ich denke aber nun, dass bei beiden Teams noch iwas gehen muss. Love wirkt entbehrlich und Tantum wird nicht gleich die Defensive tragen können...

Ich finde den Trade für beide gut wobei ich Jae Crowder nicht wirklich als starken 3er Schützen sehe oder als sonderlich starken Verteidiger. Er kann gut verteidigen, aber das wird auch immer gerne extrem überzogen dargestellt, als ob er in einer Kategorie mit wirklichen Spitzenkräften wie Iggy oder Klay Thompson wäre und das ist er definitiv nicht. Seine 3er Quote ist eher lachhaft, das erste Mal in seiner Karriere ansatzweise Richtung 40% und in den Playoffs hat man dann gesehen was das wert ist, tatsächlich nur 35% und das ist eher dürftiger Ligadurchschnitt. Das ist so Typ "Treff ich heut nicht, treff ich morgen" Der kann dich genau so gut wieder in ein Spiel werfen, wie er dich aus einem Spiel werfen kann, wenn er sich einbildet, dass er heute nur 3er nimmt.

Was viel fraglicher ist ist IT. Zusammen mit Rose als Backup ist das potentiell die defensiv katastrophalsten Rotation auf Point Guard der letzten 20 Jahre. Love wirkt entbehrlich? Dann such mal bitte einen Big Man der 20 und 12 averaged und dazu in den Playoffs 45% seiner 3er bei einem High Volume von 6 Versuchen pro Spiel. Tatum soll auch nix tragen. Wozu auch? Mit Horford und Hayward hat man zwei sehr taugliche Defender. Jaylen Brown hat in der Hinsicht nochmal einen großen Schritt gemacht und wird vermutlich auf der 2 starten. Tatum wird vermutlich von der Bank kommen und quasi das Scoring für Hayward oder Kyrie übernehmen, sobald einer von beiden auf die Bank geht. Ich nehme an Boston wird Baynes wird auf Center starten damit Horford, der keinen Center mehr spielen will Ruhe gibt und die tatsächliche Rotation wird dann eher Richtung Horford, Hayward, Brown, Irving und Morris gehen. Sollte sich Yabusele gut anstellen, dann rutscht er vielleicht in die Small Ball 5 Rolle, aber danach sieht es erstmal nicht aus. Insofern hat Boston vermutlich eine 10 Mann Rotation mit Tatum, Yabusele, Morris, Smart und Rozier von der Bank.

Moves sind nach wie vor denkbar, es sind ja noch genug Picks da, aber dazu müsste sich erstmal ein sinnvoller Deal auftun. Brown und Tatum sind nicht verhandelbar und Ainge ist nicht dafür bekannt drauf zu zahlen (siehe George und Butler). Insofern... schau mer mal.

Vielen Dank für die ausführliche Reaktion.
Crowder wurde zumindest immer als einer der beiden guten Celtic Verteidiger dargestellt. Daher meine Annahme, dass dem Team damit was wegbricht.
Seine Dreierfähigkeit habe ich aber lediglich aus meinen Erfahrungen mit NBA 2K
Hab da vorher nicht nachgeschaut wie realistisch das ist...
Mit Iggy und Klay wollte ich ihn aber nicht vergleichen.
Bin ich bei Love verwirrt oder beschreibst du abseits der 3er Quote den Love in Minnesota? In Cleveland hatte ich zumindest immer den Eindruck, dass er nicht mehr als die dritte Alternative ist. Natürlich ist das was aber den entscheidenen Impuls in den Finals konnte er nicht geben. Daher mein Eindruck, dass man da vllt noch was machen kann. Zumindest hat man hier die größten Chancen auf einen angemessenen Gegenwert.
Wusste gar net, dass Horford was anderes spielen möchte...
Ok dann ist natürlich alles anders.

Kein Ding. Lol du meinst weil Love gegen 4 der besten 20 Spieler der Welt in einem Team nicht den Ausschlag geben konnte? Naja... Loves averages letzte Saison waren etwa 19 Punkte und etwa 12 Rebounds. In den Playoffs blieben die Rebounds aber dafür sind die Punkte etwas runter aber seine Dreierquote ist hoch auf 45% bei 6 Würfen im Schnitt. In einem Team mit Lebron und Kyrie sind das gute Statistiken. Dazu kommen seine Fastbreak einleitenden Pässe, seine Verbesserung in der D und dann darfst du mal nicht vergessen, dass er mit Tristan Thompson einen Spieler im Frontcourt hat der ihm locker nochmal 5 Rebounds klaut, die er sonst hätte. Da findest du keinen Ersatz für, es sei denn Lebron spielt die 4 und das ist fraglich mit bald 33 Jahren, genau so wie Lebron mit 33 Jahren keinen Small Ball Center mehr spielt und dafür ist Thompson schlicht offensiv nicht gut genug. Such dir mal ähnliche Statistiken wie Love raus. Da wirst du außer Anthony Davis, Karl Anthony Towns und Russel Westbrook Niemanden finden. Das sind die einzigen Spieler mit wenigstens 18 Punkten, wenigstens 10 Rebounds und wenigstens 35% von 3.

Insofern... wie genau ersetzt du den?

[Hokurn]

Kein Ding. Lol du meinst weil Love gegen 4 der besten 20 Spieler der Welt in einem Team nicht den Ausschlag geben konnte? Naja... Loves averages letzte Saison waren etwa 19 Punkte und etwa 12 Rebounds. In den Playoffs blieben die Rebounds aber dafür sind die Punkte etwas runter aber seine Dreierquote ist hoch auf 45% bei 6 Würfen im Schnitt. In einem Team mit Lebron und Kyrie sind das gute Statistiken. Dazu kommen seine Fastbreak einleitenden Pässe, seine Verbesserung in der D und dann darfst du mal nicht vergessen, dass er mit Tristan Thompson einen Spieler im Frontcourt hat der ihm locker nochmal 5 Rebounds klaut, die er sonst hätte. Da findest du keinen Ersatz für, es sei denn Lebron spielt die 4 und das ist fraglich mit bald 33 Jahren, genau so wie Lebron mit 33 Jahren keinen Small Ball Center mehr spielt und dafür ist Thompson schlicht offensiv nicht gut genug. Such dir mal ähnliche Statistiken wie Love raus. Da wirst du außer Anthony Davis, Karl Anthony Towns und Russel Westbrook Niemanden finden. Das sind die einzigen Spieler mit wenigstens 18 Punkten, wenigstens 10 Rebounds und wenigstens 35% von 3.

Insofern... wie genau ersetzt du den?

Ne so meinte ich das nicht...
Vollkommen logisch, dass er Curry, Durant usw nicht in Griff kriegen konnte. Aber es ist nun mal so, wenn Lebron nächstes Jahr geht dürfte das Titelfenster geschlossen sein. Und iwie muss man da halt gegen eines der besten Teams aller Zeiten anstinken.
Cousins würde mir noch einfallen zu deinen Voraussetzungen in Sachen Pkt., Reb. und 3Q...
Wobei Davis und Westbrook zumindest in der Saison keine 35%- Dreierquote haben.
Fraglich ist, ob Embiid verletzungsfrei da mitspielen könnte. Da passten nur die Rebounds nicht.
Auch Prozingis hat ja noch Steigerungspotenzial.
Das Leistungsvermögen von Aldridge kann ich nicht einschätzen aber er zähl ja zu den Stars als PF. Auch ein Gasol bewegt sich iwo in dem Rahmen.
Hast aber schon recht. Der Typ Love ist selten. Aber wenn man jetzt mal Green, Griffin oder einen der erwähnten Kandidaten nimmt, denke ich, dass ein anderer Typ auch nicht immer verkehrt ist. Es geht gar nicht darum Love die Klasse abzusprechen. Problem ist halt, dass die Cavs den Titel holen müssen ansonsten kann ich mir bei Lebron das Lakers-Szenario sehr gut vorstellen.

[JackyRocks]

Kein Ding. Lol du meinst weil Love gegen 4 der besten 20 Spieler der Welt in einem Team nicht den Ausschlag geben konnte? Naja... Loves averages letzte Saison waren etwa 19 Punkte und etwa 12 Rebounds. In den Playoffs blieben die Rebounds aber dafür sind die Punkte etwas runter aber seine Dreierquote ist hoch auf 45% bei 6 Würfen im Schnitt. In einem Team mit Lebron und Kyrie sind das gute Statistiken. Dazu kommen seine Fastbreak einleitenden Pässe, seine Verbesserung in der D und dann darfst du mal nicht vergessen, dass er mit Tristan Thompson einen Spieler im Frontcourt hat der ihm locker nochmal 5 Rebounds klaut, die er sonst hätte. Da findest du keinen Ersatz für, es sei denn Lebron spielt die 4 und das ist fraglich mit bald 33 Jahren, genau so wie Lebron mit 33 Jahren keinen Small Ball Center mehr spielt und dafür ist Thompson schlicht offensiv nicht gut genug. Such dir mal ähnliche Statistiken wie Love raus. Da wirst du außer Anthony Davis, Karl Anthony Towns und Russel Westbrook Niemanden finden. Das sind die einzigen Spieler mit wenigstens 18 Punkten, wenigstens 10 Rebounds und wenigstens 35% von 3.

Insofern... wie genau ersetzt du den?

Ne so meinte ich das nicht...
Vollkommen logisch, dass er Curry, Durant usw nicht in Griff kriegen konnte. Aber es ist nun mal so, wenn Lebron nächstes Jahr geht dürfte das Titelfenster geschlossen sein. Und iwie muss man da halt gegen eines der besten Teams aller Zeiten anstinken.
Cousins würde mir noch einfallen zu deinen Voraussetzungen in Sachen Pkt., Reb. und 3Q...
Wobei Davis und Westbrook zumindest in der Saison keine 35%- Dreierquote haben.
Fraglich ist, ob Embiid verletzungsfrei da mitspielen könnte. Da passten nur die Rebounds nicht.
Auch Prozingis hat ja noch Steigerungspotenzial.
Das Leistungsvermögen von Aldridge kann ich nicht einschätzen aber er zähl ja zu den Stars als PF. Auch ein Gasol bewegt sich iwo in dem Rahmen.
Hast aber schon recht. Der Typ Love ist selten. Aber wenn man jetzt mal Green, Griffin oder einen der erwähnten Kandidaten nimmt, denke ich, dass ein anderer Typ auch nicht immer verkehrt ist. Es geht gar nicht darum Love die Klasse abzusprechen. Problem ist halt, dass die Cavs den Titel holen müssen ansonsten kann ich mir bei Lebron das Lakers-Szenario sehr gut vorstellen.

Du haust hier Namen raus als wäre das nix. Cousins ist ein Franchise Player, genau wie Davis. Westbrook ist ein Point Guard und würde nicht annäherend solche Stats abliefern mit einem Lebron im Team. Plus: Franchise Player, genau wie KAT. Das heißt die kriegst du in 100 Jahren nicht per Trade und die kommen garantiert nicht freiwillig nach Cleveland. Davis habe ich mit im Boot weil er zumindest die Fähigkeiten hat.

Wenn Embiid verletzungsfrei bleibt ist er ebenfalls ein Franchise Player und noch mindestens 4 Jahre unter Teamkontrolle der 76ers. Den kannst du auch nicht mit in diese Konversation werfen nach 31 Spielen in 3 Jahren. Sorry aber der hat effektiv noch gar nix gezeigt, außer, dass er in einem Schrottteam erste Geige spielen kann.

Aldridge Star auf PF? Lol... ist klar. Der holt nur in etwa die Hälfte der Rebounds die Love holt, ist noch schwächer in der Defensive, den will in San Antonio keiner haben und er hat keinen Dreierwurf... klar 40 Prozent bei nicht mal einem Versuch pro Spiel. Ganz nebenbei ist er 4 Jahre älter und stinkt in den Playoffs. Keine Ahnung welchen Gasol du meinst? Pau oder Marc?

Porzingis ist ebenfalls ein Franchiseplayer und das mit 22 Jahren, da müssten die Knicks schon ziemlich einen an der Klatsche haben den abzugeben. Der Junge hat noch 2 Jahre Rookie Scale Vertrag und ist selbst danach noch 4 Jahre unter Team Kontrolle.

Green? Griffin? Wenn Griffin gesund ist und richtig fit, dann gehört er zu den Top 25 Spielern der Liga und Green gehört wahrscheinlich in die Top 15. Wo genau willst du denn so einen "Typen" herholen?

Ganz ehrlich ich finde es immer frustrierend in Deutschland mit Leuten über die NBA zu diskutieren. Das ist nicht Fußball. Du kannst dir keine Leute backen und es gibt keine 100 Ligen wo irgendwo ein Superstar rumschwirrt und ich kann mir Niemanden kaufen. Die Cavs haben absolut Nichts außer Love und einen Pick. Dafür holst du keine Franchise Player. Cousins ist nebenher der einzige aus der ganzen Bande der keinen langfristigen Vertrag hat bzw. langfristig unter Teamkontrolle ist oder nicht schon gefühlt 50.

Genau das ist aber das Problem. Dieses ganze Gequatsche von Love ersetzen, auch in den Medien. Mit wem denn? Mit welchen Assets denn? Cleveland hat null Cap Space und dafür einen Hintern voll Offenders Tax und Repeat Offenders Tax. Cleveland hat keine brauchbaren jungen Spieler, außer Zizic. Cleveland hat den Nets Pick den sie definitiv brauchen werden weil Lebron weg ist. Der tut sich mit 33 oder 34 nicht noch länger die Cavs an. Der bleibt nicht egal wie es ausgeht. Das ist durch. Nicht mit dem Eigentümer und dem Kader.

Und jetzt kommen wir mal zum Knackpunkt: Wen um Alles in der Welt soll Cleveland für Love bekommen, damit eine Mannschaft bestehend aus Lebron und IT allen ernstes ein gesundes Team um Curry, KD, Green, Thompson, Iggy, Shaun Livingston, David West und Javale McGee besiegt? Die Bank der Warriors ist besser als die Hälfte der Starter in Cleveland. Ich bitte dich. Die Hälfte der Spieler die du und ich aufgezählt haben haben so gut wie keine Playoff Erfahrung. Die andere Hälfte sind alte Männer die aus der Zeit gefallen sind. Gasols, Aldridge, haben von den Warriors nur auf die Mütze gekriegt. Cousins würde gegen Draymond Green vom Platz fliegen, wenn nicht schon in Runde 1, weil ihn einer böse angeguckt hat. Davis kann froh sein, wenn er mal eine Saison Verletzungsfrei spielt und selbst dann fehlt dir Jemand der defensiv Curry und Thompson stoppen kann. Embiid hat in seinem Leben noch keine volle Saison gespielt, Griffin war in den letzten 3 Jahren nie verletzungsfrei, hat keinen 3er Wurf und hat in den letzten 3 Jahren nicht ein einziges Spiel gegen die Warriors gewonnen. Porzingis will ich hier nicht mal erwähnen.

Sorry aber bei aller Liebe für dieses sinnfreie Argument, das alle machen: Kevin Love kannst du nicht ersetzen. Das funktioniert nicht und wenn sie ihn richtig nutzen würden, wäre er noch viel gefährlicher. Er ist einer der wenigen Spieler die noch ein richtiges gutes Postgame haben, er ist potentiell der beste Rebounder der NBA, hat einen extrem guten 3er Wurf, kann in einem Augenblick Half Court Pässe werfen und hat sich defensiv auch am Perimeter enorm gesteigert und ist bis auf seltsame Unfälle wie als ihm ein langhaariger Kanadier die Schuler ausgekugelt hat, verletzungsfrei.

[Hokurn]

Du haust hier Namen raus als wäre das nix. Cousins ist ein Franchise Player, genau wie Davis. Westbrook ist ein Point Guard und würde nicht annäherend solche Stats abliefern mit einem Lebron im Team. Plus: Franchise Player, genau wie KAT. Das heißt die kriegst du in 100 Jahren nicht per Trade und die kommen garantiert nicht freiwillig nach Cleveland. Davis habe ich mit im Boot weil er zumindest die Fähigkeiten hat.

Wenn Embiid verletzungsfrei bleibt ist er ebenfalls ein Franchise Player und noch mindestens 4 Jahre unter Teamkontrolle der 76ers. Den kannst du auch nicht mit in diese Konversation werfen nach 31 Spielen in 3 Jahren. Sorry aber der hat effektiv noch gar nix gezeigt, außer, dass er in einem Schrottteam erste Geige spielen kann.

Aldridge Star auf PF? Lol... ist klar. Der holt nur in etwa die Hälfte der Rebounds die Love holt, ist noch schwächer in der Defensive, den will in San Antonio keiner haben und er hat keinen Dreierwurf... klar 40 Prozent bei nicht mal einem Versuch pro Spiel. Ganz nebenbei ist er 4 Jahre älter und stinkt in den Playoffs. Keine Ahnung welchen Gasol du meinst? Pau oder Marc?

Porzingis ist ebenfalls ein Franchiseplayer und das mit 22 Jahren, da müssten die Knicks schon ziemlich einen an der Klatsche haben den abzugeben. Der Junge hat noch 2 Jahre Rookie Scale Vertrag und ist selbst danach noch 4 Jahre unter Team Kontrolle.

Green? Griffin? Wenn Griffin gesund ist und richtig fit, dann gehört er zu den Top 25 Spielern der Liga und Green gehört wahrscheinlich in die Top 15. Wo genau willst du denn so einen "Typen" herholen?

Ganz ehrlich ich finde es immer frustrierend in Deutschland mit Leuten über die NBA zu diskutieren. Das ist nicht Fußball. Du kannst dir keine Leute backen und es gibt keine 100 Ligen wo irgendwo ein Superstar rumschwirrt und ich kann mir Niemanden kaufen. Die Cavs haben absolut Nichts außer Love und einen Pick. Dafür holst du keine Franchise Player. Cousins ist nebenher der einzige aus der ganzen Bande der keinen langfristigen Vertrag hat bzw. langfristig unter Teamkontrolle ist oder nicht schon gefühlt 50.

Genau das ist aber das Problem. Dieses ganze Gequatsche von Love ersetzen, auch in den Medien. Mit wem denn? Mit welchen Assets denn? Cleveland hat null Cap Space und dafür einen Hintern voll Offenders Tax und Repeat Offenders Tax. Cleveland hat keine brauchbaren jungen Spieler, außer Zizic. Cleveland hat den Nets Pick den sie definitiv brauchen werden weil Lebron weg ist. Der tut sich mit 33 oder 34 nicht noch länger die Cavs an. Der bleibt nicht egal wie es ausgeht. Das ist durch. Nicht mit dem Eigentümer und dem Kader.

Und jetzt kommen wir mal zum Knackpunkt: Wen um Alles in der Welt soll Cleveland für Love bekommen, damit eine Mannschaft bestehend aus Lebron und IT allen ernstes ein gesundes Team um Curry, KD, Green, Thompson, Iggy, Shaun Livingston, David West und Javale McGee besiegt? Die Bank der Warriors ist besser als die Hälfte der Starter in Cleveland. Ich bitte dich. Die Hälfte der Spieler die du und ich aufgezählt haben haben so gut wie keine Playoff Erfahrung. Die andere Hälfte sind alte Männer die aus der Zeit gefallen sind. Gasols, Aldridge, haben von den Warriors nur auf die Mütze gekriegt. Cousins würde gegen Draymond Green vom Platz fliegen, wenn nicht schon in Runde 1, weil ihn einer böse angeguckt hat. Davis kann froh sein, wenn er mal eine Saison Verletzungsfrei spielt und selbst dann fehlt dir Jemand der defensiv Curry und Thompson stoppen kann. Embiid hat in seinem Leben noch keine volle Saison gespielt, Griffin war in den letzten 3 Jahren nie verletzungsfrei, hat keinen 3er Wurf und hat in den letzten 3 Jahren nicht ein einziges Spiel gegen die Warriors gewonnen. Porzingis will ich hier nicht mal erwähnen.

Sorry aber bei aller Liebe für dieses sinnfreie Argument, das alle machen: Kevin Love kannst du nicht ersetzen. Das funktioniert nicht und wenn sie ihn richtig nutzen würden, wäre er noch viel gefährlicher. Er ist einer der wenigen Spieler die noch ein richtiges gutes Postgame haben, er ist potentiell der beste Rebounder der NBA, hat einen extrem guten 3er Wurf, kann in einem Augenblick Half Court Pässe werfen und hat sich defensiv auch am Perimeter enorm gesteigert und ist bis auf seltsame Unfälle wie als ihm ein langhaariger Kanadier die Schuler ausgekugelt hat, verletzungsfrei.

Erst einmal habe ich eigentlich nur auf deine schlichte Aufzählungsfrage geantwortet und nicht darstellen wollen, dass man irgendeinen davon per Trade oder iwie anders bekommen kann.
Darum ging es mir auch nicht. Eigentlich wollte ich dir damit eher Recht geben, dass der Typ wie du ihn beschreibst selten ist.
Embiid, Porzingis habe ich selbst doch mit Einschränkung erwähnt
Genau wie Aldride und Gasol (Pau). Die hatten keine gute Saison. Dazu sag ich doch, dass ich Aldrige net so kenne. Insbesondere nicht seine auf ihn ausgelegte Portlandzeit. Gasol ist auch schon ordentlich alt und nicht der krasse Rebounder. War aber Teil der letzten Lakers Meisterschaft. Soll aber ebenfalls nicht heißen, dass es jetzt klug wäre ihn iwie zu bekommen.
Die anderen Namen stammen von dir...
Bei Griffin ging es nur darum einen anderen Typ zu erwähnen.

Love richtig nutzen ist doch das einzige Stichwort. Sie tun es nicht. Es scheint nur so als wenn die Art der Verwendung klar wäre und man überlegt halt, ob jemand anderes besser passen könnte. Was nicht heißt, dass der Spieler besser ist oder dass man ein Team bauen kann, dass besser als die Warriors ist.
Selbst wenn man nur die Starting 5 nimmt und dann ohne Regeln die ersten 5 Spieler nimmt, die einem einfallen (Bei mir jetzt mal: Wall, Harden, LeBron, Davis und KAT) ist es lange nicht eindeutig, dass man diese Warriors damit schlagen kann.
Mir ging es nur um die diesjährige "Tunnelblick-Situation". Man wird nach aller Wahrscheinlichkeit nochmal Finals spielen und muss iwie was anders machen. Wenn das Love "richtig einsetzen" ist auch gut.
Da ich ebenfalls nicht mit dem Verbleib von LeBron rechne ging es mir halt nur um das letzte Jahr Finals in den nächsten Jahren...

Eine Erfolgsgarantie wollte ich hier jetzt nicht ausarbeiten.
Dafür bräuchte ich wohl eine Zeitmaschine und stehe dann immer noch vor dem Problem, dass ich trade/draften müsste.

[JackyRocks]

Lach Pau hatte keine gute Saison weil er 37 Jahre alt ist . Irgendwann lässt auch mal der Saft nach. Ich meine wenns danach geht könnten wir auch sagen: Okay die Cavs müssen Nowitzki holen .

Deine Starting 5 ist aber auch nicht wirklich chemiewürdig oder ? 2 absolute Balldominante Spieler die beide zusammen bald 25 Assists geaveraged haben und keine Spot up Shooter sind und denen nimmst du die Pille aus der Hand und gibst sie Lebron der dann noch irgendwie zwei Big Man einsetzen soll die ebenfalls noch keine verlässlichen Spot Up Shooter sind.

Jetzt überleg dir mal eine sinnvolle Starting 5 und dann kommste zurück und machst das Argument nochmal .

[Hokurn]

Lach Pau hatte keine gute Saison weil er 37 Jahre alt ist . Irgendwann lässt auch mal der Saft nach. Ich meine wenns danach geht könnten wir auch sagen: Okay die Cavs müssen Nowitzki holen .

Deine Starting 5 ist aber auch nicht wirklich chemiewürdig oder ? 2 absolute Balldominante Spieler die beide zusammen bald 25 Assists geaveraged haben und keine Spot up Shooter sind und denen nimmst du die Pille aus der Hand und gibst sie Lebron der dann noch irgendwie zwei Big Man einsetzen soll die ebenfalls noch keine verlässlichen Spot Up Shooter sind.

Jetzt überleg dir mal eine sinnvolle Starting 5 und dann kommste zurück und machst das Argument nochmal .

Ich fühle mich missverstanden...
Mir ging es darum, dass man 5 tolle Namen, welche auch immer, wählen kann und keinen gesicherten Sieg gegen diese Warriors hat. Ob in "meinem" Team welches wie gesagt die fünf ersten Namen waren, die mir einfielen, eine tolle Taktik steckt ist hierfür unerheblich. Gerne darfst du dir ein Team ausdenken und trotzdem wirst du mir keine 100% Siegchance geben können. Es ging hier mehr darum, dass man mit den Warriors zur Zeit einen "ordentlichen" Gegner hat.

Ja Pau ist alt. Das habe ich gesagt...

Erkennst du eigentlich, dass ich dir versuche Recht zu geben?