A Way Out: Chef-Entwickler vergleicht Konsolen mit fünf Jahre alten PCs, welche die Entwicklung einschränken

[PickleRick]

Warum sind eigentlich immer die Konsolen Schuld und nicht die ganzen PC Spieler, von denen auch die meisten nicht die neueste Hardware nutzen?

Das ist alles, als würde sich der Ferrarifahrer beschweren, das außer ihm alle so langsam fahren.

Ich nenne so etwas unreflektiertes Verhalten.

[DoktorDoh]

Eventuell wurde das ganze auch ein bisschen unglücklich formuliert, denn das Problem kann ich unter gewissen Umständen schon nachvollziehen. Klar hat eine 4 Jahre alte Konsole eine 4 jahre alte Hardware und wird in 6 Jahre eine 6 Jahre alte Hardware haben. Das Problem ist jetzt aber, dass wir halt im laufe der Generation immer besser aussehende, größere Spiele wollen.

Wenn ein Spiel für den PC entwickelt wird, kann man sich das Leben als Entwickler ziemlich leicht machen. Denn man haut einfach geile Grafik und mega große Welten rein (natürlich alles unoptimiert) und schraubt dann am Ende eben die Anforderungen hoch. Wen juckt das schon, ob ich nun ne 1070 oder 1060 brauche, solange es geil aussieht.

Bei den Konsolen bist du logischerweise auf die eine Hardware beschränkt und musst (wie im Interview erwähnt) starke Optimierungsarbeit leisten. Denn wenn (spekulation, kein Fakt) z.B. ein Horizon auf der Ps4 mega gut aussieht, einfach weil es wirklich sehr gut optimiert wurde, erwarten wir als Spieler doch sofort dass alles nun so aussieht. Was will man mit einem Spiel von 2018 was schlechter aussieht wie 2016. Dabei haben wir eigentlich gar keinen Anspruch auf kontinuierlich steigende Grafikqualität, da ja die Hardware immernoch von 2013 ist. Und (für mich) ist eher dass das Problem, welches der Chefentwickler ansprechen möchte. Er hat keine Lust 80% seiner Zeit ins optimieren zu stecken, sondern genau diese Zeit lieber ins Spiel an sich (in einer perfekten Welt natürlich)

[Sir Richfield]

Ach, hier, meine zwei cent:

Ja, eine Konsole hat ungefähr die Leistung wie ein fünf Jahre alter Mittelklasse PC.
Das ist normal und war immer schon so und dieser Vergleich alleine bringt überhaupt nix, weil der Mittelklasse PC zu dem Zeitpunkt keine <500 € kostet, die Hardware der Konsole andere Herausforderungen als der PC hat (Formfaktor), etc. pp. haselfasel hatten wir alles schon mal, ist streng genommen sinnfrei da diskutieren zu wollen.

Das gesagt, dann soll der Herr Chef-Entwickler doch mal Butter bei die Fische tun und Spiele für PC entwicklen, die wir halt nicht auf den Konsolen sehen könnten.
Welche "Völlig anderen" Spiele sollen denn von einer besseren Hardware profitieren? Was soll auf einem PC mit 64 GB Ram und 16GB VRAM denn "völlig anders" sein als auf einer Konsole?

DESIGN kann man auch mit weniger Leistung haben. Nicht wenige würden sogar sagen, dass gerade Limitierungen die Kreativität wachkitzeln. (Gut, die meisten von denen müssen aber auch nicht gestern den neusten Blockbuster liefern).
(Wollte jetzt auf die Metroid Prime Reihe anspielen von wegen wie gut sie sind, trotz nur Gamecube, aber muss ein wenig haushalten, damit ich noch genug Energie für den Hype in drei Jahren habe. )

[Xris]

Verstehe ich das richtig? 4 Jahre alte Konsolen sind wie 5 Jahre alte GamingPCs. Wow

Ja. Mit welchem PC wuerdest du denn aktuell die Switch vergleichen? Nicht wieklich realistisch oder?

Ich denke er hat einen Mittelklasse PC als ideale Voraussetzung im Kopf und vergleicht diese mit der PS4. Und die PS4 ist eher mit Mitteklasse aus dem Jahr 2012/Anfang 2013 vergleichbar. Sie kam schon veraltet auf den Markt.

Ja, eine Konsole hat ungefähr die Leistung wie ein fünf Jahre alter Mittelklasse PC.
Das ist normal und war immer schon so und dieser Vergleich alleine bringt überhaupt nix, weil der Mittelklasse PC zu dem Zeitpunkt keine <500 € kostet, die Hardware der Konsole andere Herausforderungen als der PC hat (Formfaktor), etc. pp. haselfasel hatten wir alles schon mal, ist streng genommen sinnfrei da diskutieren zu wollen.

Ähem nein. Die 360 war teilweise sogar mit Hardware ausgestattet die es noch nicht fuer den PC gab. Es gab sogar je nach Spiel höhere Settings.

Und den Rest verdrehst du ein wenig. Als die PS4 rauskam war sie keine Mittelklasse mehr. Und fuer die angesprochenen 500 Euro bekam man bereits vergleichbar einen sogar etwas besseren PC.

Ich bin übrigens selbst auch PS4 Besitzer und Spiele auch gerne auf Konsole. Aber so Leistungsschwach war schon lange keine Next Gen mehr. Und wenn sich die Pro nicht bald durchsetzt wird diese Gen wegen der schwachen Hardware vermutlich auch nicht mehr lange wären. Es war meiner Meinung nach schon sehr kurzsichtig eine Konsole auf den Markt zu werfen die Ende 2013 bereits Abstriche machen muss um mit 30 Fps die 1080p zu erreichen. Dieser Grad der Optimierung wie er Exclusives zu gute kommt, ist eben bei Multiplatts nicht machbar. Bzw. Moechte das kein 3rd Party bezahlen.

[Finsterfrost]

Das Problem bei dieser Gen ist eher, dass die beim Erscheinen schon veraltet war. Es geht ja auch nicht nur um die Grafik, KI usw. braucht auch alles Power und da geht's nun wirklich gar nicht voran. F.E.A.R. haut dahingehend immer noch alles weg, was in den letzten 10 Jahren so rauskam.

[greenelve]

Das Problem bei dieser Gen ist eher, dass die beim Erscheinen schon veraltet war. Es geht ja auch nicht nur um die Grafik, KI usw. braucht auch alles Power und da geht's nun wirklich gar nicht voran. F.E.A.R. haut dahingehend immer noch alles weg, was in den letzten 10 Jahren so rauskam.

KI ist weniger ein Problem fehlender Hardwareleistung. Besonders, wenn F.E.A.R. auf noch älteren Kisten in dem Bereich besser funktioniert als moderne Spiele. KI ist mehr eine Sache des Wollens und Brauchens. Nimm Call of Duty und Konsorten, mit ihren spawnenden Moorhuhn-Soldaten. Es verkauft sich, diese "KI" reicht also scheinbar aus. Oder was in den alten Unreal Tournament Spielen die Bots draufhatten. Die Mühen einer ordentlichen KI werden lieber woanders reingesteckt, ganz gerne in bessere Grafik.

[muecke-the-lietz]

Verstehe ich das richtig? 4 Jahre alte Konsolen sind wie 5 Jahre alte GamingPCs. Wow

Ja. Mit welchem PC wuerdest du denn aktuell die Switch vergleichen? Nicht wieklich realistisch oder?

Ich denke er hat einen Mittelklasse PC als ideale Voraussetzung im Kopf und vergleicht diese mit der PS4. Und die PS4 ist eher mit Mitteklasse aus dem Jahr 2012/Anfang 2013 vergleichbar. Sie kam schon veraltet auf den Markt.

Ja, eine Konsole hat ungefähr die Leistung wie ein fünf Jahre alter Mittelklasse PC.
Das ist normal und war immer schon so und dieser Vergleich alleine bringt überhaupt nix, weil der Mittelklasse PC zu dem Zeitpunkt keine <500 € kostet, die Hardware der Konsole andere Herausforderungen als der PC hat (Formfaktor), etc. pp. haselfasel hatten wir alles schon mal, ist streng genommen sinnfrei da diskutieren zu wollen.

Ähem nein. Die 360 war teilweise sogar mit Hardware ausgestattet die es noch nicht fuer den PC gab. Es gab sogar je nach Spiel höhere Settings.

Und den Rest verdrehst du ein wenig. Als die PS4 rauskam war sie keine Mittelklasse mehr. Und fuer die angesprochenen 500 Euro bekam man bereits vergleichbar einen sogar etwas besseren PC.

Ich bin übrigens selbst auch PS4 Besitzer und Spiele auch gerne auf Konsole. Aber so Leistungsschwach war schon lange keine Next Gen mehr. Und wenn sich die Pro nicht bald durchsetzt wird diese Gen wegen der schwachen Hardware vermutlich auch nicht mehr lange wären. Es war meiner Meinung nach schon sehr kurzsichtig eine Konsole auf den Markt zu werfen die Ende 2013 bereits Abstriche machen muss um mit 30 Fps die 1080p zu erreichen. Dieser Grad der Optimierung wie er Exclusives zu gute kommt, ist eben bei Multiplatts nicht machbar. Bzw. Moechte das kein 3rd Party bezahlen.

Also, ja, du hast prinzipiell Recht. Aber erstens hat die PS4 zum Erscheinen 400 € gekostet, und kostet mitterweile wirklich fast nichts mehr. Und zweitens funktioniert ne Konsole einfach out of the box. Da ist ein Controller mit drin, alle möglichen Kabel und wenn du das Teil an den Fernseher angeschlossen hast, geht es auch schon los.

Ich weiß auch nicht, warum das für viele so schwer zu verstehen ist. Man kauft sich mit einer Konsole ein Gerät zum Zocken, und eine Konsole macht eben genau das. Man kauft sich ein fertiges, funktionierendes Gerät, wie einen Fernseher, einen Bluray Player, einen Kühlschrank, ein Auto, was weiß ich. Und an den Fernseher angeschlossen, macht eine Konsole eben das, was sie machen soll, ohne, dass man in irgendeiner Weise ein Hobbybastler mit viel Geduld und hoher Frustgrenze sein muss, der seine Zeit eben auch gerne mal in Foren investiert, um herauszufinden, warum genau was nicht funktioniert, und wie man dieses Problem letztlich behebt.

Und so eine Konsole kauft man sich halt für 6 Jahre, es funktioniert und fertig. Das sind die gleichen Ansprüche, die man an beinahe jedes andere Gerät im Haushalt auch stellt. Wenn ich Nahrung kühlen will, möchte ich kein Elektrotechniker sein, wenn ich ein Autor kaufe, will ich kein KFZ Mechaniker sein, wenn ich einen Fernseher kaufe, will ich den nicht erst zu Hause komplett zusammen bauen, und wenn ich ein Videospielgerät kaufe, will eben auch einfach, dass ich es auspacke und es funktioniert.

Vielleicht sollte man mal verstehen, dass nicht der Anspruch der Konsoleros exotisch ist, sondern eben die Ansprüche von PClern, und dass dieser Bastelaspekt eben auch ein Teil ihres Hobbys ist, dass man aber nicht einfach auf alle übertragen kann, die einfach nur gerne zocken.

[johndoe1824162]

Für KI brauchst du aber keine Power, sondern vor allem Zeit und fähige Entwickler. Das sind doch nur faule Ausreden. Fear, Unreal, Far Cry...haben es ja vorgemacht. Und das war Anno Tobak.

[Baralin]

Lieber Entwickler.

Du hast zwar recht, aber...
- Konsolen, die bei Erscheinen technisch nicht veraltet sind, kosten zu viel und verkaufen sich zu schlecht
- jede Konsole veraltet, egal wie teuer und leistungsfähig sie zu Release war
- PCs veralten übrigens auch
- die Zeiten sind vorbei, wo man alle paar Jahre seinen PC aufrüsten musste
- bessere Technik meist schnellere Technik meint, die in schönerer Grafik resultiert, die erst mal nichts mit Spielspaß zu tun hat

Ich erlaube mir also, diese Aussage für eine kurzsichtige Nullinformation zu halten.

[Baralin]

Wer vertitt die PC Gamer denn?

Bringt die Kinder ins Bett, Leon will über Titten reden!!einseinself

[Lumilicious]

Das Gespräch kommt doch alle Jahre wieder

Jo, machts aber auch nicht unwahrer. Ich versteh es als Schrei nach einer neuen Konsole.

Und so eine Konsole kauft man sich halt für 6 Jahre

Wer legt das fest? Von mir aus könnten alle 2 Jahre neue Konsolen kommen (wenn AK gewährleistet wird), damit unser aller liebstes Hobby nicht immer so auf der Stelle stehen würde.

Ich kann es nie nachvollziehen wie man sich so gegen den technischen Fortschritt stellt, aber dann auf der anderen Seite davon träumen wie Spiele in 20 Jahren aussehen könnten.
Schade das es momentan nur Star Citizen gibt welches versucht die High-End Crowd zu bedienen.

[Xris]

@muecke-the-lietz

Die Gründe fuer die eher leistungsschwache Hardware sind mir bewusst. Und auch das es eben eher an der Zielgruppe scheitert fuer die die 400 Euro die magische Obegrenze zu sein scheinen. Und um Ende 2013 eine Konsole stark zu subventionieren war der Markt wohl auch allgemein zu unsicher. Beide Hersteller hatte ihre Erfahrungen in der Last Gen gemacht. Und anhand des Erfolgs der Wii herschte wohl auch ein wenig Unsicherheit was genau der Markt eigentlich möchte. Potente Hardware oder Innovation?

Aber ich hätte im Leben nicht gedacht das man überhaupt nicht subventioniert. Die PS4 war zu Release nicht teuer. Sondern definitiv ein fairer Preis. Aber man bekam eben exakt das was fuer 400 Euro möglich ist und nicht mehr. Ich hätte gedacht das sie zumindest ein wenig subventionieren um die 1080p auch vernünftig liefern zu können. Zumindest maximale Settings bei 30 Fps.

Es es ist jetzt nichtmal so das ich sage "die muessen uns was schenken". Ich waere von Anfang an bereit gewesen deutlich mehr Geld auszugeben. Nur das sieht eben die Mehrheit der Spieler anders.

Wer legt das fest? Von mir aus könnten alle 2 Jahre neue Konsolen kommen (wenn AK gewährleistet wird), damit unser aller liebstes Hobby nicht immer so auf der Stelle stehen würde.

Lieber alle 3-4 Jahre und ordentlich Dampf unter der Haube. Mit AK und auf Nimmerwiedersehen Next Gen.

[Leon-x]

Welche "Völlig anderen" Spiele sollen denn von einer besseren Hardware profitieren? Was soll auf einem PC mit 64 GB Ram und 16GB VRAM denn "völlig anders" sein als auf einer Konsole?

Was wird denn auf PS5 und Co in paar Jahren anders sein? Die Aussage bringt ja mit dass selbst da mit mehr Leistung nichts mehr ändert.^^
Aber der Herr Entwickler kann sich ja am PC mit den neuen 16-18 Kern Prozessoren jetzt schon austoben.

Ich weiß auch nicht, warum das für viele so schwer zu verstehen ist. Man kauft sich mit einer Konsole ein Gerät zum Zocken, und eine Konsole macht eben genau das. Man kauft sich ein fertiges, funktionierendes Gerät, wie einen Fernseher, einen Bluray Player, einen Kühlschrank, ein Auto, was weiß ich. Und an den Fernseher angeschlossen, macht eine Konsole eben das, was sie machen soll, ohne, dass man in irgendeiner Weise ein Hobbybastler mit viel Geduld und hoher Frustgrenze sein muss, der seine Zeit eben auch gerne mal in Foren investiert, um herauszufinden, warum genau was nicht funktioniert, und wie man dieses Problem letztlich behebt.

Und so eine Konsole kauft man sich halt für 6 Jahre, es funktioniert und fertig. Das sind die gleichen Ansprüche, die man an beinahe jedes andere Gerät im Haushalt auch stellt. Wenn ich Nahrung kühlen will, möchte ich kein Elektrotechniker sein, wenn ich ein Autor kaufe, will ich kein KFZ Mechaniker sein, wenn ich einen Fernseher kaufe, will ich den nicht erst zu Hause komplett zusammen bauen, und wenn ich ein Videospielgerät kaufe, will eben auch einfach, dass ich es auspacke und es funktioniert.

Vielleicht sollte man mal verstehen, dass nicht der Anspruch der Konsoleros exotisch ist, sondern eben die Ansprüche von PClern, und dass dieser Bastelaspekt eben auch ein Teil ihres Hobbys ist, dass man aber nicht einfach auf alle übertragen kann, die einfach nur gerne zocken.

Klingt aber bei dir aus so als ob man Wissenschaftler sein muss einen Rechner zu bedienen. So schwierig ist die Sache auch nicht mehr. Dauerprobleme gibt es auch nicht in Massen wenn man nicht gerade Dinge zusätzlich nutzen will.
Wie kommen die Leute nur im Altag auf der Arbeit mit den Rechnern zurecht? Hängen die echt ständig in der Service-Warteschleife? Kann ich so nicht bestättigen. Gibt nicht nur High End PC Gamer sondern auch welche die auf fertigen Nootbooks und Co zocken.

Insgesamt stimmt es natürlich dass eine Konsole in der Handhabung "noch" wesentlich einfacher ist. Man muss auch nicht viele verschiedene Plattformen/Programme starten.
Aber trotzdem sollte man auch nicht in anderer Richtung übertreiben dass PCler anstatt zu zocken sich nur um Probleme kümmern.
Konsolen haben auch schon paar Problemchen zusätzlich bekommen. Dank Installation und großen Patches und alle paar Monate ein Firmwareupdate.

Wer vertitt die PC Gamer denn?

Bringt die Kinder ins Bett, Leon will über Titten reden!!einseinself

Jo, habe ich gefickt eingeschädelt.

Zum Glück geht es hier nicht um "Joysticks".

[greenelve]

Beide Hersteller hatte ihre Erfahrungen in der Last Gen gemacht. Und anhand des Erfolgs der Wii herschte wohl auch ein wenig Unsicherheit was genau der Markt eigentlich möchte. Potente Hardware oder Innovation?

Bei Sony darf man auch nicht ihre finanzielle Lage nicht vergessen. Dem Unternehmen ging es damals überhaupt nicht gut. Genau die Jahre kurz vor Release der PS4. Erst mit dem Erfolg konnten sie sich glücklicherweise wieder fangen. Sie hatten keinen wirklichen Spielraum die PS4 großartig zu subventionieren, auch wenn es in den USA mit ca. 60 Dollar pro Gerät der Fall war.

[Baralin]

Schade das es momentan nur Star Citizen gibt welches versucht die High-End Crowd zu bedienen.

Stimmt, ich erwarte, dass Star Citizen eine Ausnahme darstellen wird.

Ich steh da aber mittlerweile auf dem Standpunkt, dass ich keine Lust mehr habe, 500 € in meinen Gamingrechner zu stecken, bloß um dieses eine Spiel zu spielen.