Beyond Good & Evil 2: Michel Ancel zeigt auf der E3 Szenen aus dem Prequel

[NeuerFreund]

Weisses Schwein ist mir nicht sonderlich geläufig und weil einige wohl so gar keine Ahnung haben wovon ich spreche und das als Gelegenheit zum beleidigen uns trollen sehe, kann ich auch nur sagen es ist natürlich super wenn man mit Beleidigungen gegen Schwarze nicht in irgendeiner Art in Kontakt gekommen ist und sie nicht auch kennt, das ist wünschenswert aber existieren tun sie eben und zwar jetzt noch. Zurück zum Schwein würde ich einerseits entgegen halten, dass es gewöhnlich als Beleidigung ohne Hautfarbenbezug genutzt wird zumindest in unserer Hemisphäre (nicht umsonst das white vor pig) und andererseits es eben eine (auch mit Bezug auf die Hautfarbe) kulturelle Verbindung braucht.

Wieso muss das eigentlich alles immer so "Ich-Zentral" sein. Und auch auf die Gefahr hin dass du mir nun latenten Rassismus unterstellst weil ich annehme dass du weiß bist, finde ich es doch immer wieder bemerkenswert, dass vor allem Weiße diese Grabenkämpfe "für" Schwarze ausfechten, die diese Dinge meist gar nicht als Problem betrachten.
Es ist im Grunde völlig egal ob und wie du Affe und Schwein interpretierst. In meiner Schulzeit hat jeder jeden als Affe tituliert und ja, Menschen können Affen auch optisch ähneln. Auch schwarze Menschen.
Ich finde einfach wir berauben uns stets aus "politisch korrekten" Gründen unserer eigenen Freiheiten.
Nehmen wir mal an ich möchte ein Spiel designen und weil ich Affen so cool finde, soll der Superheld ein Affe sein. Nun kommt der Affe aus der Bronx und er soll einfach diesen coolen Gangsterstyle haben. Wie soll und darf ich den Affen nun reden lassen? Oder sollte ich am besten Ganz auf eine Synchronisation verzichten? Ich finde traurig, dass sich solche Fragen überhaupt stellen und man nicht einfach mit einer gewissen kindlichen Naivität damit "loslegen" kann seine Vorstellung zu verwirklichen.

Übrigens lebe ich in Brasilien (im "schwärzesten" Bundeststaat von ganz Brasilien) und nicht, dass mich das nun irgendwie zu einem Experten auf diesem Gebiet machen würde habe ich hier gelernt, dass vor allem Offenheit und Direktheit für Respekt untereinander sorgen. Dinge und Themen aus irgendwelchen pseudo-poltischen Gründen zu umschiffen ist nicht gewünscht und führt nur zu Problemen.

[Everything Burrito]

Ich wage es einfach mal mich evtl. mit diesem Kommentar in die Nesseln zu setzen.
War der erste Teil eigentlich *wirklich* gut? Nachdem Sarkeesian sich das Spiel vorgenommen hatte wirkte es auf mich stets wie ein wahr gewordener feuchter Traum irgendwelcher Hardline-Femnisten.
Das hier nun im Artikel explizit von einer "multikulturellen Gesellschaft" im Spiel die Rede ist wirkt da auf mich abermals so als wäre das Spiel vor allem "ideologisch" geprägt.

Ich möchte hier übrigens keine Diskussion zu diesen Themen beginnen, ich möchte einfach nur wissen ob das Spiel seiner selbst (Gameplay) wert war gespielt zu werden oder ob es eher aus ideologischen Gründen von einem harten Kern so gelobt wird.

spielenswert auf jedenfall, dürfte auch heute noch gut zu spielen sein, das thema weiblicher hauptcharakter usw. wird in videospielen generell maßlos übertrieben. ich kann mich nicht daran erinnern, das jade als weiblicher hauptcharakter besser für das spiel war, als ein männlicher charakter gewesen wäre. ist aber auch viele jahre her.

[Wulgaru]

Ich wage es einfach mal mich evtl. mit diesem Kommentar in die Nesseln zu setzen.
War der erste Teil eigentlich *wirklich* gut? Nachdem Sarkeesian sich das Spiel vorgenommen hatte wirkte es auf mich stets wie ein wahr gewordener feuchter Traum irgendwelcher Hardline-Femnisten.
Das hier nun im Artikel explizit von einer "multikulturellen Gesellschaft" im Spiel die Rede ist wirkt da auf mich abermals so als wäre das Spiel vor allem "ideologisch" geprägt.

Ich möchte hier übrigens keine Diskussion zu diesen Themen beginnen, ich möchte einfach nur wissen ob das Spiel seiner selbst (Gameplay) wert war gespielt zu werden oder ob es eher aus ideologischen Gründen von einem harten Kern so gelobt wird.

spielenswert auf jedenfall, dürfte auch heute noch gut zu spielen sein, das thema weiblicher hauptcharakter usw. wird in videospielen generell maßlos übertrieben. ich kann mich nicht daran erinnern, das jade als weiblicher hauptcharakter besser für das spiel war, als ein männlicher charakter gewesen wäre. ist aber auch viele jahre her.

Naja, sie war halt eine der wenigen weiblichen Figuren in einem Mainstreamspiel damals und zudem dann eine die dabei nicht peinlich geschrieben oder inszeniert war. Ich weiß nicht ob das Spiel mit einem männlichen Charakter nicht ebenso gut funktioniert hätte, hatte halt eine Frau und die war als Hauptfigur Klasse. Das politische in dem Spiel war allerdings wenn überhaupt nicht das. Es ging ja um den Kampf gegen einen Überwachungsstaat, auch wenn das ebenfalls nicht in die Tiefe ging. Ich glaube wenn man da jetzt retrospektiv irgendwas mit Hardline-Feminismus reinlegen will, dann scheint es mir eher irgendeine Gamergate-Paranoia zu sein als tatsächlich passiertes. :wink:

Ist einfach ein gutes Action-Adventure, was liebevoll gestaltet war, nen guten Humor und Charas hatte und für die damalige Zeit ein sehr ungewöhnlicher Genremix war + das Ancel damals schon ein paar Sachen ausprobiert hat was "cineastische Inszenierung" angeht, die erst in ein paar Jahren wirklich Standard werden sollten.

@Rassismus
Ich gehe wie gesagt davon aus das Shani die Hauptfigur sein wird (wie gesagt Spieler des ersten Teils könnten sich da an was erinnern). Also eine schwarze Frau. Diversität wird glaube ich nicht das Problem sein und ehrlich gesagt fand ich den Affen als Sidekick ziemlich cool. Scheint was drauf zu haben. Nervig sind solche Charas erst wenn sie wirklich nur Comic Relief sind und dann tatsächlich solche Klischees bedienen.

[Doc Angelo]

Weisses Schwein ist mir nicht sonderlich geläufig und weil einige wohl so gar keine Ahnung haben wovon ich spreche und das als Gelegenheit zum beleidigen uns trollen sehe, kann ich auch nur sagen es ist natürlich super wenn man mit Beleidigungen gegen Schwarze nicht in irgendeiner Art in Kontakt gekommen ist und sie nicht auch kennt, das ist wünschenswert aber existieren tun sie eben und zwar jetzt noch. Zurück zum Schwein würde ich einerseits entgegen halten, dass es gewöhnlich als Beleidigung ohne Hautfarbenbezug genutzt wird zumindest in unserer Hemisphäre (nicht umsonst das white vor pig) und andererseits es eben eine (auch mit Bezug auf die Hautfarbe) kulturelle Verbindung braucht.

Genau das ist eben das Dilemma. Es gibt 7,5 Milliarden Menschen auf der Welt. Es gibt 6500 verschiedene Sprachen auf der Welt. Wenn man jede Kombination als Rassismus abstempelt, die irgendjemand mal als Beleidigung empfand oder als Beleidigung verwendete, dann bleibt irgendwann nicht mehr viel übrig. Du bist der Meinung, das "Black Ape" rassistisch ist, man könnte auch der Meinung sein, das "White Pig" rassistisch ist. Und wer weiß wie viele rassistische Beleidigungen es in den vielen verschiedenen Sprachen/Kulturen/Gebieten/Ländern/Religionen noch gibt.

Der Versuch solche Sachen zu vermeiden ist nicht nur praktisch unmöglich, sondern man schleppt das ganze auch noch als ewigen Ballast mit in die Zukunft. Man schiebt diesen Haufen an rassistischen Kombinationen vor sich her wie eine Klumpen Scheiße, der immer dann noch ein kleines Stückchen größer wird, wenn in der Zukunft irgendwer mal wieder eine neue rassistische Beleidigung erfunden hat.

Ich stimme da dem Forenuser "NeuerFreund" zu und bin der Meinung, das die Freiheit und die Fantasie aller (nicht rassistischen) Menschen darunter nicht leiden sollte. Es ist doch so: Wer genau das Gegenteil von etwas macht, steht immer noch unter dem Einfluss dieser Sache. Erst, wenn man keinen Gedanken daran verschwendet hat, als man etwas tat, ist man wirklich frei.

[Everything Burrito]

na ein bisschen stereotypisch sind der schwarze ghettoaffe und das chinesenschwein schon.
sexistisch ist das spiel auch noch mit der heißen geisha und der schicken boobie-animation, männer sind sowieso alles tiere.
die selbstbewusste schwarze frau hat einen afro/zottelhaar-look (was ich persönlich ja garnicht ausstehen kann), wie alle selbstbewussten coolen schwarzen frauen.

bitte nicht so ernst nehmen!

[James Dean]

Wer hier ernsthaft fragt, warum der Affe als Personifikation des Schwarzen Mannes rassistisch ist, toleriert auch Blackfacing und bezeichnet Schwarze mit dem N-Wort. Unfassbar, was ich hier lesen muss, und das im Jahr 2017.

[Kya]

Laut Wolf von Inside PlayStation wird das Spiel in erster Linie ein Online-Koop haben. Singleplayer ist zwar auch dabei, der Fokus liegt aber eindeutig auf den Koop-Modus. Und schon ist das Interesse an dem Spiel gesunken.

Damit ist das Spiel für mich von 110% hype auf 0% gesunken.
Fand den ersten Teil toll und hatte auf eine würdige Fortsetzung gehofft.
Danke Ubisoft.

[Kya]

Wer hier ernsthaft fragt, warum der Affe als Personifikation des Schwarzen Mannes rassistisch ist, toleriert auch Blackfacing und bezeichnet Schwarze mit dem N-Wort. Unfassbar, was ich hier lesen muss, und das im Jahr 2017.

Ich sage öfter schonmal "was für ein blöder Affe". Mir ist dabei noch nie in den Sinn gekommen, dass das eine exklusive Beleidigung für schwarze ist.

Somit für mich absoluter Blödsinn, was Du da schreibst.
Immer diese extremen Einstellungen.
Um es mit Deinen Worten zu sagen: Unfassbar, was ich hier lesen muss.

Zumal wir hier immer noch von Ubisoft reden. Die versuchen doch ihre Spiele möglichst glatt zu bügeln und nirgendwo anzustoßen.

"Inspired by historical events and characters, this work of fiction was designed, developed and produced by a multicultural team of various beliefs, sexual orientations and gender identities."

[James Dean]

Wer hier ernsthaft fragt, warum der Affe als Personifikation des Schwarzen Mannes rassistisch ist, toleriert auch Blackfacing und bezeichnet Schwarze mit dem N-Wort. Unfassbar, was ich hier lesen muss, und das im Jahr 2017.

Ich sage öfter schonmal "was für ein blöder Affe". Mir ist dabei noch nie in den Sinn gekommen, dass das eine exklusive Beleidigung für schwarze ist.

Somit für mich absoluter Blödsinn, was Du da schreibst.
Immer diese extremen Einstellungen.
Um es mit Deinen Worten zu sagen: Unfassbar, was ich hier lesen muss.

Zumal wir hier immer noch von Ubisoft reden. Die versuchen doch ihre Spiele möglichst glatt zu bügeln und nirgendwo anzustoßen.

"Inspired by historical events and characters, this work of fiction was designed, developed and produced by a multicultural team of various beliefs, sexual orientations and gender identities."

"Du blöder Affe" ist auch keine rassistische Beleidigung, genauso wenig wie "du dummes Schwein". Rassistisch wird's erst, wenn der "blöde Affe" bewusst gegen Schwarze gerichtet ist, denn "Affe" ist seit Jahrhunderten ein "Vergleich", den Weiße für Menschen mit dunklerer Hautfarbe verwenden.

Das Bild hier hat damals auch einen rassistischen Aufschrei verursacht:



Es ist übrigens ein Produkt von Photoshop, aber eine russische Politikerin hatte es via Twitter geteilt und dafür ziemlich hartes Feuer kassiert.

[Wulgaru]

Das ist ja noch harmlos. Es gibt eine ganze Reihe von Memes der Obamas bzw. generell populärer afroamerikanischer Personen, die schlicht mit Schimpansen und Gorilla-Bildern gemerged sind.

Allerdings haben wir dann eben auch eine sehr klare Intention vorliegen, wo kein Zweifel besteht warum das passiert ist. Das sehe ich bei dem Beyond Good and Evil-Affen überhaupt nicht, zumal seine Partnerin dann ja konsequenterweise auch ein Affe sein müsste, wenn die Intention rassistisch gemeint ist.

[Mentiri]

Ohne jetzt alles hier gelesen zu haben. Beim "Feind" sind gerade neue Infos zum Spiel reingekommen
http://www.gamestar.de/artikel/beyond-g ... 9.html#top

[johndoe1044785]

klingt doch toll, auf dem papier. solo auch möglich, so what?

[Hank M.]

Das liest sich in der Tat doch ziemlich gut! Ancel genießt bei mir jedenfalls ein gewisses Vertrauen in seine Arbeit, darum bleibe ich vorsichtig optimistisch.

[Doc Angelo]

Wer hier ernsthaft fragt, warum der Affe als Personifikation des Schwarzen Mannes rassistisch ist, toleriert auch Blackfacing und bezeichnet Schwarze mit dem N-Wort. Unfassbar, was ich hier lesen muss, und das im Jahr 2017.

Wie ist deine persönliche Sichtweise: Wäre es Rassismus, wenn die eine ethnische Gruppe etwas bestimmtes tun kann, während es der anderen ethnischen Gruppe nicht erlaubt ist - sei es durch Gesetze, durch gesellschaftliche Tabus oder ähnliches?

[Kya]

Wer hier ernsthaft fragt, warum der Affe als Personifikation des Schwarzen Mannes rassistisch ist, toleriert auch Blackfacing und bezeichnet Schwarze mit dem N-Wort. Unfassbar, was ich hier lesen muss, und das im Jahr 2017.

Ich sage öfter schonmal "was für ein blöder Affe". Mir ist dabei noch nie in den Sinn gekommen, dass das eine exklusive Beleidigung für schwarze ist.

Somit für mich absoluter Blödsinn, was Du da schreibst.
Immer diese extremen Einstellungen.
Um es mit Deinen Worten zu sagen: Unfassbar, was ich hier lesen muss.

Zumal wir hier immer noch von Ubisoft reden. Die versuchen doch ihre Spiele möglichst glatt zu bügeln und nirgendwo anzustoßen.

"Inspired by historical events and characters, this work of fiction was designed, developed and produced by a multicultural team of various beliefs, sexual orientations and gender identities."

"Du blöder Affe" ist auch keine rassistische Beleidigung, genauso wenig wie "du dummes Schwein". Rassistisch wird's erst, wenn der "blöde Affe" bewusst gegen Schwarze gerichtet ist, denn "Affe" ist seit Jahrhunderten ein "Vergleich", den Weiße für Menschen mit dunklerer Hautfarbe verwenden.

Das Bild hier hat damals auch einen rassistischen Aufschrei verursacht:



Es ist übrigens ein Produkt von Photoshop, aber eine russische Politikerin hatte es via Twitter geteilt und dafür ziemlich hartes Feuer kassiert.

Du, wir reden aneinander vorbei.

Ja, das mag wohl von einigen als Personifikation von Schwarzen gesehen werden, aber garantiert nicht von allen.
Somit alle unter Generalverdacht zu stellen, die das nicht so sehen wie Du, halte ich für weit hergeholt.

Noch weiter hergeholt finde ich die These, dass da Absicht seitens Ubisoft vorliegt.

Btw: Selbst wenn ich "Du blöder Affe" zu einem Schwarzen sage, ist das noch lange nicht rassistisch gemeint, zumindest nicht von mir und nicht in unseren Breitengraden.
Finde es, gelinde gesagt, zum kotzen, dass einem so etwas direkt unterstellt wird.
Muss das (Dein) Denken immer so extrem in eine Richtung ausschlagen?