Battlefield 1: DICE will nicht nur Granaten, sondern auch andere Nachschub-Systeme mit Cooldown-Timern überarbeiten

[Nymeros]

gibt es Cooldowns und du hast keine Munition mehr= entweder du gehst zu einem Teammitglied ODER du wartest einfach, campst dich in eine Ecke und schaust zu wie du wieder Munition bekommst. Jetzt stelle man sich noch vor, man ist etwas abseits des Flashpoints und was wird man wohl am aller ehesten tun? Richtig. Man wartet anstatt weiter zu spielen.

Die Frage ist ja wie lange der Cooldown ist. Ich schätze mal das geht in Richtung 40 Sekunden, wie die anderen Gadgets, damit ein Magazin aufgefüllt wird. Lege ich mich dann wirklich so lange in der Ecke und campe damit ich ein ganzes Magazin verschießen kann um das ganze direkt wieder von vorne mache? Damit helfe ich meinem Team nicht und mit den einem Magazin komm ich auch nicht weit. Man wird doch in der Zwischenzeit eher die Zweitwaffe nehmen und sich auf die Suche nach einem Support zu machen oder die Waffe von einer Leiche aufsammeln.
Ich versteh da echt nicht das große Problem. Ist ja nicht so, dass instant ein Magazin aufgefüllt wird wenn die Muni leer ist.

Edit: Zumal die Cooldowns beim Ammo 2.0 soweit ich weiß bisher nur für die Gadgets gelten. Kann auch gut sein, dass die Munition der Primär- und Zweitwaffen letztendlich gar nicht automatisch aufgefüllt werden.

[DonDonat]

gibt es Cooldowns und du hast keine Munition mehr= entweder du gehst zu einem Teammitglied ODER du wartest einfach, campst dich in eine Ecke und schaust zu wie du wieder Munition bekommst. Jetzt stelle man sich noch vor, man ist etwas abseits des Flashpoints und was wird man wohl am aller ehesten tun? Richtig. Man wartet anstatt weiter zu spielen.

Die Frage ist ja wie lange der Cooldown ist. Ich schätze mal das geht in Richtung 40 Sekunden, wie die anderen Gadgets, damit ein Magazin aufgefüllt wird. Lege ich mich dann wirklich so lange in der Ecke und campe damit ich ein ganzes Magazin verschießen kann um das ganze direkt wieder von vorne mache? Damit helfe ich meinem Team nicht und mit den einem Magazin komm ich auch nicht weit. Man wird doch in der Zwischenzeit eher die Zweitwaffe nehmen und sich auf die Suche nach einem Support zu machen oder die Waffe von einer Leiche aufsammeln.
Ich versteh da echt nicht das große Problem. Ist ja nicht so, dass instant ein Magazin aufgefüllt wird wenn die Muni leer ist.

Edit: Zumal die Cooldowns beim Ammo 2.0 soweit ich weiß bisher nur für die Gadgets gelten. Kann auch gut sein, dass die Munition der Primär- und Zweitwaffen letztendlich gar nicht automatisch aufgefüllt werden.

Wie gesagt: es ist ein mögliches und durchaus nicht unwahrscheinliches Szenario. Klar dass es so nicht kommen muss: wer im Team spielen will, der wird so was gar nicht erst machen. Die Frage ist aber: wie viele Leute wollen denn überhaupt wirklich im Team spielen?
Nach meiner bisherigen Erfahrung in BF1 und nach der Feststellung von SaperioN selbst sind dass eben nicht die Mehrheit der Spieler...


Um hier noch mal ein Beispiel zu geben, wo Cooldowns funktionieren können: Titanfall 2 hat, bis auf in den im zweiten Waffenslot ausrüstbaren Anti-Titan-Waffen, überall Cooldowns. Granaten, Fähigkeiten, Titans selbst etc. und dass funktioniert, bis auf ein paar Balancing Probleme, sogar einigermaßen gut. Allerdings muss hier auch erwähnt werden, dass Cooldowns schon von vornherein im Kernkonzept von TF dabei waren und nicht erst im Nachhinein dazu gepatcht wurden. Ebenfalls erwähnenswert ist dass TF2 quasi kein Teamplay hat: hier zählt quasi hauptsächlich der eigene Skill (sowohl im Punkto Aiming als auch im Movement) und Map-Kenntnis. Manche Modi wie z.B. CTF erfordern zwar etwas Team-Absprache, aber auch ohne kann man dort durch genug Skill eine Runde entscheiden, was bei BF sehr, sehr selten der Fall ist.

[Nil0]

Die Frage ist aber: wie viele Leute wollen denn überhaupt wirklich im Team spielen?
Nach meiner bisherigen Erfahrung in BF1 und nach der Feststellung von SaperioN selbst sind dass eben nicht die Mehrheit der Spieler...

Nein, das ist nicht die Frage. Es spielt überhaupt keine Rolle. Mir ist es total egal, ob ich im Team spiele oder nicht. Es interessiert mich einfach nicht. Ich spiele dieses Spiel so wie es mir gefällt und natürlich will ich dabei möglichst viel Spaß haben und natürlich will ich dabei auch gewinnen. Mich in irgendeine Ecke stellen um Ressourcen aufzuladen ist mitunter das Letzte was ich in meiner Freizeit tun würde...

[no need no flag olulz]

Cooldowns sind halt die armselige und billige Variante des Balancings, wenn die Entwickler zu inkompetent sind, das richtig zu machen.

[DonDonat]

Die Frage ist aber: wie viele Leute wollen denn überhaupt wirklich im Team spielen?
Nach meiner bisherigen Erfahrung in BF1 und nach der Feststellung von SaperioN selbst sind dass eben nicht die Mehrheit der Spieler...

Nein, das ist nicht die Frage. Es spielt überhaupt keine Rolle. Mir ist es total egal, ob ich im Team spiele oder nicht. Es interessiert mich einfach nicht. Ich spiele dieses Spiel so wie es mir gefällt und natürlich will ich dabei möglichst viel Spaß haben und natürlich will ich dabei auch gewinnen. Mich in irgendeine Ecke stellen um Ressourcen aufzuladen ist mitunter das Letzte was ich in meiner Freizeit tun würde...

Natürlich ist das die Hauptproblematik von BF1: wenn man ein Team aus lauter "CoD Spielern" hat, die keine Ahnung haben was Teamplay heißt und die auch Probleme damit haben "Objective"-Orientiert zu spielen, dann hat man einfach keinen Spaß, weil das Spiel nun mal immer noch etwas darauf ausgelegt ist, dass man als Team agiert, auch wenn das Konzept in BF1 schon ordentlich aufgeweicht wurde...

Wenn du zu den Individuen gehörst, die nicht Team-orientiert spielen wollen, dann ist dass zwar voll ok, jedem dass seine.
Aber dann solltest du vielleicht nicht BF spielen, denn dass ruiniert in gewisser Weise das Spiel für die Leute, die tatsächlich so spielen wollen, wie es im Konzept von BF als Team-Shooter vorgesehen ist.

[Nil0]

Wenn du zu den Individuen gehörst, die nicht Team-orientiert spielen wollen, dann ist dass zwar voll ok, jedem dass seine.
Aber dann solltest du vielleicht nicht BF spielen, denn dass ruiniert in gewisser Weise das Spiel für die Leute, die tatsächlich so spielen wollen, wie es im Konzept von BF als Team-Shooter vorgesehen ist.

Ich glaube nicht, dass ich deinem Team im Weg stünde. So einen Blödsinn habe ich selbst hier selten gelesen.

[SaperioN_ist_weg]

Wenn du zu den Individuen gehörst, die nicht Team-orientiert spielen wollen, dann ist dass zwar voll ok, jedem dass seine.
Aber dann solltest du vielleicht nicht BF spielen, denn dass ruiniert in gewisser Weise das Spiel für die Leute, die tatsächlich so spielen wollen, wie es im Konzept von BF als Team-Shooter vorgesehen ist.

Ich glaube nicht, dass ich deinem Team im Weg stünde. So einen Blödsinn habe ich selbst hier selten gelesen.

Es gibt Leute die einem tatsächlich sagen wollen wie man zu spielen hat.
Setzen sich selber einen Heiligenschein auf obwohl sie selber eher killen als heilen.
Als ob irgendein Spieler von uns absichtlich nicht heilt, deckt oder unterstützt.

Es macht keinen Sinn gegen diese "Ich spiel richtig und du nicht" Fraktion anzudiskutieren.

Edit:
Teamplay ?! Von was ist eigentlich die Rede ? Aktuell bezieht sich das Teamplay nur auf Muni- oder Sanikiste ablegen und Wiederbeleben.
Mehr Teamplay gibts nicht.
Es gibt weder eine Waffe die man zu zweit abschiesst noch Schadenbonus wenn man zu zweit läuft oder ähnliches.
Alles andere, sprich zusammenlaufen, unterstützen, Sperrfeuer geben etc, macht man im Spiel von sich aus.
Es ändert sich durch den cooldown überhaupt nichts daran.
Keine Ahnung wovon die selbsternannten Heiligen hier eigentlich die ganze Zeit quatschen ?!

Nun, wir bringen immerhin stichhaltige Argumente, die du weder wiederlegst, noch durch irgendwelche sinnvolle Gegenargumente entkräftigst.

Lass es mich so ausdrücken, auf die Punkte die es Wert sind, nehme ich Bezug. :wink:

[DonDonat]

Wenn du zu den Individuen gehörst, die nicht Team-orientiert spielen wollen, dann ist dass zwar voll ok, jedem dass seine.
Aber dann solltest du vielleicht nicht BF spielen, denn dass ruiniert in gewisser Weise das Spiel für die Leute, die tatsächlich so spielen wollen, wie es im Konzept von BF als Team-Shooter vorgesehen ist.

Ich glaube nicht, dass ich deinem Team im Weg stünde. So einen Blödsinn habe ich selbst hier selten gelesen.

Es gibt Leute die einem tatsächlich sagen wollen wie man zu spielen hat.
Setzen sich selber einen Heiligenschein auf obwohl sie selber eher killen als heilen.
Als ob irgendein Spieler von uns absichtlich nicht heilt, deckt oder unterstützt.

Es macht keinen Sinn gegen diese "Ich spiel richtig und du nicht" Fraktion anzudiskutieren.

Edit:
Teamplay ?! Von was ist eigentlich die Rede ? Aktuell bezieht sich das Teamplay nur auf Muni- oder Sanikiste ablegen und Wiederbeleben.
Mehr Teamplay gibts nicht.
Es gibt weder eine Waffe die man zu zweit abschiesst noch Schadenbonus wenn man zu zweit läuft oder ähnliches.
Alles andere, sprich zusammenlaufen, unterstützen, Sperrfeuer geben etc, macht man im Spiel von sich aus.
Es ändert sich durch den cooldown überhaupt nichts daran.
Keine Ahnung wovon die selbsternannten Heiligen hier eigentlich die ganze Zeit quatschen ?!

Nun, wir bringen immerhin stichhaltige Argumente, die du weder wiederlegst, noch durch irgendwelche sinnvolle Gegenargumente entkräftigst.

Lass es mich so ausdrücken, auf die Punkte die es Wert sind, nehme ich Bezug. :wink:

Puh, da fühlt sich aber wer auf die Füße getreten...

Nun, was soll ich sagen: wenn Ihr das Konzept von Cooldowns und die damit einhergehenden Konsequenzen, sowohl positiv für das Individuum als auch negativ für das Teamplay, leben könnt, dann freut euch doch. Argumente die klar gegen eure Meinung sprechen, versucht ihr ja ohnehin schon nicht nachzuvollziehen, was eine Diskussion quasi obsolet macht

Nur beschwert euch nicht, wenn euch ein BF-Veteran, mit deutlich über 1k Stunden in Spielen zwischen BF2 und BF4, erklärt wieso "Unabhängigkeit" vom Team und Cooldowns in einem BF nicht zu suchen haben.

[SaperioN_ist_weg]

Puh, da fühlt sich aber wer auf die Füße getreten...

Ne alles gut, man steigert sich beim Schreiben schnell rein wenn man nicht so erhört wird wie man es gerne hätte.

[DonDonat]

Puh, da fühlt sich aber wer auf die Füße getreten...

Ne alles gut, man steigert sich beim Schreiben schnell rein wenn man nicht so erhört wird wie man es gerne hätte.

Verstehe ich ja, wahrscheinlich ist auch mein mein Schreib- und Argumentationsstyle an der Eskalation hier schuld...

Aber versuch doch bitte einfach mal dich in meine Haut zu versetzen: ich möchte diese Komplexität der älteren BF Titel, ich möchte stark begrenzte Munition und am besten noch mehr Team-Play als es die älteren BF-Titel ohnehin schon haben und noch viel wichtiger: ich möchte dass alles so umgesetzt, dass ich auch in Random-Gefechten ein starken "Teamgefühl" habe.

Klar dass das nicht jeder auch so sieht, nur gibt es neben BF leider keine weiteren Titel, die in quasi allen Aspekten sowohl relativ zugänglich sind, dabei noch eine gewisse Komplexität aufweisen, ein starkes Teamplay entwickeln können UND dabei noch Fahrzeuge aller Art bieten.

ARMA3 ist mir zu komplex/ realistisch: da kann ich nicht mal eben mit ein paar Kommilitonen abends im Squad eine Runde spielen (hab es 14h probiert und danach aufgegeben) und andere Shooter mit Fahrzeugen, großen Maps und Teamplay fallen mir zumindest nicht auf die schnelle ein

[SaperioN_ist_weg]

Puh, da fühlt sich aber wer auf die Füße getreten...

Ne alles gut, man steigert sich beim Schreiben schnell rein wenn man nicht so erhört wird wie man es gerne hätte.

Verstehe ich ja, wahrscheinlich ist auch mein mein Schreib- und Argumentationsstyle an der Eskalation hier schuld...

Aber versuch doch bitte einfach mal dich in meine Haut zu versetzen: ich möchte diese Komplexität der älteren BF Titel, ich möchte stark begrenzte Munition und am besten noch mehr Team-Play als es die älteren BF-Titel ohnehin schon haben und noch viel wichtiger: ich möchte dass alles so umgesetzt, dass ich auch in Random-Gefechten ein starken "Teamgefühl" habe.

Klar dass das nicht jeder auch so sieht, nur gibt es neben BF leider keine weiteren Titel, die in quasi allen Aspekten sowohl relativ zugänglich sind, dabei noch eine gewisse Komplexität aufweisen, ein starkes Teamplay entwickeln können UND dabei noch Fahrzeuge aller Art bieten.

ARMA3 ist mir zu komplex/ realistisch: da kann ich nicht mal eben mit ein paar Kommilitonen abends im Squad eine Runde spielen (hab es 14h probiert und danach aufgegeben) und andere Shooter mit Fahrzeugen, großen Maps und Teamplay fallen mir zumindest nicht auf die schnelle ein

Ich weiss was du meinst, wir sollten uns damit abfinden das weder du, ich noch ein anderer in diesem Forum Einfluss darauf hat