Epic: Konsolen als DirectX 10-Bremse

Seth666 · Beitrag von **Seth666** » 30.07.2007 16:11

TNT.sf hat geschrieben:haha, und jetzt komm ich!

nieder mit den konsolen!!!

Ich sage da nur: Ich bin Multiplattformer. Hauptsache die Games sind TOP.

Schon seit einiger Zeit verlagern viele Entwickler ihre Arbeit auf die Konsolen. Im PC-Spiele-Bereich ist für mich derzeit nichts attraktives im Angebot. Das letzt Games das ich mir für den PC geholt habe war Stalker.
Und wenn ich in die Zukunft schaue bei PC-Spielen die mir gefallen, dann kann ich diese alle an 2 Händen locker aufzählen.

MfG

TNT.sf · Beitrag von **TNT.sf** » 30.07.2007 16:17

super und mir fallen auch nicht mehr konsolen spiele ein, die mir in zukunft gefallen würden. da komm ich auch gerade mal auf ein halbes dutzend.

und jetzt fangt bitte nicht wieder an hier eure releaselisten mit euren überhypten konsolenspielen aufzuzählen. ich kenne die namen alle und weiss was mich interessiert und was nicht.

die spiele die ich am meisten erwarte kommen immer noch für den pc oder sind zumindest für diesen besser.

esu :p

robhappy21 · Beitrag von **robhappy21** » 30.07.2007 16:45

Naja, es müssen nicht 2000€ sein. Meiner hat 865€ gekostet und hat 4GB DDR2 RAM. Ne 8600GTS und nen Core 2 Dou E6600. Das nicht schlecht, aber auch nur durchschnit bei normalem Stromverbrauch, nicht wenn ich meinen PC mit der 8800GTX 12h laufen lasse und dann ein Jahr später auf die Stromrechnung sehe und Ohnmacht, denn teilweise übersteigen diese kosten bereits die Anschaffungskosten.

_Brainspiller_ · Beitrag von **_Brainspiller_** » 30.07.2007 16:58

Warum Microsoft kein Firmware-Upgrade plant versteh ich nicht (oder tun sie's doch^^). Und wenn die Hardware nicht die neuen Effekte unterstützt auch egal, dann sollen sie halt einfach die API abwärtskompatibel machen. Dann würde es mehr DX 10 Games geben -> sie könnten wahrscheinlich mehrs Vista absetzen und einen Vorsprung den anderen Konsolon gegenüber rausholen.
Aber Micrsoft stand dem Fortschritt schon immer im Weg und der einzige Grund warum die es so weit gebracht haben ist ein gutes Marketing (darin sind die Klasse..Ideen von anderen als eigene ausgeben)

greetz

Seth666 · Beitrag von **Seth666** » 30.07.2007 17:18

TNT.sf hat geschrieben:super und mir fallen auch nicht mehr konsolen spiele ein, die mir in zukunft gefallen würden. da komm ich auch gerade mal auf ein halbes dutzend.

und jetzt fangt bitte nicht wieder an hier eure releaselisten mit euren überhypten konsolenspielen aufzuzählen. ich kenne die namen alle und weiss was mich interessiert und was nicht.

die spiele die ich am meisten erwarte kommen immer noch für den pc oder sind zumindest für diesen besser.

esu :p

Was reagierst du denn gleich so aggressiv.
Ich habe doch nur meine Meinung geschrieben.

dlmdoa

TiggerDeluxe · Beitrag von **TiggerDeluxe** » 30.07.2007 17:25

Ich war bis vor kurzem eigentlich auch überzeugter PC-Spieler..

Aber ich muss mich den Vorredner anschließen - um am Puls der Hardware-Zeit zu bleiben, muss man inzwischen eigentlich jährlich den PC nachrüsten.
Auch wenn ich es mir leisten könnte, WILL ich es einfach nicht.

Das große Plus an einer Konsole ist (und wird es auch bleiben), dass man sich ein Spiel kauft und in die Konsole einlegt - das wars.
Man muss keine Sorgen haben ob das Spiel flüssig läuft, ob man die Grafikdetails runterdrehen muss - einlegen und fertig. Ist doch eine wirklich angenehme Alternative!

Seien wir uns mal ehrlich - so wie Crysis jetzt aussieht dürfte es tatsächlich alles (derzeit) auf den Next-Gen Konsolen vorhandene schlagen... Nur (wie auch Redakteure, Fachpresse und auch Blogger nicht müde werden zu betonen

) muss der dazu passende PC mit genug Rechenpower erst noch erfunden werden.

Kauft man sich für Crysis einen eigenen Rechner, der wirklich mit den Anforderungen klarkommt, kann man wohl von einer Investitionen ~ € 2.000 ausgehen. Nur um beim nächsten Grafikkracher eine Maschine zu haben, die das Spiel erst nicht mit den höchsten Details darstellen kann.

Früher hat sich dieser Kreislauf (der ja auch gut ist, sonst hätten wir heute noch EGA...) mehr Zeit gelassen - inzwischen gibt es ja schon fast zwischen zwei Media Markt Besuchen schon eine neue Grafikkartengeneration...

just my 2 cents

gracjanski · Beitrag von **gracjanski** » 30.07.2007 17:25

PC eigen: grösstes Problem ist echt das Betriebssystem, kaum einer will Vista, weil auf XP so gut wie alöles läuft, sogar total alte Schinken wie Monkey Islands, weil es Emus oder DOSBoxen für XP gibt. Für PC ist also die Beschränkung durch Microsoft das grösste Problem.

PC vs. Konsolen: War doch schon immer so, dass PCs mehr können als Konsolen, ist nix neues. Dass die Epics PC Fans sind und für Konsolen nur was programmieren wegen Geld ist auch nix neues. Neu ist halt nur die Nummer hinter Directx und dass leider die Progger sich heutzutage viel mehr auf die Konsole konzentrieren als noch vor einigen Jahren, da die Konsolen mehr kommerzialisiert sind als PCs... hmm eigentlich sind Konsolen nur noch Kommerz.
Wegen Kosten: Ich habe ein ca. 2 Jahre alten PC (AMD 3000+, 2 GB, Geforce 6600) und kann trotzdem alle neuen Games zocken. Das schöne kommt nich hinzu, dass runtergeladene Images ohne Probleme gleich zocken kann. Bei Konsolen müsste ich es erst brennen und die Konsole modden oder das Spiel für über 60-70€ (muahahahaa) kaufen. Also wenn ein Konsolero eh Games kauft, ist er bei PCs billiger dran, da die Spiele billiger sind und schneller billiger werden. Wenn man sich die Games eh nur runterlädt, ok, dann sind Konsolen billiger, man hat aber simplere (für mich gleichbedeutend mit schlechtere ) Games.

TiggerDeluxe hat geschrieben: Das große Plus an einer Konsole ist (und wird es auch bleiben), dass man sich ein Spiel kauft und in die Konsole einlegt - das wars.
Man muss keine Sorgen haben ob das Spiel flüssig läuft, ob man die Grafikdetails runterdrehen muss - einlegen und fertig. Ist doch eine wirklich angenehme Alternative!

das ist die eine Seite, die andere ist, dass ich neben dem Gamen noch mehr mit dem Game machen kann, seien es Screenshots oder Videos davon drehen oder andere Musik laufen lassen.
Dazu noch die komplett andere Dinge, die ich am PC machan kann: Filme, Internet, Chat, und und und.

TiggerDeluxe hat geschrieben:Seien wir uns mal ehrlich

Ich will aber weiter lügen !

TiggerDeluxe hat geschrieben:- so wie Crysis jetzt aussieht dürfte es tatsächlich alles (derzeit) auf den Next-Gen Konsolen vorhandene schlagen... Nur (wie auch Redakteure, Fachpresse und auch Blogger nicht müde werden zu betonen ) muss der dazu passende PC mit genug Rechenpower erst noch erfunden werden.
Kauft man sich für Crysis einen eigenen Rechner, der wirklich mit den Anforderungen klarkommt, kann man wohl von einer Investitionen ~ € 2.000 ausgehen. Nur um beim nächsten Grafikkracher eine Maschine zu haben, die das Spiel erst nicht mit den höchsten Details darstellen kann.

zund warum muss ich immer mit den höchsten Details spielen? Games sind mehr als nur eine Grafikdemo.

TiggerDeluxe hat geschrieben:Früher hat sich dieser Kreislauf (der ja auch gut ist, sonst hätten wir heute noch EGA...) mehr Zeit gelassen - inzwischen gibt es ja schon fast zwischen zwei Media Markt Besuchen schon eine neue Grafikkartengeneration...

selten so einen stuss gelesen, die Entwicklung hat sich eher verlangsamt als dass sie schneller geworden ist. Früher kam ca. alle 18 Monate ein doppelt so schneller Prozessor raus, heute sind es eher alle 24-30 Monate.

The Oracle · Beitrag von **The Oracle** » 30.07.2007 17:44

@4Players

Tut zwar nichts zur Sache, aber wo bleibt die Meldung das Stranglehold bereits am 27. August erscheint?

*freu*

Edit: Jetzt wollte ich doch gerade mal etwas mehr über eure Mods erfahren, da sehe ich, das für die Jungs gar keine Informationen hinterlegt sind. Kommt da noch was, oder sollen sie anonym bleiben?

@alle anderen hier

Sorry für die Unterbrechung - weiter machen! :wink:

Frank West · Beitrag von **Frank West** » 30.07.2007 18:24

bluevenom hat geschrieben: ich meine: jeder konsolero der hier postet, hat wohl auch nen pc zu hause stehen. meist auch nich gerade den billigsten. also: preis ps3 + preis pc = dickerer pc (wenn man gut kauft!)

Ich hab zwar ein älteres DOSen-Notebook, aber darauf läuft gerade mal Postal 2 flüssig.

Als vor einigen Jahren die ganzen News zu Vista (damals hies es noch Longhorn/Paladium) durch die IT-Gazetten geisterten, floh ich zu Apple. Auf all diesen DRM-Käse hatte ich keinen Bock. Mac OS X war damals noch recht buggy (Jaguar), aber ich gewöhnte mich dran und so wurde auch der nächste Desktop ein Mac. Kurz darauf lies Apple verlauten, dass man bald auf Intel umsteigt, weil IBM die Triple-Core-Prozzels lieber an die Konsolenhersteller liefert - so kann's gehen.

Von Spielen hatte ich überhaupt keine Ahnung, als Pixelschubser fand ich stets die Grafik suboptimal und reine Ballerspiele fand ich öde. Dann kamen GoW und Dead Rising. Dawn of the Dead hatte ich als kleiner Bengel im Kino gesehen, ich musste dieses Spiel haben. GoW sollte grafisch alles in den Schatten stellen, Spiele wurden plötzlich auch für Leute interessant, die gewisse Filme in erster Linie wegen der Special-FX kucken.
Lohnt es sich, für gerade mal 2 Titel eine Konsole zu kaufen? Die Frage war schnell bejaht, nicht nur, weil es sich um exklusive 360-Titel handelt. Ein zockfähiger PC wäre teurer gewesen und ein Systemwechsel kam nicht in Frage, ich arbeite fast ausschließlich mit Software, die es für Windows nicht gibt.
Also 'ne 360 geordert, die Games gekauft und losgelegt. Ich war begeistert und bins noch. Ich könnte mir gar nicht mehr vorstellen, mit Maus und Tastatur zu zocken. Und abgesehen davon hab ich in der 360 nun die Prozessoren, die mir als Macianer zustehen!

The Oracle · Beitrag von **The Oracle** » 30.07.2007 18:34

@Frank West

Frank West ist the best!

I´m only saying: "FACECRUSHER"!!!

TiggerDeluxe · Beitrag von **TiggerDeluxe** » 30.07.2007 18:37

gracjanski hat geschrieben: das ist die eine Seite, die andere ist, dass ich neben dem Gamen noch mehr mit dem Game machen kann, seien es Screenshots oder Videos davon drehen oder andere Musik laufen lassen.
Dazu noch die komplett andere Dinge, die ich am PC machan kann: Filme, Internet, Chat, und und und.

Klar - keine Frage. Die eigentliche Frage ist - will man das? Genau hier ist eben der Unterschied. Mit meinem PC kann ich auch einen Brief schreiben, Pornos aus dem Internet saugen oder mathematische Gleichungen lösen.
Der Vergleich lief darauf raus, das der Vorteil rein beim spielen zur Geltung kommt.
Gut, andere Musik beim Spielen hören hat einen Einfluss auf das Spielerlebnis selbst - aber das können neuere Konsolen (zumindest die 360) ja auch schon...

gracjanski hat geschrieben:
TiggerDeluxe hat geschrieben:Seien wir uns mal ehrlich
Ich will aber weiter lügen !

Gut, es gibt Floskeln die man einfach schwer los wird...

gracjanski hat geschrieben: zund warum muss ich immer mit den höchsten Details spielen? Games sind mehr als nur eine Grafikdemo.

Sind es nur die Details ist es eindeutig Geschmackssache. Wenn sich Spiele trotz Erfüllung der Mindestanforderungen aber nur "theoretisch" aber eben nicht praktisch spielen lassen, ist es ärgerlich (ja, mir ist bewusst das jemand er gerade mal die Mindestanforderungen erfüllt sich keine großen Erwartungen machen sollte).

Der Punkt den ich herausheben will, ist einfach die Sicherheit das das Spiel flüssig läuft (und wenns nicht flüssig läuft, ist das Spiel einfach nur mies programmiert - dann läufts aber auch bei sonst niemanden flüssiger)

gracjanski hat geschrieben: selten so einen stuss gelesen, die Entwicklung hat sich eher verlangsamt als dass sie schneller geworden ist. Früher kam ca. alle 18 Monate ein doppelt so schneller Prozessor raus, heute sind es eher alle 24-30 Monate.

Ich habe aber eben nicht vom Prozesser gesprochen. Die Prozesserleistung hat seit Einführung von 3D einfach keinen so bedeutenden Einfluss auf die Performance eines Spiels. Das was den größten (aber natürlich nicht alleinigen(!)) Einfluss hat, sind nunmal die Grafikkarten - und die purzeln in den letzten Jahren ja wohl wirklich non-stop aus den Laboren der von ATI & NVIDIA.

Vielleicht ist es verklärte Nostalige, aber meine erste Beschleunigerkarte (Voodoo 3dfx) war länger "aktuell" als Grafikkarten heutzutage sind...

Frank West · Beitrag von **Frank West** » 30.07.2007 18:38

Gryfid1 hat geschrieben:leider ist vista nicht das geworden as eigentlich geplannt geworden ist... und somit musste microsoft das argument für dx 10 und vista herhalten...

Da ist so einiges schiefgelaufen.
Microsoft ging auf viele Wünsche der Content-Industrie ein: Rechtemanagement hier, Sicherheitswahn dort. Da sie wesentlich länger brauchten, um das OS zu entwickeln, hatten die Nutzer viel Zeit sich zu informieren. Longhorn - wie zu erst hies - wurde zum Schreckgespenst. Nicht alles, was behauptet wurde stimmt und MS ruderte im Bezug auf den DRM-Wahn auch zurück, aber das negative Image, das das OS schon hatte, bevor es released wurde, blieb haften. Und viele flohen damals zu anderen Systemen (Mac oder Linux).

Das 2. Problem ist der Leistungshunger. Dell empfiehlt 2GB RAM. 2 Gig, damit das OS rund läuft! Trotzdem wurden (und werden) Stangen-PCs mit 512MB und vorinstalliertem Vista angeboten. Darauf läuft dann freilich alles recht ruckelig, die Kunden sind frustriert und auch das spricht sich rum.
Mittlerweile bieten viele PC-Schmieden ihre Kisten optional wieder mit XP an. Viel schlechter kann ein neues OS gar nicht starten.
Wenn MS DirectX10 nun für XP rausrückt, gestehen sie all das offiziell ein. Wenn sie es nicht tun, denken vielleicht einige über eine 360 nach. Ich denke, das wäre eher in MS' Sinne.

glas3k · Beitrag von **glas3k** » 30.07.2007 19:01

habe vista aber keine dx10 hardware die kommt erst weihnachten dann verkaufe meine x1950pro kauf mir eine -dx10 grakka in 2 jahren haben wir sowieso dx11

und es gibt super dx10 games in massen

Kajetan · Beitrag von **Kajetan** » 30.07.2007 19:40

glas3k hat geschrieben:habe vista aber keine dx10 hardware die kommt erst weihnachten dann verkaufe meine x1950pro kauf mir eine -dx10 grakka in 2 jahren haben wir sowieso dx11 und es gibt super dx10 games in massen

Hmm, ich warte immer noch auf "super" dx9 games ...

gracjanski · Beitrag von **gracjanski** » 30.07.2007 20:27

na ja super dx9 games gibt es genügend. dx10 games wird es aber auch geben, da hat sich reign gut ausgedrückt, er meinte halt nur, die konsolen BREMSEN die Entwicklung, aber zum stillstand kommt es nicht. die dx10 games kommen halt nur etwas später. Wegen Eitelkeit und Konkurrenz und Grafikgeilheit kommen dx10 Games 100%ig im nächsten Jahr oder im übernächsten, also noch vor der nächsten Konsolengeneration.

@tigger: wenn meine hardware auf die mindestanforderungen rutschen, ist es eh längst zeit für eine aufrüstung. dann ist das system so ca. 3 oder 4 jahre alt und alle 3 jährchen 500€ für solch ein hobby wegzuschmeissen ist jetzt nicht so das problem finde ich.