Epic. Ärger mit Silicon Knights

Hier findet ihr die entsprechenden Kommentare - inkl. Link zur News!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
4P|BOT2
Beiträge: 149236
Registriert: 10.07.2002 12:27
Persönliche Nachricht:

Epic. Ärger mit Silicon Knights

Beitrag von 4P|BOT2 »

Zahlreiche Projekte werden derzeit mit der Unreal Engine 3 verwirklicht. Auch Silicon Knights (Eternal Darkness) gehört zu den Lizenznehmern. Wirklich Feuer und Flamme scheint man bei den Kanadiern allerdings nicht für die Technologie zu sein - die Epic. Ärger mit Silicon Knights
Benutzeravatar
monotony
Beiträge: 8138
Registriert: 30.05.2003 03:39
Persönliche Nachricht:

...

Beitrag von monotony »

Ich finde, dass Epic durchaus das Vorrecht auf seine eigene Engine besitzt. Dass Gears Of War in einem besseren Zustand präsentiert werden konnte ist kein unfairer Vorteil, wenn man bedenkt, dass das nun ja Epic's hauseigene Engine ist und diese in vollem Umfang und besten Know-How verwendet werden kann. Silicon Knights hätte sich selber von Anfang an eine eigene Engine schreiben können, um diesen angeblichen Vorteil Epic's auszugleichen.

Allerdings muss Epic natürlich trotzdem seine Funktion als Lizenzgeber einhalten und ausreichenden Support und die Versorgung mit Dev-Kits gewährleisten, da gebe ich Silicon Knights vollkommen Recht.
Benutzeravatar
Doc Shock
Beiträge: 54
Registriert: 11.11.2006 03:09
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Doc Shock »

Das Lächerlichste an der Ganzen Geschichte sind die absolut übertriebenen Forderungen von SK. Quasi die Engine klauen ohne dafür bezahlen zu wollen und dann soll Epic auch noch alle GoW-Gewinne abgeben? Ja nee, is klar...

Und es ist doch schon ziemlich komisch, dass sich kein anderer UE3-Lizenznehmer bisher beschwert hat, oder? Ganz im Gegenteil, die Meisten sind voll des Lobes bzgl. der guten Tools und des sehr guten Supports seitens Epic.
So weit ich weiß, arbeiten bei Epic ja auch verschiedene Teams an der Engine und an den einzelnen Spielen, sie haben also kaum ihre Linzenznehmer im Regen stehen lassen, indem sie ihre Ressourcen umverteilt und vom Enginesupport abgezogen haben. Und vor allem haben doch alle Firmen von den Engineverbesserungen, die sich aus der Entwicklung von GoW ergeben haben, profitiert. Ok, anscheinend erst nachdem GoW draußen war, was in der Tat ein wenig seltsam anmutet, aber niemals diese Forderungen rechtfertigt.
Zumal es auch nicht so verwunderlich ist, wie es zu Beginn scheinen mag. Bis zuletzt wurde doch die Engine noch optimiert, um so gut wie möglich auf der 360 zu laufen. Man gibt doch keine halben Fortschritte an die Lizenznehmer, während man noch mitten im Optimierungsprozess steckt, damit würde man den 3rd Parties mehr schaden als nutzen, denn immerhin können in dieser Phase Dinge von heute auf morgen geändert werden oder es wird in Teilen ganz zurückgerudert. Was bringt einem Entwickler ein halbfertiges Optimierungsupgrade, das beim nächsten mini-update schon wieder verworfen wird? Da müssten sich die Entwickler ständig an nicht fixe Gegebenheiten anpassen. Absolut unproduktiv. Erst nach Abschluss der Optimierungen, wenn eine funktionierende Version bereit steht, ist es sinnvoll, diese weiterzugeben. Dass sich Epic damit verspätet hat ist unschön, aber wohl kaum Absicht, immerhin sind die Enginelizenzen ihre Haupteinnahmequelle und die hauseigenen Spiele nur ein Bonus (ein dicker, zugegeben).

Für mich klingt es, als hätten die Mannen bei SK einfach nicht mit der Technologie umgehen können und heulen jetzt rum, dass ihnen niemand ihren kompletten Brei vorgekaut hat. Wozu gibt es denn das Unreal Developer Network, in dem ständige Updates für die Engine bereit stehen und sich alle UE-Entwickler studioübergreifend austauschen können? Das wurde wohl nicht ordentlich genutzt...
Ich kann es mir geradezu lebhaft vorstellen: SK: "Hey, Epic, wir wollen Schwertkampf drin haben, aber eure Engine unterstützt keine Schwertkollisionsberechnungen. Das müsst ihr noch einbauen." Epic: "Das hat doch nichts mit der Engine zu tun, das hängt von eurem Spiel ab. Macht es wie die Leute von 10tacle, die haben für Elveon auch ein eigenes System entworfen." SK: "Wähh, wir wollen das aber direkt drin haben. Was ist das denn für ne Engine, die nicht von Haus aus Schwertkampf unterstützt. Ihr baut das Feature ja bloß nicht ein, weil ihr statt dessen lieber an GoW bastelt!" Epic: ":roll:"
Sifo-Dyas
Beiträge: 257
Registriert: 20.09.2002 17:38
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Sifo-Dyas »

Ich denke mal, die überzogenen Forderungen sind normal. Anders kommt man wohl in vielen Ländern vor Gericht auf keinen grünen Zweig. Einfach das Forderungs-Krass-o-Meter um 50% runterregeln, dann ist man wahrscheinlich ungefähr da, wo Silicon Knights hin möchte.

Der Grund warum sich andere nicht vor Gericht wagen, könnte im finanziellen Bereich angesiedelt sein.

Bin mal gespannt, was bei der Sache rauskommt. Wenn sich herausstellen sollte, daß Epic hier wirklich Mist gebaut haben sollte, dürfte das wieder ein wenig Aufwind für die Konkurrenzprodukte von idsoftware und Valve geben.
Benutzeravatar
dont_panic
Beiträge: 136
Registriert: 28.03.2007 19:33
Persönliche Nachricht:

Beitrag von dont_panic »

Ich denke es handelt sich vielleicht um einen Einzefall. Epic hat viele Lizenznehmer. Je größer die Kundschaft, desto schwere ist es, 100 %igen Service zu liefern. Und SK würde sicherlich nicht vor Gericht ziehen, wenn sie keine Beweise dafür hätten.
Benutzeravatar
VaanFaneel
Beiträge: 1242
Registriert: 21.05.2006 15:59
Persönliche Nachricht:

Beitrag von VaanFaneel »

Is doch verständlich wenn sich SK da aufregt. Bezahlen n haufen Geld für die Engine und bekommen kein Support!

Stellt euch ma vor, ihr würdet euch n TV kaufen, dieser geht kaputt und der Support reagiert einfach nich. Ihr würdet doch das selbe machen oder nich!?
Arkune
Beiträge: 10699
Registriert: 24.09.2002 17:58
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Arkune »

Geklaut wurde hier nichts. SK hat die Lizenz legal erworben, die beinhaltet die Modifizierung der Engine.
Der Rechtstreit soll ja unter anderem klären ob die SK-Engine nun SK gehört oder weiterhin unter die UE3-Lizenz fällt.

Mal sehen was da raus kommt.
Was die „Sabotage“ angeht halte ich das für Gerede aber die Vernachlässigung des Supports inklusive der Nichteinhaltung von Terminzusagen halte ich für möglich.
Benutzeravatar
gracjanski
Beiträge: 2020
Registriert: 27.08.2004 23:54
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Beitrag von gracjanski »

würde mich nicht wundern, wenn epic sich selber einen kleinen vorteil verschafft hat. und dass sie im vertrag stehende zusagen nicht eingehalten haben ist schon krass und wird sicherlich seine folgen haben.
allerdings sind die forderungen ziemlich lächerlich, so etwas könnte man vielleicht bei verhandlungen fordern, aber so etwas würde ich nicht laut fordern, weil dadurch die sympathie schnell verloren geht. vielleicht liegt das aber auch am schreiber dieser news...
Blue_Ace
Beiträge: 1233
Registriert: 29.04.2003 17:35
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Blue_Ace »

gracjanski hat geschrieben:würde mich nicht wundern, wenn epic sich selber einen kleinen vorteil verschafft hat. und dass sie im vertrag stehende zusagen nicht eingehalten haben ist schon krass und wird sicherlich seine folgen haben.
allerdings sind die forderungen ziemlich lächerlich, so etwas könnte man vielleicht bei verhandlungen fordern, aber so etwas würde ich nicht laut fordern, weil dadurch die sympathie schnell verloren geht. vielleicht liegt das aber auch am schreiber dieser news...
In Amerika ist sowas normal überzogene Forderungen zu stellen, warum auch nicht hier. Wenn Epic Support angeboten hat, SK dafür gezahlt hat muss Epic den auch leisten und sich an den Vertrag halten. Wie aber meistens bei solchen Streitfällen gibt es zwei Seiten der Medallie. Kann gut sein das SK sich auch nicht ganz an den Vertrag gehalten hat.

Ich glaube auch nicht das sie mit der Klage ganz durchkommen werden vorallem mit der Engine, es bleiben bestimmt noch Restbestände im Spiel und Technologiekopie ist bestimmt auch vorhanden. Zumindest sieht der E3 Trailer stark nach UE3 aus. :roll:
Benutzeravatar
Metal Gear Solid Freak
Beiträge: 2348
Registriert: 25.07.2006 07:17
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Metal Gear Solid Freak »

Epic solle die Gewinne, die man mit Gears of War gemacht hätte, als Entschädigung an andere Entwickler ausschütten.
Au Backe! 8O
Benutzeravatar
rezman
Beiträge: 705
Registriert: 02.05.2005 16:40
Persönliche Nachricht:

Beitrag von rezman »

Irgendwie finde ich das Cool :) mit ID wäre das nicht Passiert die machen immer nur eine *grafik demo* und unterstützen dann die Lizensnehmer :) da soltle epic sich ne backe abschneiden.

SK viel Glück wenn ihr gewinnt wird das ein Schritt nach vorne für alle Lizens Engines :)
Benutzeravatar
Hacker88
Beiträge: 380
Registriert: 29.01.2008 14:28
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Hacker88 »

Doc Shock hat geschrieben:Das Lächerlichste an der Ganzen Geschichte sind die absolut übertriebenen Forderungen von SK. Quasi die Engine klauen ohne dafür bezahlen zu wollen und dann soll Epic auch noch alle GoW-Gewinne abgeben? Ja nee, is klar...

Und es ist doch schon ziemlich komisch, dass sich kein anderer UE3-Lizenznehmer bisher beschwert hat, oder? Ganz im Gegenteil, die Meisten sind voll des Lobes bzgl. der guten Tools und des sehr guten Supports seitens Epic.
So weit ich weiß, arbeiten bei Epic ja auch verschiedene Teams an der Engine und an den einzelnen Spielen, sie haben also kaum ihre Linzenznehmer im Regen stehen lassen, indem sie ihre Ressourcen umverteilt und vom Enginesupport abgezogen haben. Und vor allem haben doch alle Firmen von den Engineverbesserungen, die sich aus der Entwicklung von GoW ergeben haben, profitiert. Ok, anscheinend erst nachdem GoW draußen war, was in der Tat ein wenig seltsam anmutet, aber niemals diese Forderungen rechtfertigt.
Zumal es auch nicht so verwunderlich ist, wie es zu Beginn scheinen mag. Bis zuletzt wurde doch die Engine noch optimiert, um so gut wie möglich auf der 360 zu laufen. Man gibt doch keine halben Fortschritte an die Lizenznehmer, während man noch mitten im Optimierungsprozess steckt, damit würde man den 3rd Parties mehr schaden als nutzen, denn immerhin können in dieser Phase Dinge von heute auf morgen geändert werden oder es wird in Teilen ganz zurückgerudert. Was bringt einem Entwickler ein halbfertiges Optimierungsupgrade, das beim nächsten mini-update schon wieder verworfen wird? Da müssten sich die Entwickler ständig an nicht fixe Gegebenheiten anpassen. Absolut unproduktiv. Erst nach Abschluss der Optimierungen, wenn eine funktionierende Version bereit steht, ist es sinnvoll, diese weiterzugeben. Dass sich Epic damit verspätet hat ist unschön, aber wohl kaum Absicht, immerhin sind die Enginelizenzen ihre Haupteinnahmequelle und die hauseigenen Spiele nur ein Bonus (ein dicker, zugegeben).

Für mich klingt es, als hätten die Mannen bei SK einfach nicht mit der Technologie umgehen können und heulen jetzt rum, dass ihnen niemand ihren kompletten Brei vorgekaut hat. Wozu gibt es denn das Unreal Developer Network, in dem ständige Updates für die Engine bereit stehen und sich alle UE-Entwickler studioübergreifend austauschen können? Das wurde wohl nicht ordentlich genutzt...
Ich kann es mir geradezu lebhaft vorstellen: SK: "Hey, Epic, wir wollen Schwertkampf drin haben, aber eure Engine unterstützt keine Schwertkollisionsberechnungen. Das müsst ihr noch einbauen." Epic: "Das hat doch nichts mit der Engine zu tun, das hängt von eurem Spiel ab. Macht es wie die Leute von 10tacle, die haben für Elveon auch ein eigenes System entworfen." SK: "Wähh, wir wollen das aber direkt drin haben. Was ist das denn für ne Engine, die nicht von Haus aus Schwertkampf unterstützt. Ihr baut das Feature ja bloß nicht ein, weil ihr statt dessen lieber an GoW bastelt!" Epic: ":roll:"
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: Jup! Is eigl schon ziemlich dreist, aber die werden vor gericht damit sowieso nich durchkommen... ;)