Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

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johndoe711686
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von johndoe711686 »

leifman hat geschrieben:
Leon-x hat geschrieben:Wo soll denn der Spannungsbogen herkommen bei Fledermäusen, Tiger und ein T-Rex?
wenn man es nicht schafft, dann neue ip nur halt keine alte kaputtmachen, gibt genug ballerspiele und zu wenig erkundungsspiele.
Wo hat denn der Reboot etwas kaput gemacht, was die ganzen TR Verwurstungen der vorherigen Jahre nicht schon zerstört haben? Nach Angel of Darkness und Legend usw. war der Reboot mal wieder ein TR dass Spaß gemacht hat zu spielen. Also wo ist dein Problem? Ich gebe dir ja insofern Recht, als dass es auch mit weniger ballern geklappt hätte, und ich das auch begrüßt hätte, aber deswegen ist es noch lange kein Waffen- oder Tötungsporno, wie du es hinstellst. Gerade der zweite, hat da eine recht gute Balance geschafft, finde ich.

Wie gut reine Erkundungsspiele ohne Ziel ankommen, hat man ja an NMS gesehen.

@ronny_83
Wenn die Steuering eines Spiel schon als Herausforderung herhalten muss, kann es aber eigentlich kein besonders tolles Spiel sein oder? ;-)
johndoe1824162
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von johndoe1824162 »

Ryan2k6 hat geschrieben:
leifman hat geschrieben:
Leon-x hat geschrieben:Wo soll denn der Spannungsbogen herkommen bei Fledermäusen, Tiger und ein T-Rex?
wenn man es nicht schafft, dann neue ip nur halt keine alte kaputtmachen, gibt genug ballerspiele und zu wenig erkundungsspiele.
Wo hat denn der Reboot etwas kaput gemacht, was die ganzen TR Verwurstungen der vorherigen Jahre nicht schon zerstört haben? Nach Angel of Darkness und Legend usw. war der Reboot mal wieder ein TR dass Spaß gemacht hat zu spielen. Also wo ist dein Problem?
Ganz einfach. Das Ding war zeitexklusiv für Xbox. Das ist das Problem von leifman. Nicht mehr, nicht weniger. :wink: Gespielt hat er sicherlich maximal den ersten Teil. Die ganzen Verwurstungen danach kräht doch auch kein Hahn mehr.
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danke15jahre4p
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von danke15jahre4p »

Ryan2k6 hat geschrieben:Wo hat denn der Reboot etwas kaput gemacht, was die ganzen TR Verwurstungen der vorherigen Jahre nicht schon zerstört haben? Nach Angel of Darkness und Legend usw. war der Reboot mal wieder ein TR dass Spaß gemacht hat zu spielen. Also wo ist dein Problem?
dachte du hättest mitgelesen bzw. nachgelesen?

bringst du jetzt das gleiche argument wie mücke? sprich, wenn ein spiel schon versaut wurde macht es nichts aus das ganze franchise noch weiter zu versauen?

tomb raider hätte nicht lara croft gebraucht um dir spaß zu machen, jeder andere ballerwütige der springen kann wäre da ebenso gut aufgehoben gewesen.

verstehst du es endlich?

greetingz
johndoe711686
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von johndoe711686 »

Wie kann man denn etwas versautes noch mehr versauen? Also langsam wirds echt lächerlich, entweder etwas is ruiniert oder nicht, aber noch viel schlimmer ruinieren? :D

Woher weißt du was mir Spaß gemacht hätte? Vielleicht hat es mir gerade erst Spaß gemacht, weil ich die alte Lara kenne und mal wieder ein gutes TR spielen durfte. Und vor allem, warum hätte man denn einen anderen Namen nehmen sollen? Nur damit deine Jugenderinnerungen keinen Knacks bekommen?

Nein, dich versteht man einfach nicht, ah doch, Leaks hat es erklärt. Danke.
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danke15jahre4p
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von danke15jahre4p »

Ryan2k6 hat geschrieben:Wie kann man denn etwas versautes noch mehr versauen?
du kannst dir nicht also vorstelllen wie das gehen kann? nun denn.
Nein, dich versteht man einfach nicht, ah doch, Leaks hat es erklärt. Danke.
korrekt, durch blödsinniges diskreditieren kann man sich die welt immer zurechtbiegen, dies gelingt leaks immer ganz besonders gut.

greetingz
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Leon-x
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von Leon-x »

Bei neuer IP hätte erst recht hier einige Uncharted-Klon geschriene. So ist es Lara, eine Abenteurerin, die schon vor Drake auf der Bildfläche war.
Natürlich hat sich TR anpassen müssen um wohl Heutzutage mehr anklang zu finden.
Trotzdem hat es genug eigenständige Gameplayelemente um eben kein einfach Klon zu sein.

Mario hüpft schließlich auch nicht nur in 2D rum. Rennfahren hat Mario Kart auch nicht erfunden.

Es wird immer so sein dass man sich gut ankommender Formeln bedient. Soll man ein Bloodborne auch schief ansehen weil es nichts grundlegend Neues gemacht hat?

Ist halt immer schwierig jeden Geschmack zu bedienen. Besonders bei Dingen die bei der breiten Masse nicht gut ankommen oder sich nur mäßig verkaufen.

Hier und da muss man halt an der Balance feilen. Wenn man als Gamer hier und da nicht bisschen das Auge zudrücken kann und sich an den noch vorhandenen positiven Dingen erfreut wird es schwierig.

Es ist ein Reboot was man jetzt so akzeptieren kann oder halt am Besten ignoriert. Wäre gar kein TR mehr gekommen hätte man so oder so nichts zum zocken und muss sich eh anderweitig umsehen.
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KalkGehirn
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von KalkGehirn »

Leon-x hat geschrieben:Mal davon ab dass man jetzt schon kritisiert dass die Inzinierung noch nicht auf ND Niveau ist. Wo soll denn der Spannungsbogen herkommen bei Fledermäusen, Tiger und ein T-Rex?
Warum denn nicht? Zudem geht es ja nicht darum, dass überhaupt keine menschlichen Gegner mehr vorkommen, TR2 hatte auch schon einen viel höheren Bodycount als das Erstlingswerk.
Du hast es richtig bemerkt, auf die Spannung kommt es an, jene könnte man generieren indem es eine wirkliche Herausforderung ist menschliche Gegner auszuschalten.
Wie Geil wäre es z.B. wenn man außerhalb einer Hölle einen Schuss abfeuern würde und die Gegner kämen aus hiesiger herausgestürmt um nachzusehen was los ist, und man selbst könnte schnell durchhuschen. Wie Geil wäre es, wenn sie mit Bluthunden versuchten einen aufzuspüren und man kriegt keine Hinweise was zu tun wäre, wenn der Geistesblitz sich im Schlamm zu Wälzen ausbliebe und es zur Konfrontation kommt, die sehr schnell zum ableben führen könnte?!
Man braucht sich nix vorzumachen, die meisten Spiele funktionieren von ihrer Mechanik her dermaßen rudimentär, ich mein, es kann doch nicht sein das ich 20 Gegner in lauten Feuergefechten abmurkse und darauf, hinter dem nächsten Tor die nächste Ansammlung von Gegnern antreffe, die Seelenruhig Patroulieren als wäre nix gewesen, so Immersiv :ugly:
Solche Dinge sind auch dem "Schlauchlevel" geschuldet und oft nicht anders möglich, einen großen Level mit zusammenhängenden gebieten, vielen routen gibt es ja heute nicht mehr, entweder pseudo open- World oder Schlauch.
Festzuhalten ist auch, vielen Spielen heutzutage fehlt der Charakter hin zur Bedrohung welche es ausübt, alle 2 Meter ein Checkpoint, pausenlos ballern, strunzdummes unforderndes geklettere, wo bleibt da die Spannungskurve? die besteht anscheinend nur noch daraus den nächsten fetten Cinematic zu erreichen?
Genau das war der Hauptgrund, warum bei mir bei Tomb Raider nach max. 4std. Spielzeit komplett die Luft raus war, weil null Spannung, so etwas lasse ich gears durchgehen weil over the top Action, aber keinem Spiel welches für sich beansprucht ein Adventure zu sein aber zugleich, dem höchstens mit der Kulisse noch irgendwo nachkommt.
Fallen, Rätsel, Kletterpassagen mit Anspruch fehlen völlig, nicht mal die Welt mutet angsteinflößend an, weil sogleich alles wieder im Kugelhagel endet, und wenn es mal ne Falle zu überwinden gilt, ist sie so Plakativ in die Spielwelt gerammt, dass man nur denkt: "Ach ja!", traurig ist das.
Wo ist der Reiz, die Gefahr, das Gefühl mal nur etwas mit Glück überstanden zu haben? nicht vorhanden, TR ist ein Spiel wie viele andere, ohne Reize!
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danke15jahre4p
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von danke15jahre4p »

Leon-x hat geschrieben:Mario hüpft schließlich auch nicht nur in 2D rum. Rennfahren hat Mario Kart auch nicht erfunden.
gut, wenn solche "argumente" kommen, bin ich endgültig raus aus der diskussion hier.

greetingz
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Leon-x
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von Leon-x »

@KalkGehirn

Habe eher das Gefühl du willst MGS zocken. Manche Mechaniken hören sich eher danach an.^^

Sicher wäre es ein interessanter Ansatz. Nur manche Games wo man erst 15min die Umgebung ausspähen muss um dann wieder 10min im Versteck zu hocken bis die Gegner sich so positioniert haben um die passend abzulenken damit Durchhuschen klappt um nur beim übersehen einer Kleinigkeit dann gleich ins Gras zu beißen und die Sache von Vorn zu beginnen ist mir oft zu mühselig.

Manche super intelligente Gegner und Verhalten mit mehreren Möglichkeiten scheitert wohl auch an zu wenige CPU Power mancher Geräte.

Wie gesagt mancher stellt sich was anderes darunter vor und ob es so erfolgreich noch wäre steht in den Sternen.

Aber ich bin gern auch für mehr Fallen abseits der Action.
CritsJumper
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von CritsJumper »

KalkGehirn hat geschrieben:Solche Dinge sind auch dem "Schlauchlevel" geschuldet und oft nicht anders möglich, einen großen Level mit zusammenhängenden gebieten, vielen routen gibt es ja heute nicht mehr, entweder pseudo open- World oder Schlauch.
Festzuhalten ist auch, vielen Spielen heutzutage fehlt der Charakter hin zur Bedrohung welche es ausübt, alle 2 Meter ein Checkpoint, pausenlos ballern, strunzdummes unforderndes geklettere, wo bleibt da die Spannungskurve? die besteht anscheinend nur noch daraus den nächsten fetten Cinematic zu erreichen?
Was?! Meinst du das erste Tomb Raider Reboot?

Also mich hat die Atmosphäre mitgenommen. Vielleicht war dir nicht beklommen weil die Illusion bei dir zerplatzte das du "Unsterblich" bist? Ich meine Natürlich ist man das teilweise, aber gerade der Reboot hat mit seiner stärkeren Gewalt-Darstellung und noch waghalsigeren Kletteraktionen und dem Gefühl das Lara erschöpft ist doch ziemlich gut gespielt.

Ja ich hätte auch gerne mehr Timing und eine "Kraftanzeige" die bestimmte Kletter Aktionen kosten und das man Ausschau halten muss nach Sicherungen die man in den Fels schlagen kann oder dergleichen.

Aber ich hatte richtig viel Spaß mit dem Reboot, weil die ganze Welt lebte und sich irgendwie gut anfühlte. Ich werde nie vergessen wie ich mit Lara das erste mal auf den Sendemast kletterte und selber Höhenangst bekommen hab. Oder die Szene am Meer und den Klippen wo ich direkt dachte, wenn ich da ins Wasser falle ist es sofort aus.

Für mich waren die Schlauchlevel viel besser in dem Reboot als jedes Leveldesign aus den ersten Tomb Raider teilen. Die Schnitzeljagd war zwar immer langweilig und hätte besser in die Story eingebaut werden können. Aber für ein Nebenquest hatte es mich gut unterhalten. Der Nachfolger macht das scheinbar besser.

Was das Klettern betrifft. Ich denke viele Spieler brechen aus dem Grund ab, deswegen muss das Optional sein oder so das man lediglich Extras findet. Aktuell macht der Reboot das aber ziemlich gut, man kann sich die Punkte merken und später zurück kommen und findet auch wenn man genau hinschaut immer wieder Abkürzungen oder extra Truhen, aber auch Gestaltete kleine Details die ein Stück von der Story erzählen. Nicht durch Text, Fundstücke oder so sondern Gestaltung. Ist in Uncharted aber auch immer so. Das gefällt mir eigentlich. Bei dem Reboot hat man wenigstens KI-Mitstreiter und ist nicht immer nur alleine Unterwegs.
johndoe711686
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von johndoe711686 »

KalkGehirn hat geschrieben:Fallen, Rätsel, Kletterpassagen mit Anspruch fehlen völlig, nicht mal die Welt mutet angsteinflößend an, weil sogleich alles wieder im Kugelhagel endet, und wenn es mal ne Falle zu überwinden gilt, ist sie so Plakativ in die Spielwelt gerammt, dass man nur denkt: "Ach ja!", traurig ist das.
Wo ist der Reiz, die Gefahr, das Gefühl mal nur etwas mit Glück überstanden zu haben? nicht vorhanden, TR ist ein Spiel wie viele andere, ohne Reize!
So, dann sag mir doch mal hierfür deine Referenz. Das erste TR kann es ja wohl nicht sein, da bestand die "Schwierigkeit" des Kletterns, wie schon geschrieben, darin, dass man mit der Verzögerung beim Sprung umgehen musste und die pixelgenaue Absprungstelle treffen musste. Also im suboptimalen Steuerungskonzept. Der Anspruch bei den Rätseln war es, auf (damals üblichen) Matschtexturen, einen Hebel in der gleichen Farbe zu sehen. Na Mensch, DAS waren noch echte Rätsel!

Gerade beim Reboot hatte ich oft das Gefühl, etwas mit Glück überstanden zu haben. Und so toll scheinen die Leute die Fallen ja nicht gefunden zu haben, wenn man die QTEs im zweiten Teil komplett gestrichen hat ;-)

Warum man immer ein Spiel anders machen soll nur weil eine absolute Minderheit es vielleicht anders besser gefunden hätte. Da müsst ihr selber ein Spiel entwickeln, das kann dann der reinste Erkundungssimulator mit 100% authentischem Figurenverhalten und allen erdenklichen Möglichkeiten eine Situation zu meistern sein. Viel Spaß :-)
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danke15jahre4p
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von danke15jahre4p »

Ryan2k6 hat geschrieben:Warum man immer ein Spiel anders machen soll nur weil eine absolute Minderheit es vielleicht anders besser gefunden hätte.
geht doch nicht darum es anders zu machen, es geht darum nicht noch einen weiteren shooter ins leben zu rufen, und dies ausgerechnet mit einer marke die eigentlich eher fürs erkunden und rätseln stand.

wenn du gerne shooterspiele spielst, sei dir das doch gegönnt, nur hätte es dafür nicht lara croft benötigt.

ein spiel zu "verbessern" in dem man daraus einen shooter macht ist das simpelste und unterste niveau einer verbesserung und dafür lara croft hernehmen? naja.

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johndoe711686
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von johndoe711686 »

Wenn Sie den alten Teil als Referenz für den Reboot heute heranziehen MUSS ich genau diese Perspektive nehmen. Wenn ich FF7 mit FF15 vergleiche, dann kann ich ja auch sagen FF7 hat ne miese Grafik. Obwohl sie damals vielleicht gut war.

@leifman
Es it kein weiterer Shooter, es ist ein TR mit Anpassungen in Richtung aktueller Referenzen (Uncharted), da die Masse diese Spiele gekauft hat. Trotzdem ist es ein TR mit Lara Croft und ein in meinen Augen guter Reboot, im Verlgiech zu dem was vorher so für TR stand (Nach TR3).

Und ich spiele zwar auch gern Shooter, aber in diesem Fall spiele ich einfach gerne ein TR und störe mich nicht an den nachvollziehbaren, wenn auch nicht unbedingt nötigen Anpassungen. Trotzdem ist es dadurch kein DOOM. Denn man hat weiterhin eine ganze Reihe Rätsel und Erkundungen. Die mögen nicht den Anspruch eines Dark Souls haben, aber wie gesagt, wenn da die Referenz die alten TR sind, ist das auch nicht gerade was ich Anspruch nennen würde.
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danke15jahre4p
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von danke15jahre4p »

ronny_83 hat geschrieben:Knackige Rätsel in ansprechenden Dungeons (das beweist Zelda immer wieder) und ansprechende Steuerungsmechanismen (wo man nicht nur X für alle Aktionen drücken muss) funktionieren heute noch genauso gut.
definitiv, dazu ein bissl an thief orientiert, von mir aus auch ein bissl survival, eine gute bis sehr gute story und voila hätte ein gutes tomb raider hätte eine chance gehabt, aber nicht hier headshotmodus und töte x vögel für trophäe y, schade.

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johndoe711686
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Re: Shadow of the Tomb Raider: Vermeintlicher Titel des nächsten Abenteuers von Lara Croft aufgetaucht

Beitrag von johndoe711686 »

leifman hat geschrieben:
ronny_83 hat geschrieben:Knackige Rätsel in ansprechenden Dungeons (das beweist Zelda immer wieder) und ansprechende Steuerungsmechanismen (wo man nicht nur X für alle Aktionen drücken muss) funktionieren heute noch genauso gut.
definitiv, dazu ein bissl an thief orientiert, von mir aus auch ein bissl survival, eine gute bis sehr gute story und voila hätte ein gutes tomb raider hätte eine chance gehabt, aber nicht hier headshotmodus und töte x vögel für trophäe y, schade.

greetingz
Nur dass kein TR jemals so war und du aber so tust als ob. ;-)