Steam: Digital Homicide verklagt Steam-Nutzer aufgrund von Kritik und Anfeindungen; Valve entfernt alle Spiele des Studios von Steam; Entwickler droht mit Klage

[Kajetan]

Und zu allem Überfluss sind wir dank dieser Eigenschaften derzeit auch noch kurz davor uns selbst auszurotten.

Der Mensch ist sehr viel robuster und anpassungsfähiger, als man denkt. Maximal schaffen wir unsere aktuell vorherrschende Kultur zu zerstören (was in der Geschichte immer wieder vorkam und sich auch noch öfters wiederholen wird), aber den Menschen als biologische Spezies? Dazu sind wir gar nicht in der Lage!

Umweltschutz ist daher kein Schutz der Umwelt vor uns, sondern eine bewusste Entscheidung nicht unnötig und nicht mehr als unbedingt nötig die Umwelt zu belasten. Möglichst nachhaltig Rohstoffe zu verwenden, möglichst nachwachsende Rohstoffe und regenerative Energien verwenden, dient nicht zum reinen, unmittelbaren Erhalt der Spezies, sondern ist nur ein bewussterer Umgang mit vorhandenen Ressourcen, damit nachfolgende Generation nicht schlechtere, sondern möglichst gleiche, idealerweise bessere Chancen haben etwas aus ihrem Leben zu machen.

[ZackeZells]

Umweltschutz ist daher kein Schutz der Umwelt vor uns, sondern eine bewusste Entscheidung nicht unnötig und nicht mehr als unbedingt nötig die Umwelt zu belasten. Möglichst nachhaltig Rohstoffe zu verwenden, möglichst nachwachsende Rohstoffe und regenerative Energien verwenden, dient nicht zum reinen, unmittelbaren Erhalt der Spezies, sondern ist nur ein bewussterer Umgang mit vorhandenen Ressourcen, damit nachfolgende Generation nicht schlechtere, sondern möglichst gleiche, idealerweise bessere Chancen haben etwas aus ihrem Leben zu machen.

Das wird nur Abseits des Kapitalismus gehen.
Endet der Kapitalismus, endet auch der Raubbau an der Natur.

[Kensuke Tanabe]

Ach, das kriegen wir schon hin uns auszulöschen. Was wir nicht so leicht hinkriegen ist die Erde zu zerstören. Was juckt es die Erde ob sie Nuklear total verstrahlt ist, und der Kakerlake macht das auch nicht aus uns Menschen schon. Umweltschutz ist nicht wirklich Umweltschutz sondern der Versuch für uns weiterhin eine Lebsnmögliche Umwelt zu erhalten.

Aber einen Misanthropen wird man auch nicht von dem angeblichen guten im Menschen überzeugen können.
Und das Tiere die besseren Menschen sind, braucht mir auch keiner mitkommen. Alles die gleiche Mischpoke.

[Kajetan]

Das wird nur Abseits des Kapitalismus gehen.
Endet der Kapitalismus, endet auch der Raubbau an der Natur.

Schaut man sich frühere menschliche Gesellschaften an, so war Raubbau an der Natur bereits gang und gäbe. Da wurde ohne Rücksicht auf Verluste abgeholzt und trockengelegt, brandgerodet und Dreck in der Gegend herumgeschüttet. Alleine der niedrige technologische Level und die deutlich geringere Anzahl an Menschen hat hier Schlimmeres verhindert

Der Kapitalismus ist nicht das Problem, sondern die menschliche Mentalität, die es kaum schafft TATSÄCHLICH an die eigenen Kinder zu denken (meist denkt man bei "Denk doch an die Kinder!" nur an sich selbst und maximal an die eigenen Kinder. Die Kinder anderer Leute sind vernachlässigbar.) und höchstens die (eigenen) Enkel mit einbezieht. Die Generation NACH unseren Enkeln existiert in unserer Vorstellung nicht mehr. Das ist irgendeine Zukunft, zu der wir keinerlei Bezug haben. Wir Menschen können zwar vorsorgen und in die Zukunft hineinplanen, aber wir müssen diesen gedanklichen Horizont auf mehr Generationen nach uns als nur uns und die unmittelbaren eigenen Nachkommen erweitern.

Das ist aber nicht gerade einfach umzusetzen. Um es mal höflich auszudrücken. Denn was kümmern uns irgendwelche hypothetischen Nachkommen, wenn es uns doch JETZT gutgehen soll?

Aber da bin ich guter Hoffnung. Soziologen und Anthropologen haben grundsätzliche Mentalitätsveränderungen und grundsätzlich veränderte Wahrnehmungen von uns selbst und unserer Umwelt in der Menschheitsgeschichte bereits nachgewiesen. Wir sind geistig und mental nicht mehr die Menschen, die wir vor zehntausend Jahren noch waren. Menschen werden sich in ein paar tausend Jahren mit Sicherheit deutlich von uns heute unterscheiden. Gerade die in Eigenregie durchgeführte Evolution der Menschheit, die auf Grund verfügbarer und künftiger Technologien und gesellschaftlicher Veränderungen durch höhere Vernetzung untereinander in sehr viel kürzeren Zeiträumen stattfinden wird, wird in wesentlich kürzeren Zeiträumen zu Menschen führen, die sich DEUTLICH von uns heute unterscheiden werden.

[ZackeZells]

Der Kapitalismus ist nicht das Problem, sondern die menschliche Mentalität, die es kaum schafft TATSÄCHLICH an die eigenen Kinder zu denken (meist denkt man bei "Denk doch an die Kinder!" nur an sich selbst und maximal an die eigenen Kinder. Die Kinder anderer Leute sind vernachlässigbar.) und höchstens die (eigenen) Enkel mit einbezieht. Die Generation NACH unseren Enkeln existiert in unserer Vorstellung nicht mehr. Das ist irgendeine Zukunft, zu der wir keinerlei Bezug haben. Wir Menschen können zwar vorsorgen und in die Zukunft hineinplanen, aber wir müssen diesen gedanklichen Horizont auf mehr Generationen nach uns als nur uns und die unmittelbaren eigenen Nachkommen erweitern.

Sehe ich anderst, der Kapitalismus ist das oberste Problem - Menschen sind da nur Begleiterscheinungen die der Kapitalismus braucht um zu funktionieren, er hat sich verselbstständig und ist nicht mehr kontrollierbar.

Die Eigenschaft des Kapitalismus ist zu wachsen, die Eigenschaft des gebundenen Kapitals innerhalb des Kapitalismus ist sich zu vermehren.
Und wenn hinten Mehr Geld rauskommen soll wie im Zyklus davor, muss logischerweise "vorne" auch mehr "Rohstoff" reingedrückt werden.
Umweltschutz ist aus Kapitalistischer Sicht nicht durchführbar, denn Umweltschutz bedeutet Vernichtung von Kapital und kein Kapitalist investiert um danach weniger Geld zu haben.

Der Kapitalismus ist auf Effizientzsteigerung ausgelegt und wenn etwas effizienter wird, steigt auch der Resourcenhunger.
Ausgehend bei einer angestrebten Wachstumsrate von 2%/Jahr, Global gesehen, bedeutet das innerhalb von 50 Jahren der Resourcenhunger des Kapitalismus sich verdoppelt.

Gibt zwei Möglichkeiten den Kapitalismus zu stoppen, eine Weltwirtschaftskrise oder durch einen ökologischen Kollaps.
Und dann wäre es Zeit ein neues Gesellschaftsmodell zu etablieren.

[Lebensmittelspekulant]

Und zu allem Überfluss sind wir dank dieser Eigenschaften derzeit auch noch kurz davor uns selbst auszurotten.

Jop, das nennt man dann auch Evolution. Irgendwann endet es immer für eine Spezies, ach was für die ganze Galaxis und vielleicht auch für das gesammte Universum. Man macht Platz für was neues.

Woher willst du das alles wissen?

Trotz allem hat die Menschheit bisher beispielloses erreicht. Wir sind die einzige Spezies, die sich über den ganzen Planeten ausbreiten konnte und sich alles andere Leben untertan machte. Wir sind die einzige Spezies die sogar bislang in der Lage ist diesen Planeten zu verlassen. Das haben wir alles geschafft, obwohl wir gerade mal seit 1-2 Millionen Jahre überhaupt existieren. Wenn wir in so kurzer Zeit über den Planeten hinauswachsen können könnten wir genauso eines Tages über unser Sonnensystem, über die Galaxis und vielleicht sogar das Universum hinauswachsen.

Wir können aber natürlich auch einfach uns das Leben gegenseitig zur Hölle machen

Der Mensch ist sehr viel robuster und anpassungsfähiger, als man denkt. Maximal schaffen wir unsere aktuell vorherrschende Kultur zu zerstören (was in der Geschichte immer wieder vorkam und sich auch noch öfters wiederholen wird), aber den Menschen als biologische Spezies? Dazu sind wir gar nicht in der Lage!

Ja, vielleicht sind wir das nicht. Vielleicht sind wir das noch nicht. Ich würde trotzdem gerne darauf verzichten den Untergang der vorherrschenden Kultur miterleben zu müssen, zumal es ja eben verhinderbar wäre, wenn es nicht soviele gierige Ignoraten gäbe ^^

[Kajetan]

Sehe ich anderst, der Kapitalismus ist das oberste Problem - Menschen sind da nur Begleiterscheinungen die der Kapitalismus braucht um zu funktionieren, er hat sich verselbstständig und ist nicht mehr kontrollierbar.

Der "Kapitalismus" ist kein Ding, welches "selbstständig" durch die Gegend eiert. Die Situation ist heute so, weil wir Menschen sie mehrheitlich mindestens als akzeptabel akzeptiert haben. Die Wenigen, die viel haben, wollen nichts abgeben und die Viele, die wenig haben, sind nicht in der Lage sich entsprechend zusammenzuschliessen, weil sie lieber versuchen im Rahmen des bestehenden Systems mehr zu bekommen, anstatt das System zu ändern.

Der Kapitalismus kann sich aber ändern (hat sich in der Vergangenheit schon geändert) und WIRD sich auch ändern, wenn genug Menschen aus den verschiedensten Gründen wollen, dass unsere Gesellschaft und unser Wirtschaftsystem anders sein sollen.

Zuerst musst Du das Denken der Menschen verändern, dann folgt der Rest! Anders geht das nicht, anders veränderst Du maximal nur oberflächliche Details, während der Kern eines Problemes unangetastet bleibt. Deswegen scheitern auch so viele Revolutionen, selbst wenn sie auf den ersten Blick erfolgreich sind. Da werden nur die Leute an der Spitze ausgetauscht, es wird viel oberflächliche Symbolpolitik betrieben und nach ein paar Jahren stellt sich heraus, dass sich eigentlich gar nichts geändert hat. Du hast die gleiche alte Scheisse nur in einer anderen Farbe.

Menschen denken viel zu kurzfristig, um die anstehenden Probleme einer immer mehr anwachsenden und zusammenwachsenden Menschheit langfristig lösen zu können. Auf mehr als nur ein Durchwurschteln mit mehr Glück als Verstand können wir mit den Menschen, die uns zur Verfügung stehen, auch nicht hoffen

[ZackeZells]

Zuerst musst Du das Denken der Menschen verändern, dann folgt der Rest! Anders geht das nicht, anders veränderst Du maximal nur oberflächliche Details, während der Kern eines Problemes unangetastet bleibt. Deswegen scheitern auch so viele Revolutionen, selbst wenn sie auf den ersten Blick erfolgreich sind. Da werden nur die Leute an der Spitze ausgetauscht, es wird viel oberflächliche Symbolpolitik betrieben und nach ein paar Jahren stellt sich heraus, dass sich eigentlich gar nichts geändert hat. Du hast die gleiche alte Scheisse nur in einer anderen Farbe.

Menschen denken viel zu kurzfristig, um die anstehenden Probleme einer immer mehr anwachsenden und zusammenwachsenden Menschheit langfristig lösen zu können. Auf mehr als nur ein Durchwurschteln mit mehr Glück als Verstand können wir mit den Menschen, die uns zur Verfügung stehen, auch nicht hoffen

Da gebe ich dir absolut Recht - es ist wohl ein mehrere Generationen andauernder Prozess, der ohne Unterlass vorrangetrieben werden "muss", sonst schaut man als Mensch in einigen Dekaden oder später auf die Uhr und merkt das es fünf vor zwölf ist, der letzte Zug jedoch bereits um zehn vor abgefahren ist.

Das sich der Kapitalismus großartig ändern wird?
Hmm, wenn ich da drüber nachdenke fällt mir direkt ein, dass es schon immer habgierige Menschen gegeben hat und vermutlich auch immer geben wird - wer weiß ob Habgier in 100 Jahren per Chipimplantat geheilt werden kann? Mondieu, hoffe doch nicht...

Was mir noch einfällt und nur am Rande etwas damit zu tun hat:
Sollte D. Trump ins weisse Haus einziehen vertagt sich dieser Prozess des "drüber Nachdenekns" in Sachen Umwelt um einige Jahre - Ebenso, wenn die nach rechts ausgerichteten Parteien in Europa aus unverständlichen Gründen an den Machthebel gelangen.

[Kensuke Tanabe]

Und zu allem Überfluss sind wir dank dieser Eigenschaften derzeit auch noch kurz davor uns selbst auszurotten.

Jop, das nennt man dann auch Evolution. Irgendwann endet es immer für eine Spezies, ach was für die ganze Galaxis und vielleicht auch für das gesammte Universum. Man macht Platz für was neues.

Woher willst du das alles wissen?

Aus der Naturwissenschaft. Tja, Sonnen enden, und wenn unsere Sonne stirbt, bräuchten wir einen neuen Planeten der für uns Bewohnbar wäre und eine neue Sonne, aber auch diese sind endlich. So ist das halt.

[ZackeZells]

Aus der Naturwissenschaft. Tja, Sonnen enden, und wenn unsere Sonne stirbt, bräuchten wir einen neuen Planeten der für uns Bewohnbar wäre und eine neue Sonne, aber auch diese sind endlich. So ist das halt.

Hmm bis die Sonne ihr Helium verbrannt und alle andren daraus resultierenden Brennmaterialien bis hin zum Eisen umgewandelt hat vergehen noch einige Milliarden Jährchen, denke die Sonne ist unser kleinstes Problem

[Kensuke Tanabe]

Ja, aber ich habe ja auch nicht Behauptet das dies morgen passiert. Milliarden Jährchen sind trotzdem nicht die Unendlichkeit. =P

In einer Zeit in der Zukunft sind wir alle vergessen, die Erde, die Kreaturen auf ihr, keiner ist mehr da um sich zu erinnern. Eintragungen ins nichts.

[Lebensmittelspekulant]

Vergessen wir mal die Sonne. Auf natürliche Art könnte der Planet schon in einer halben Milliarden Jahre unbewohnbar werden, nämlich wenn der Mond sich dermassen weit von der Erde entfernt hat, daß er die Erdachse nicht mehr stabilisiert.

Wie ich allerdings bereits schrieb haben wir es in 1-2 Millionen Jahre geschafft in den Weltraum vorzudringen. Wenn wir das in so kurzer Zeitspanne fertig kriegen, sollten eine halbe Milliarde Jahre mehr als genug sein um uns unabhängig von diesem Planeten zu machen. Wir sind ja jetzt schon kurz davor andere Planeten zu kolonisieren, wenigstens erste Menschen hinzuschicken.

Unser Schicksal ist keineswegs mehr an diesen Planeten gebunden.

Die Dinosaurier herrschten für hunderte Millionen von Jahren über den Planeten und wurden dann wohl von einem einzelnen extraterrestrischen Objekt vollständig ausgelöscht. Das wird den Menschen so einfach nicht mehr passieren. Wir haben bereits Technologie um Kometen und Asteroiden zu orten, umzulenken, oder im schlimmsten Fall wenigstens einen Teil unserer Spezies zu konservieren.

Wir sind der Evolution in vielerlei Hinsicht bereits entwachsen, und je weiter wir uns entwickeln, desto weniger kann uns die Natur etwas anhaben.

[Kensuke Tanabe]

Ja, wir Menschen neigen zur Überheblichkeit.

[Temeter]

Meine Güte, ein Dev macht sich zum Arsch und ihr macht hier alle gleich eine melodramatisch philosophische Diskussion über Natur und Zukunft der Menschheit

[ZackeZells]

Wir sind ja jetzt schon kurz davor andere Planeten zu kolonisieren, wenigstens erste Menschen hinzuschicken.

Zu oft Mark Watney´s Mars Abenteuer geschaut?

Das wird den Menschen so einfach nicht mehr passieren. Wir haben bereits Technologie um Kometen und Asteroiden zu orten, umzulenken, oder im schlimmsten Fall wenigstens einen Teil unserer Spezies zu konservieren.

Wir sind der Evolution in vielerlei Hinsicht bereits entwachsen, und je weiter wir uns entwickeln, desto weniger kann uns die Natur etwas anhaben.

Dann sollte sich unsere Spezies mal zusammenraffen, territoriale Konflikte überwinden, jedem verdammten Menschen auf der Welt genug Essen, Nahrung und Bildung bereitstellen, dann könnte es etwas werden.